作者andyken (碎夢殘刀)
看板Military
標題[新聞] 台灣正讓公民做好應對中國入侵的準備，但進展不順
時間Sun Aug 4 15:49:08 2024
原文來源：
https://archive.ph/pwxAk
華盛頓郵報
原文摘要：
台灣正在讓公民做好應對中國入侵的準備，但進展不太順利
政府延長了義務役期並改善了後備軍人的訓練，試圖讓中國三思而後行，但這還不夠
照片：去年五月在桃園受訓的女性後備官兵
在上週發布，預計將於明年上映但已經在社會引起轟動的台灣電視劇《零日攻擊》17分鐘
預告片中，台灣公眾對中國的武力封鎖做出了既恐懼又無奈的反應，年輕夫婦在空蕩蕩的
街道上騎著自行車經過裝甲車隊，犯罪集團代表中國及其對台灣的領土主張煽動混亂
一位有影響力的直播主告訴她的粉絲，台灣人不應該跟中國打仗，而且無論如何也贏不了
，她說：「那些希望我們上戰場的人，真的不關心我們的痛苦。」
儘管劇情是虛構的，但該劇對台灣人戰鬥準備程度的悲觀評估，觸及了現任台灣總統賴清
德所面臨的一個非常現實的問題
隨著中國領導人習近平宣布中國與台灣的「統一」是不可避免的，來自中國的威脅也跟著
加劇，他曾多次強調願意使用武力來實現這一個目標，派遣越來越多的戰機和海軍艦艇來
測試這座島的防禦
台灣政府近期試圖透過延長義務役期和改善後備軍人的訓練來改善其防禦能力，這是更廣
泛的國防戰略轉變的一部分，旨在讓習近平冒險使用武力之前三思而後行
照片：賴總統於今年7月23日漢光演習期間視察花蓮空軍基地
但台灣年輕人並沒有積極響應這項號召，其國防部長顧立雄最近承認，軍備和教官的缺乏
阻礙了後備軍人訓練與更加專業化的努力，他在六月向立法院報告時表示：「我必須誠實
地說，我們需要迅速加強軍人的培訓工作，因為仍有很大的改善空間。」
這樣的發言可能會讓美國總統候選人唐納·川普感到擔憂，他已表示如果他在11月連任總
統，
美國將採取更具交易性的方式來支援台灣的防禦
台灣希望能建立一支專業的後備部隊來支援約155,000名的現役軍人，現在所有2005年或
之後出生的台灣男性都必須入伍服役一年，而大約200萬的退伍後備軍人應該每兩年進行
一次復訓
但官員們承認，教授後備軍人和應徵入伍者如何在發生戰爭時補充前線部隊的計劃已經落
後，只有約6%的合格應徵入伍者(6,936人)參加了今年新實施的為期12個月的兵役，而大
多數人推遲服兵役是為了先上大學，這意味著2005年出生的新生要到2027年才能入伍受訓
然而今年服兵役的人也沒有接受預期應有的訓練，據國防部官員稱，這批經過挑選的一年
義務役
本來應該能學習使用無人機、紅隼反甲火箭和刺針飛彈，但今年沒有足夠的學員來
開始訓練
台灣政府在加強軍隊訓練方面的進展緩慢，令美國和台灣的軍事專家感到擔憂，他們敦促
當局加快行動，以威懾習近平的野心並防止戰爭爆發
美國
前川普政府副國安顧問，現為胡佛研究所客座研究員博明表示：「台灣最不希望發生
的事情是，當習近平作為中國的關鍵決策者時，
美國作為台灣的主要盟友，懷疑台灣對加
強自身防禦的承諾。」
他說要做到這一點，台灣需要更多的政治意願和遠見，並派遣一些最優秀的軍官來負責招
募人才和指導戰技：「
我真的希望台灣能夠做出這些犧牲。」
中國人民解放軍是全球規模最大的常備軍，擁有現役軍人約200萬人，每年徵兵約40萬人
。在2023年其國防預算為2300億美元，是
台灣的13倍，其軍隊定期進行訓練，以便以突然
的壓倒性攻勢奪取台灣與鄰近島嶼
照片：去年4月，台灣兩棲部隊的三艘小艇在馬祖群島附近巡邏，背景為中國福建沿岸
臺灣關係法要求美國必須幫助台灣加強自身防禦，包括透過軍售，但它並未正式明文承諾
必須干預中國的入侵，因此這樣的政策又被稱為「戰略模糊」
儘管拜登總統曾多次表示有必要的話將派遣美軍保衛台灣，但川普並未做出此承諾。川普
上個月在接受彭博社採訪時，被問及他當選後會針對保衛台灣做些什麼時表示，台灣距離
美國9,500英里，應該為美國的防禦付費
台海安全研析中心主任梅復興表示，台灣必須為川普可能在11月勝選以及隨之而來的對台
政策轉變做好「心理準備」。他說：「
如果川普得以連任，他肯定會要求台灣大幅增加國
防開支，並更加積極主動備戰。」
許多軍事分析人士表示，改善軍人訓練是台灣展現其認真對待軍事準備的關鍵方式，但根
據後備軍人的心得和承認遇到挫折的官方聲明，新的教召訓練項目持續面臨資金、教員和
軍備短缺等問題，導致參與者經常抱怨訓練品質
一位30歲的曹姓潛水教練表示：「這完全是浪費時間。」這位後備軍人公開表示上週被教
召，
結果整整五天都在呆坐，而負責的軍官則表示他們還沒準備好相關訓練項目
理論上，過去12年內完成義務役的台灣男性每兩年就會參加一次教召，但實際上許多人參
加的頻率要低得多。去年接受教召的後備軍人中，只有五分之一完成了新制的為期兩週訓
練課程，大多數人只接受訓練了五到七天
負責監督後備軍人訓練的前台灣國防部全民防衛動員室主任韓岡明表示，讓200萬後備軍
人做好「立即戰備」，作為現役軍人之後的第二道防線，對於保衛台灣非常重要。他說：
「
由於後備部隊不是主力作戰單位，所以每次分配預算時，我們總是排在最後。」
照片：今年7月23日漢光演習期間，賴總統在花蓮空軍基地視察國軍救護演練的過程
自今年5月上任以來，賴清德總統宣示要持續推動前總統蔡英文的軍事改革，以提高戰備
水平，並
告誡部隊要時時警惕自己不要抱持「失敗主義」態度，如果中國發動攻擊，不能
「首戰即終戰」
但
新政府仍尚未宣布除了取消步兵的刺刀和正步訓練之外的任何重大改革。除此之外，賴
清德正面臨來自親中國的國、民兩黨的強烈抵制，這兩黨控制著立法院，並指責執政的民
進黨試圖將台灣變成「火藥桶」，想要削弱賴聲望的中國則聲稱他想把台灣人變成「炮灰
」
分析人士表示，台灣必須為日益咄咄逼人的中國做好準備。台灣的軍事戰略長期以來一直
專注於讓軍隊跨越110英里的海峽之前阻止中國，但越來越多台美的國防分析人士表示，
台灣必須為最壞的情況做好準備，也就是解放軍不幸成功登陸後的持久戰
美國海軍陸戰隊退役的喬治梅森大學戰略與預算評估中心高級非常駐研究員邁克·亨澤克
(Michael Hunzeker)表示：「當戰鬥發生時，台灣的後備軍人必須要能夠迅速動員起來。
」但根據最近剛完成軍事訓練的人士透露，
該島顯然還沒有為此做好萬全準備
照片：去年5月，一批台灣的女性後備官兵在桃園城鎮裡演練
31歲的謝姓女子曾入伍服役六年，去年女性獲準加入後備軍人訓練後，她立即報名參加，
並於今年五月時進行訓練。她表示，雖然取得了一些微小的進步，但
軍方的行動太過緩慢
，無法贏得大眾的信任，也無法讓訓練不再只是一種形式
一位正在攻讀在職碩士學位的謝姓男子接受採訪時表示：「
如果台海戰爭爆發，我甚至不
知道自己該做什麼。」
台灣公眾對兩岸軍事衝突的日益擔憂讓台灣許多人捫心自問，在「零日攻擊」這部戲劇的
情境下他們會做什麼，以及他們應該在多大程度上允許中國的入侵威脅影響其日常生活
儘管調查顯示大多數的台灣人支持政府延長義務役期的決定，但這
並不意味著他們認為軍
事培訓是對個人時間或稅金的妥善運用
謝姓男子表示：「每個人都有自己的生活和家庭。我不在家的時候，我妻子就得獨自工作
並照顧孩子。」即便如此，他還是支持政府加強後備軍人訓練的計畫。隨著中國軍事威脅
的持續增加，他表示：「我們將不可避免地需要採取措施來應對。」
心得感想：
終究還是被美國拔拔用媒體點名了...
連一向挺台的博明都說重話，肯定是政府的國防改革還有太多改善空間
既然都認為台灣對美國很重要，又缺軍備跟好教官，那我們花錢請拔拔多派點美語老師跟
賣我們更多武器如何？花錢就可以解決的事，川政府應該要很樂意才對，不是嗎？:P
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1F：→ geordie : 剛好就有一個役男抽到海軍陸戰隊因而不爽入營的新 08/04 15:52
2F：→ geordie : 聞....,唉 08/04 15:52
3F：→ geordie : 男森還輸給女森的，真的要檢討（戰 08/04 15:53
4F：→ FMANT : 台派可以比照清末練新軍 先派三千台裔貴冑旅外練兵 08/04 15:58
5F：→ FMANT : 貴冑們可以選法國外籍兵團或是隨便傭兵歷練 08/04 15:58
6F：→ FMANT : 三年之後必定可以成為有實戰經驗的台軍骨幹 08/04 15:59
7F：→ zaku2015 : 「不幸登陸的持久戰」2300萬總玉碎是不是 08/04 16:00
8F：→ FMANT : 湊不到三千人就三百人 三百人湊不到 87人總有吧 08/04 16:00
9F：推 panzerbug : 青年一窮二白，要他們上戰場本來就不期待 08/04 16:01
10F：→ zaku2015 : 台海戰爭主要還是必須先著重在海空戰鬥吧 08/04 16:03
11F：→ VANNN : 增加軍費的比重,同時軍公教福利中優先讓軍人家庭有 08/04 16:05
12F：→ VANNN : 利(如親人、子女入學照顧)可能會較好 08/04 16:06
13F：推 mitic1029 : 這華盛頓郵報寫的嗎，分析的比台灣媒體還仔細 08/04 16:12
14F：→ andyken : 想要實戰經驗？烏克蘭表示歡迎... 08/04 16:22
15F：→ andyken : 對手可是世界軍力第二，不是呼呼嘿嘿還是阿拉花瓜呢 08/04 16:24
16F：→ mitic1029 : 不意味著他們對軍事培訓是對個人時間或稅金的妥善運 08/04 16:27
17F：→ mitic1029 : 用，這句話也是重點 08/04 16:27
已標示，謝謝
18F：推 inter87 : 看完文章感覺不出 成功登陸後的持久戰 有比 首戰即 08/04 16:27
19F：→ inter87 : 終戰 對我們有啥好處 08/04 16:27
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 08/04/2024 16:33:01
20F：推 humorforever: 認知作戰，只要有青鳥和掃把，台灣就準備好了 08/04 16:35
21F：推 f743182002 : 美國拖欠的軍火 先交一交吧 08/04 16:46
22F：→ kenbbc12321 : 賴也延續蔡的政策，看不出有什麼重大改變，一樣沒 08/04 16:47
23F：→ kenbbc12321 : 辦法團結內部 08/04 16:47
24F：→ kenbbc12321 : 首戰即終戰，或許是好事，少一點傷亡 08/04 16:50
25F：→ kenbbc12321 : 親共的立委還不是照樣當選，到底人民厭惡的是中國 08/04 16:53
26F：→ kenbbc12321 : ，還是台灣政府？ 08/04 16:53
27F：推 kobebrian : 操你的一堆武器不賣還敢叫台灣提高國防預算 我們提 08/04 16:54
28F：→ kobebrian : 高了美國就賣了嗎？ 08/04 16:54
29F：推 bingo1219 : 人民認為，這只是政黨為了選票的議題操作 08/04 16:54
30F：推 SAsong319 : 所以川普要賣載台了沒？能不能明確表示協防一定會台 08/04 17:00
31F：→ SAsong319 : 灣，不會被MAGA拉回去當孤立主義的縮頭烏龜？ 08/04 17:00
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34F：推 Brioni : 台派一邊為選票分化族群，一邊又想要全民團結當後盾 08/04 17:05
35F：→ Brioni : ？天底下哪有這麼好的事 08/04 17:05
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39F：推 pttisfuck : 美國只會講別人 軍購拖延敢講嗎 可悲 08/04 17:14
40F：→ VANNN : 其些人這篇把台灣人分為青島與台派 能不能給個定義 08/04 17:15
41F：推 tonyxfg : 意外嗎?連成天喊著要戰爭的都不願簽下去了，當然更 08/04 17:15
42F：→ tonyxfg : 不必說其他普通百姓 08/04 17:15
43F：→ VANNN : @tonyxfg 請問誰整天喊著要戰爭??給個証據吧 08/04 17:16
44F：推 JoshBeckeet : 台灣只有國際賽事才會不分黨派團結，其它的真的很 08/04 17:16
45F：→ JoshBeckeet : 難想像 08/04 17:16
46F：→ VANNN : 還是你用來造謠分化的說法? 08/04 17:16
47F：推 pttpigtony : 那你美國也拿出誠意啊，簽共同防禦條約、給精良武 08/04 17:17
48F：→ pttpigtony : 器，我不信台灣人還不挺自己 08/04 17:17
49F：→ geordie : 樓上是講連署要把一年改回來3個月還4個月的那種人 08/04 17:18
50F：→ geordie : 嗎 08/04 17:18
51F：→ andyken : 也沒錯，對岸一堆喊燒的都不願加入解放軍也是事實:P 08/04 17:18
52F：→ geordie : tony 08/04 17:18
53F：→ VANNN : 這議題 連青鳥都有事??這是八卦版的扣帽子手法嗎?? 08/04 17:20
54F：推 DameLillard : 對阿喊著要交流避免被打 反軍購避免挑釁 帶著黨團 08/04 17:20
55F：→ pttpigtony : 我幹嘛管那些又怕統一又不敢付出的，我的意思是， 08/04 17:20
56F：→ pttpigtony : 台灣要自強沒錯，但盟友也要給更多保障啊 08/04 17:20
57F：→ VANNN : 青鳥=要戰爭? 08/04 17:20
58F：推 pttisfuck : 台海戰爭打到持久戰 那還是洗洗睡吧 美國在看戲？ 08/04 17:20
59F：→ DameLillard : 去朝拜 還不准人質疑 不准別人抹紅 否則就是分化 08/04 17:21
60F：→ pttpigtony : 真的愛被統或想逃的，美國給承諾也沒用，但給承諾 08/04 17:21
61F：→ pttpigtony : 可以讓更多大眾心底踏實 08/04 17:21
62F：→ DameLillard : 怎麼不想想 自己有多怪胎 怪到別人挺不下去 08/04 17:21
63F：→ VANNN : @tonyxfg 要不要提出台灣政府/軍方 那個說要戰爭的? 08/04 17:22
64F：推 JoshBeckeet : 台海戰爭持久化是我聽過最好笑的笑話 08/04 17:22
65F：推 Brioni : 合理做法是一步一步來，政府在政策上先穩定軍公教， 08/04 17:22
66F：→ Brioni : 再來穩定年輕族群，尤其是役齡男性。 08/04 17:22
67F：→ geordie : 連最近的Ipac 都有異見了 08/04 17:23
68F：→ andyken : 畢竟"戰略模糊"嘛...承諾是像拜登有事出兵護台還是 08/04 17:24
69F：→ andyken : 川普轟炸北京那種嗎？XD 08/04 17:24
70F：→ Brioni : 別人軍公教還有役齡男性族群覺得是被政府背棄割韭菜 08/04 17:24
71F：→ Brioni : ，相對剝奪感常常是社會與組織動盪根源 08/04 17:24
72F：→ Brioni : *別讓 08/04 17:24
73F：推 DameLillard : 相對剝奪感也要用對地方 全台絕大多數當兵都超過一 08/04 17:25
74F：→ DameLillard : 年以上 我們活該？ 08/04 17:25
75F：→ DameLillard : 軍公教18%爽那麼多年 我們一般人活該？ 08/04 17:26
76F：推 pttpigtony : 選舉嘴砲不算喇... 08/04 17:26
77F：→ VANNN : 我們長輩當過三年/兄長當過二年,,然後當一年的叫相1 08/04 17:26
78F：→ pttpigtony : 感覺美國的戰略模糊也模糊到盟友了 囧 08/04 17:26
79F：→ VANNN : 對撥奪感 08/04 17:26
80F：→ DameLillard : 撥亂反正 不叫做剝奪 08/04 17:26
81F：推 Brioni : 我可沒說一年兵不對，常說的相對剝奪感可不是這塊政 08/04 17:27
82F：→ Brioni : 策 08/04 17:27
83F：→ Brioni : 軍公教18%的死光多少了還在18%，別整天拿明朝的劍斬 08/04 17:28
84F：→ Brioni : 清朝的官 08/04 17:28
85F：→ geordie : 對台政策只有在美國選舉的時候才會大聲講，等到選 08/04 17:28
86F：→ geordie : 上了就..，你知道的。 08/04 17:28
87F：→ geordie : 不過別指望這種比較實在，美國的對台政策都是以他 08/04 17:28
88F：→ geordie : 們自己為考量的 08/04 17:28
89F：→ Brioni : 抓著台灣人口千分之一不到的18%高齡人士猛踹整個軍 08/04 17:30
90F：→ Brioni : 公教族群也是挺屌的 08/04 17:30
91F：→ Brioni : 撥亂？造亂吧 08/04 17:30
92F：→ geordie : 你終究不知道美國到底要對“中華民國”怎麼處理 08/04 17:30
93F：→ Brioni : 鬥爭搶票就直說，不用擦脂抹粉 08/04 17:30
94F：→ VANNN : @Brioni 你提"軍公教"相對剝奪感?也該定義一下吧,什 08/04 17:31
95F：→ VANNN : 麼都不說 要大家猜嗎? 08/04 17:31
97F：→ Brioni : 在美國眼裡台灣重啟核能才是撥亂反正，省錢+穩定能 08/04 17:32
98F：→ Brioni : 源供給 08/04 17:32
99F：推 pttpigtony : 開戰後是不是ROC也不重要了，要是中國戰敗，他們除 08/04 17:32
100F：→ pttpigtony : 了核彈也不能怎麼辦，要是台灣被打下來，不叫ROC也 08/04 17:32
101F：→ pttpigtony : 沒差吧 08/04 17:32
102F：推 umbrellas021: 反正老美繼續他的戰略模糊疑美論就不會少 08/04 17:32
103F：→ Brioni : 軍公教退休金保障政策沿革查一查不就知道？莫名被貼 08/04 17:33
104F：→ Brioni : 一個貪婪標籤 08/04 17:33
105F：→ pttpigtony : 台灣人就很簡單，不要想烏克蘭絞肉就好，至於軍費 08/04 17:34
106F：→ pttpigtony : 什麼的都好說，前提是你美國要給保障啊，不要最後 08/04 17:34
107F：→ pttpigtony : 搞到絞肉了也沒人來 08/04 17:34
108F：→ geordie : 美國的大佛還在台灣，這點可以放心啦 08/04 17:35
109F：→ Brioni : 台灣人就很簡單，飛彈射一射，管他AIM120、愛國者的 08/04 17:35
110F：→ Brioni : 、魚叉、地獄火，通通射光，還阻止不了就兩腳開開 08/04 17:35
111F：→ Brioni : 要在巷口開打？抱歉，不奉陪 08/04 17:36
112F：推 VANNN : 原來樓上還是不想打,,那對軍人那樣好作什麼?? 08/04 17:38
113F：推 pttpigtony : 你要普羅大眾願意抗中很簡單啊，是給保障和承諾， 08/04 17:38
114F：→ pttpigtony : 不是罵民眾為什麼不聽話吧 08/04 17:38
115F：→ VANNN : 還說什麼相對剥奪感,你乾脆說 軍人上岸就投降好了 08/04 17:38
116F：→ VANNN : 養軍千日 敵軍上岸就二腳開開 XD 08/04 17:39
117F：推 warchiefdodo: 台灣花2.5% 3.5%還是4.5%的國防費用，差別在於能拖 08/04 17:40
118F：→ warchiefdodo: 中國多少的時間，只要美國不幫，其結果都是一樣的.. 08/04 17:40
119F：→ warchiefdodo: ..所以處境真的跟烏克蘭挺像的....只是我們地理環境 08/04 17:40
120F：→ warchiefdodo: 和位置比教好 08/04 17:40
121F：推 DameLillard : 抗中是捍衛制度 不願意那就是給中國統治阿 08/04 17:40
122F：→ VANNN : 不用說旳那樣好聽"政府不要讓軍公教有相對剥奪感" 08/04 17:40
123F：→ DameLillard : 還要給好處 笑了 08/04 17:40
124F：→ pttpigtony : 是捍衛我們的民主制度沒錯啊，但你要公民們都抗中 08/04 17:40
125F：→ pttpigtony : 欸，人家搞不好只想活著而已 08/04 17:40
126F：→ DameLillard : 有這種想法的人幹嘛不直接移民中國 08/04 17:41
127F：→ Brioni : 但是中共若智障，那請快點打，聰明一點就拖到25年後 08/04 17:41
128F：→ Brioni : 再來，到時候一屆新兵5萬人，志願役退到剩10萬人， 08/04 17:41
129F：→ Brioni : 職業陸軍作戰人員剩3萬人 08/04 17:41
130F：→ VANNN : 照Brioni的打法,台灣的軍人應讓太多吧,,飛彈打完就 08/04 17:41
131F：→ VANNN : 可以投降了 08/04 17:41
132F：→ DameLillard : 說真的 直接移民或者投降 講那麼多幹嘛 08/04 17:41
133F：→ Brioni : 我說台灣人？你給我說軍人？搞啥 08/04 17:41
134F：→ pttpigtony : 美國要台灣抗中又不是為了台灣；台灣要抗中是為了 08/04 17:41
135F：→ pttpigtony : 自己，所以要求老大哥給更多怎麼了，幫美國講話的 08/04 17:42
136F：→ pttpigtony : 是美國人是不是 08/04 17:42
137F：→ Brioni : 魚目混珠專業人士？ 08/04 17:42
138F：→ pttpigtony : 我台灣公民想打贏，要盟友給承諾給保證怎麼了 08/04 17:42
139F：→ JoshBeckeet : 兩岸軍力差距最大時間點落在2027後面 08/04 17:42
140F：→ DameLillard : 戰時 每個台灣男性都是軍人 08/04 17:42
141F：→ VANNN : 美國/日本的兵推本就是共軍上岸的台灣軍人自己解決 08/04 17:42
142F：→ JoshBeckeet : 老共所謂戰略定力，只是在找戰機 08/04 17:43
143F：→ Brioni : 喔喔喔喔，是喔，都是軍人喔？真會說漂亮話 08/04 17:43
144F：→ VANNN : 美國協防 中共上岸,,然後有人用各種理由說台灣對軍 08/04 17:43
145F：→ VANNN : 人不好? 08/04 17:43
146F：→ pttpigtony : 現在是說公民意識啊，所以台灣民眾想要保台，要求 08/04 17:43
147F：→ pttpigtony : 更多力量、保障怎麼了嘛 08/04 17:43
148F：→ andyken : 25年後200斤還在不在人世可能都不好說了... 08/04 17:43
149F：→ DameLillard : 美國人為何要幫不願意流血的國家流血？ 08/04 17:43
150F：→ DameLillard : 不要用巨嬰心態看事情 08/04 17:44
151F：→ pttpigtony : 沒有說不願流血啊，是想流血後還贏得戰爭，所以你 08/04 17:44
152F：→ pttpigtony : 懂了嗎，還是你是美國公民，不想國家付太多軍費 08/04 17:44
153F：→ VANNN : 這些投降者就東找理由西找理由,看太多了,.,, 08/04 17:44
154F：→ Brioni : 是啊，25年後希望各過各的，維尼回蘇州挑米去 08/04 17:44
155F：→ pttpigtony : 所以你可以繼續罵大眾啊，然後怪為什麼不是每個人 08/04 17:45
156F：→ pttpigtony : 都想流到最後一滴血 08/04 17:45
157F：→ DameLillard : 你直接講 我寧願失去自由也不願冒著死亡或者殘廢 08/04 17:45
158F：→ DameLillard : 風險而打仗 這還比較誠實 08/04 17:45
159F：推 h311013 : 進去當兵少詐騙幾千萬 誰要當兵？ 08/04 17:45
160F：→ pttpigtony : 可以這樣解讀啊，你看看1000多萬台灣男性誰的想法 08/04 17:46
161F：→ pttpigtony : 比較貼近你 08/04 17:46
162F：→ Brioni : 可以可以，不需要幫台灣人找理由，反正社會人心狀態 08/04 17:46
163F：→ Brioni : 大家都很瞭 08/04 17:46
164F：→ pttpigtony : 你要不要順便罵台灣首富為什麼不把錢捐出來 08/04 17:47
165F：→ Brioni : 繼續迴避社會向心力已逐漸分崩離析的事實當鴕鳥 08/04 17:47
166F：→ DameLillard : 所以怪政府的也挺搞笑的 08/04 17:47
167F：→ pttpigtony : 你要我上戰場殘廢或掛了可以啊，至少讓我看到盟友 08/04 17:48
168F：→ pttpigtony : 的誠意吧 08/04 17:48
169F：→ DameLillard : 價值觀就不同嘛 怪東怪西的 08/04 17:48
170F：→ DameLillard : 還相對剝奪感哩 08/04 17:48
171F：→ Brioni : 偉大的千億身價建商地主愛台灣，貪婪的年收60萬軍公 08/04 17:50
172F：→ Brioni : 教背骨，被割韭菜的役齡男子乖乖守海岸，這就是某些 08/04 17:50
173F：→ Brioni : 人的大局觀 08/04 17:50
174F：→ Brioni : 台灣社會的價值觀不是已經變成錢多好棒棒，替政府做 08/04 17:51
175F：→ Brioni : 事一輩子是自己蠢？ 08/04 17:51
176F：→ Brioni : 對，你說的對，絕對不是相對剝奪感 08/04 17:52
177F：推 pttpigtony : 不用酸言酸語啦，就想法不同而已，不過愛戴人帽子 08/04 17:53
178F：→ pttpigtony : 的大可不必 08/04 17:53
179F：→ BigLargeBoss: 說的好像以前不是向錢看一樣？軍公教早期那麼搶手 08/04 17:54
180F：→ BigLargeBoss: 叫鐵飯碗就是起薪比一般上班族高好又穩定嗎，現在 08/04 17:54
181F：→ BigLargeBoss: 是外在環境更好才會顯得公務員薪資普通 08/04 17:54
182F：推 lokuyan : 確實 08/04 17:55
183F：→ Brioni : 而且都這麼在乎美國戰略評論，那核電廠要不要開啊？ 08/04 17:55
184F：→ Brioni : 拿去填台電虧損的幾千億還可挹注國防喔，gdp佔比上 08/04 17:55
185F：→ Brioni : 升喔 08/04 17:55
186F：→ BigLargeBoss: 字裏行間硬要扯建商，殊不知某個自命清高的人把建 08/04 17:55
187F：→ BigLargeBoss: 商的秘書變成了政務官 08/04 17:55
188F：→ Brioni : 早期搶手？你只看到2003-2012那段吧 08/04 17:56
190F：→ BigLargeBoss: 早期報考人數不多？ 08/04 17:59
191F：→ Brioni : 又是個連當年社會經濟發展脈絡跟公部門財務人事困境 08/04 17:59
192F：→ Brioni : 都搞不清的在說事 08/04 17:59
193F：→ Brioni : 民國91年報考，民國60幾年出生，人口暴增時期 08/04 18:00
194F：推 tyce8ton : 真的快打仗兵役還是只有男生嗎？感覺就不會打 08/04 18:01
195F：→ Brioni : 民國81年，民國59幾年戰後嬰兒潮時期 08/04 18:01
196F：推 chyx741021 : 過去數十年美國對台灣各種禁武限武、而2000年後差 08/04 18:02
197F：→ chyx741021 : 不多有15年時間要求台灣乖乖當中國小弟不要惹麻煩 08/04 18:02
198F：→ chyx741021 : ，然後等到美國發現對中政策大誤判，才在各種嫌棄 08/04 18:02
199F：→ chyx741021 : 要台灣幾年內把國防預算翻倍 08/04 18:02
200F：→ chyx741021 : 台灣國防預算當然還是繼續增加，有非常多地方要加 08/04 18:02
201F：→ chyx741021 : 強，但每次看到美國人在那裡3%5%的喊也是覺得很無 08/04 18:02
202F：→ chyx741021 : 奈 08/04 18:02
203F：推 tyce8ton : 我覺得gdp當標準不準，因為異樣gdp水平的國家薪資 08/04 18:03
204F：→ tyce8ton : 水平差異巨大 08/04 18:03
205F：推 Brioni : GDP議題就算了，講過很多次台灣很多海外灌回的數字 08/04 18:04
206F：→ Brioni : ，還有採購國外設備的數字，跟美國這種大量內循環不 08/04 18:04
207F：→ Brioni : 同 08/04 18:04
208F：→ Brioni : 稅收佔比當基準比gdp好 08/04 18:05
209F：推 baboosh : 民兵趕緊建立訓練起來 沒有別招 不然就決戰境外 首 08/04 18:05
210F：→ baboosh : 戰及終戰 08/04 18:05
211F：推 BigLargeBoss: 反正就是西方那群白癡在那邊喇叭嘴啊，美國還好一 08/04 18:06
212F：→ BigLargeBoss: 點至少基本的軍事交流還是有，你看看歐陸那群哪個 08/04 18:06
213F：→ BigLargeBoss: 不是嫌台灣軍費不夠然後東西又不賣 08/04 18:06
214F：→ baboosh : 不然以後指揮系統崩潰 你就掰掰了 08/04 18:06
215F：→ meblessme : 有嗎，先普發槍枝吧！ 08/04 18:07
216F：→ BigLargeBoss: 稅收佔比也不能反應真是狀況，畢竟台灣的稅制也不 08/04 18:07
217F：→ BigLargeBoss: 怎麼健全 08/04 18:07
218F：推 peterlee97 : 155,000名的現役軍人？ 現役剩15萬？？ 08/04 18:08
219F：推 Brioni : 稅收也是老問題不肯改，例如燃料稅不隨油徵收，稅收 08/04 18:09
220F：→ Brioni : 無法反應國家燃料耗用成長狀況 08/04 18:09
221F：→ Brioni : 現役剩15.5萬作戰單位沒錯，但是含行政教育醫療研發 08/04 18:10
222F：→ Brioni : 系統的話，國防部轄下有18萬人以上 08/04 18:10
223F：→ BigLargeBoss: 確實，不只燃料稅，污染相關的罰鍰或是稅收也收不 08/04 18:11
224F：→ BigLargeBoss: 夠，才會搞到中南部垃圾越堆越多 08/04 18:11
225F：推 shih1513 : 民兵也要有人想當。 08/04 18:11
226F：→ Brioni : 只是你不會叫什麼國防醫的人拿槍扛線，作戰單位就是 08/04 18:11
227F：→ Brioni : 15萬職軍 08/04 18:11
228F：→ BigLargeBoss: 之前不是才在吵說現役低於20萬大關什麼的，實質15. 08/04 18:12
229F：→ BigLargeBoss: 5應該是沒啥問題 08/04 18:12
230F：推 peterlee97 : 現在問題就是在沒錢 審計部都戳破前面幾年說我們很 08/04 18:13
231F：→ peterlee97 : 有錢的宣傳 財富分配不均 有錢的更有錢 房東都不用 08/04 18:13
232F：→ peterlee97 : 繳稅 建商賺爛到放任房價攀升 稅卻沒有多入政府口袋 08/04 18:13
233F：→ peterlee97 : 但各種社福政策一直上 一整個整體性問題讓沒錢問 08/04 18:13
234F：→ peterlee97 : 題更大了 08/04 18:13
235F：→ Brioni : 然後陸軍第一線打擊部隊已不到5萬人 08/04 18:13
236F：→ peterlee97 : 我記得之前國防部才說過最低作戰兵力好像是16還18萬 08/04 18:13
237F：→ peterlee97 : 如果真是15萬 那非常嚴重 08/04 18:13
238F：→ peterlee97 : 稅收還有個問題是各地地方稅都不想好好的徵好徵滿 08/04 18:15
239F：→ peterlee97 : 地價房價飆漲但相對應的稅沒有快速拉高 幾乎都仰 08/04 18:15
240F：→ peterlee97 : 賴中央稅的統籌分配 這也是一大筆錢 兩種稅都有問題 08/04 18:15
241F：→ Brioni : 所以中共才會躍躍欲試，他不想等到2050國軍志願役地 08/04 18:15
242F：→ Brioni : 面作戰人員可能剩不到3萬人 08/04 18:15
243F：→ BigLargeBoss: 也沒辦法啊，不管哪一方都想選舉，再說下去真的會 08/04 18:16
244F：→ BigLargeBoss: 歪樓 08/04 18:16
245F：→ peterlee97 : 總覺得現在整個國家弊病叢生 要做的太多 而且是越 08/04 18:16
246F：→ peterlee97 : 來越多越來越嚴重 但沒人敢動 08/04 18:16
247F：→ Brioni : 18是編制，16是希望編現比保底，去年退4千多人，直 08/04 18:16
248F：→ Brioni : 接貫穿底部 08/04 18:16
249F：→ andyken : 中共躍躍欲試(X 200斤躍躍欲試(O 08/04 18:17
250F：推 peterlee97 : 不動 繼續嘴中華民國萬萬稅 國家財政問題就大 財政 08/04 18:18
251F：→ peterlee97 : 有問題沒錢去處理想做的事情 沒辦法處理問題那問題 08/04 18:18
252F：→ peterlee97 : 就遲早大到有其他人來做 這非常不好 08/04 18:18
253F：→ peterlee97 : 編制是21萬 不是18萬 18萬是原本勇固案的規劃.. 08/04 18:18
254F：→ kenbbc12321 : 選舉最能表現國民意志，也不可能排除啦 08/04 18:19
255F：推 BigLargeBoss: 推一下彼得的觀點，稅制改革其實是大家該關心的問 08/04 18:19
256F：→ BigLargeBoss: 題，不可能福利越來越多稅卻不像歐美看齊 08/04 18:19
257F：推 Brioni : 但是200斤先試搞不好有利台灣，因為他們跟美軍的拳 08/04 18:19
258F：→ Brioni : 頭還是明顯落差，而台灣人口結構跟財政也還可以 08/04 18:19
259F：→ BigLargeBoss: 21萬不是去年還前年喊的數字嗎？ 08/04 18:19
260F：→ Brioni : 稅制的問題是政府不敢動大咖的蛋糕，那只會割小韭菜 08/04 18:20
261F：→ Brioni : ，增加相對剝奪感 08/04 18:20
262F：→ BigLargeBoss: 不對，去年就有已經15.5破新低的新聞了 08/04 18:21
265F：→ peterlee97 : y/80392/post/201710200021 08/04 18:21
266F：→ peterlee97 : 這篇寫的是19.6萬 最低理想編制是17.6萬 如果真是15 08/04 18:21
267F：→ peterlee97 : 萬 代表連編現8成都不足欸.. 08/04 18:21
268F：→ Brioni : 編制一直都在22上下，但有缺沒人沒用啊XD 08/04 18:21
269F：→ Brioni : 不到八成不是板上之前討論過了嗎 08/04 18:22
270F：→ kenbbc12321 : 政府這幾年的重罰，把多少邊緣人推往犯罪，問題沒 08/04 18:22
271F：→ kenbbc12321 : 有減少，反而變多，人民沒有更加團結，反而互相廝 08/04 18:22
272F：→ kenbbc12321 : 殺 08/04 18:22
273F：→ Brioni : 之前活躍的砲兵哥還說打擊單位不到6成 08/04 18:22
274F：→ BigLargeBoss: 記得國軍喊說優化招募效率啥的 08/04 18:23
275F：推 peterlee97 : 稅制一定要改動 現在確實是有錢的非常有錢 中層底層 08/04 18:23
276F：→ peterlee97 : 的狀態越來越窘迫 不改除了社會反政府情緒會大之外 08/04 18:23
277F：→ peterlee97 : 對於國家施政靈活上會更困難 這不是哪一個黨的問題 08/04 18:23
278F：→ peterlee97 : 與造成的 是大家一起我不想搞的 想變成福利國家 這 08/04 18:23
279F：→ peterlee97 : 不動不行 08/04 18:23
280F：→ peterlee97 : 我知道的一線單位 是真的大部分都只有6~7成 低於6 08/04 18:24
281F：→ peterlee97 : 成的也是不少 08/04 18:24
282F：→ Brioni : 很難改啦，你想動權貴的蛋糕？不想選了嗎 08/04 18:24
283F：推 peterlee97 : 優化oo都是話術 從馬時代就在唬爛了 看破沒人敢說破 08/04 18:25
284F：→ peterlee97 : 大家為了票一起唬爛下去而已 如果不是恢復義務役 08/04 18:25
285F：→ peterlee97 : 到現在新聞還會是講招募良好 然後讓現役的更痛苦 08/04 18:25
286F：推 BigLargeBoss: 稅改本來就吃力不討好，有錢人能影響選票的工具多 08/04 18:26
287F：→ BigLargeBoss: 得是，而且有加稅的風聲平民也不一定買單 08/04 18:26
288F：→ Brioni : 國軍嘴上優化各種XX又不是第一天，最後只是XX 08/04 18:26
289F：→ peterlee97 : 如果不動那些大咖蛋糕 那就是有人要推翻體制 或是 08/04 18:26
290F：→ peterlee97 : 有其他人來推 因為人民會不滿國家 國家機器沒資源會 08/04 18:26
291F：→ peterlee97 : 失靈 08/04 18:26
292F：→ BigLargeBoss: 去年編現比不足的新聞好像就是順著4個月改一年的時 08/04 18:28
293F：→ BigLargeBoss: 候出來的，不過大家不去當兵有各種各樣的原因 08/04 18:28
294F：→ peterlee97 : 反正 再不改 再不做 那不是愛國 只是愛信仰 然後等 08/04 18:28
295F：→ peterlee97 : 著信仰崩塌== 08/04 18:28
296F：→ Brioni : 假設人口結構不變，退休速度不變，爽缺賽缺結構不變 08/04 18:29
297F：→ Brioni : ，25年後等著看陸軍作戰單位變成3萬志願役+5萬不願 08/04 18:29
298F：→ Brioni : 意 08/04 18:29
299F：→ peterlee97 : 沒人天生喜歡當兵被人管 老美都募兵困難了 匪共韭 08/04 18:29
300F：→ peterlee97 : 菜一堆還不是缺兵 扯什麼黃埔體制爛沒錢沒自由什麼 08/04 18:29
301F：→ peterlee97 : 的只是理由 事實上一切都是人性 08/04 18:29
302F：→ BigLargeBoss: 也沒辦法，台灣的情況就是很難針對單純政策面去比 08/04 18:30
303F：→ BigLargeBoss: 較哪個候選人比較適合，各懷鬼胎最後就回歸鄉愿 08/04 18:30
304F：推 rommel1 : 只能多買飛彈.無人機 利用台灣海峽屏障固守 08/04 18:30
305F：→ Brioni : 體制是中性的，推翻一個垃圾換一個吃人肉的歷史不少 08/04 18:31
306F：→ Brioni : 見，何況台灣體制大方向沒到很糟，但上面的人就…. 08/04 18:31
307F：推 peterlee97 : 之前一堆宣揚志願役萬能的 那時候就算過 光是用18萬 08/04 18:31
308F：→ peterlee97 : 出生人口 役男大約可以用的8萬 湊4年 等於32萬役男 08/04 18:31
309F：→ peterlee97 : 這32萬役男是要怎麼騙一半簽下去 這根本不切實際 08/04 18:31
310F：→ peterlee97 : 還不要提未來因為觀念與趨勢 大家越生越少 但產業 08/04 18:31
311F：→ peterlee97 : 還是一直發展 那人力資源只會越來越匱乏 08/04 18:31
312F：→ BigLargeBoss: 但黃埔爛也是事實，至少陸軍表面一樣大約實質意義 08/04 18:32
313F：→ BigLargeBoss: 的訓練方式（刺槍表演、踢正步）那些都要改掉 08/04 18:32
314F：→ BigLargeBoss: 記得當初預想是不用簽或是綁很鬆，為了讓編現比好 08/04 18:33
315F：→ BigLargeBoss: 看 08/04 18:33
316F：推 peterlee97 : 不管沙小黨 大方向大家都清楚 只是走的是哪一條岔 08/04 18:34
317F：→ peterlee97 : 路 畢竟真的讓這塊蛋糕倒了大家都沒得分 但問題是 08/04 18:34
318F：→ peterlee97 : 岔路有好有壞 但台灣政治人物只想走一條比較爽讓他 08/04 18:34
319F：→ peterlee97 : 可以當選的路 有人說的對 台灣只有政客沒有政治家 08/04 18:34
320F：→ peterlee97 : 這句話應該沒人會反對 只想滿足民粹與鄉愿 然後就 08/04 18:34
321F：→ peterlee97 : 惡性循環 直到他當完拍拍屁股丟給下一個擦 每個都一 08/04 18:34
322F：→ peterlee97 : 樣 08/04 18:34
323F：→ BigLargeBoss: 但人不夠就是根本的問題就是了 08/04 18:35
324F：→ peterlee97 : 陸軍缺人因為它腦殘 沒問題 但海空軍也缺 只是好一 08/04 18:35
325F：→ peterlee97 : 點點而已 所以歸根究底還是在沒人想進去被狗幹 08/04 18:35
326F：→ BigLargeBoss: 不說別的，舉個例子：蔡第一屆那些碰到錢（年金） 08/04 18:37
327F：→ BigLargeBoss: 或碰到傳統的改革（同性），小小改下去就所有人都 08/04 18:37
328F：→ BigLargeBoss: 得罪，差點整個政權翻掉，你要後面這些人去動更有 08/04 18:37
329F：→ BigLargeBoss: 爭議的問題很難 08/04 18:37
330F：→ Brioni : 飛官也缺，飛官也被狗幹嗎？我是不清楚聯隊狀況 08/04 18:38
331F：推 peterlee97 : 飛官也是有上面壓力 學長學弟制 錢不夠多等等 也是 08/04 18:39
332F：→ peterlee97 : 有的 08/04 18:39
333F：→ BigLargeBoss: 嗯啊空軍就是有飛機沒飛行員去年討論過，之前聽pod 08/04 18:39
334F：→ BigLargeBoss: cast 有聽過某位教官分享，希望國軍可以學美國走後 08/04 18:39
335F：→ BigLargeBoss: 備飛行員制，但上層嫌麻煩意願不高，結果就是人一 08/04 18:39
336F：→ BigLargeBoss: 直出來缺補不到人，有退役經驗的也幫不上忙 08/04 18:39
337F：→ Brioni : 其實年金的問題卡在一個點上，就是只改軍公教，最大 08/04 18:40
338F：→ Brioni : 黑洞是勞保根早就破爛的農保 08/04 18:40
339F：→ BigLargeBoss: 畢竟你沒升上去就要退嘛，可是有些飛官就是想繼續 08/04 18:40
340F：→ BigLargeBoss: 飛而不是升上去當管理職 08/04 18:40
341F：推 peterlee97 : 年金改革都一樣 馬時代也只敢動一點 蔡政府也是但 08/04 18:40
342F：→ peterlee97 : 畢竟比較大幅度影響較大（可是也是有影響軍公教吸 08/04 18:40
343F：→ peterlee97 : 引力） 各國搞這種改革都很痛苦 都是暴動等級的 台 08/04 18:40
344F：→ peterlee97 : 灣我覺得已經很溫和了 08/04 18:40
345F：→ Brioni : 當時一起下去改就不會有某些人感覺特別被黑 08/04 18:40
346F：→ Brioni : 相對不爽感就是這樣，大家都是黑洞，抓特定少數當靶 08/04 18:41
347F：→ BigLargeBoss: 勞保農保有小改啦，不過就是不無小補，但就像我說 08/04 18:41
348F：→ BigLargeBoss: 的，年金改成那樣應該沒人敢繼續玩別的 08/04 18:41
349F：→ Brioni : 黑實在噁心 08/04 18:41
350F：推 peterlee97 : 後備飛行員制是很難管制 那些飛官退役後多是成為客 08/04 18:42
351F：→ peterlee97 : 機駕駛 真的需要他們回來 就算教召好了 他們工作沒 08/04 18:42
352F：→ peterlee97 : 空 工作薪水比較多 開戰呢？ 大部分以國外居多 很 08/04 18:42
353F：→ peterlee97 : 難抓到人 用國內線管制 這也不太可能 民間公司誰理 08/04 18:43
354F：→ peterlee97 : 你 08/04 18:43
355F：→ BigLargeBoss: 雖然我算既得利益者（軍公教家屬）但我確實覺得退 08/04 18:43
356F：→ BigLargeBoss: 休後還能享受高所得替代率會讓人不舒服，尤其身邊 08/04 18:43
357F：→ BigLargeBoss: 不少軍公教退休生活確實也過的滿滋潤的 08/04 18:43
358F：→ peterlee97 : 農保魚保問題都非常巨大 而且幾乎沒什麼收入 但沒人 08/04 18:43
359F：→ peterlee97 : 提 唉 08/04 18:43
360F：→ Brioni : 然後陸軍加大憲兵一倍，而不是減少垃圾工作跟集中衛 08/04 18:44
361F：→ Brioni : 戍，也是無言啊 08/04 18:44
362F：→ BigLargeBoss: 我聽那位教官分享是退役後可以看意願簽約，然後定 08/04 18:44
363F：→ BigLargeBoss: 期會去飛，而且也不只飛行員，還有地勤人員 08/04 18:44
364F：→ peterlee97 : 軍公教滋潤主要是高層高階的 我認識一堆榮民 他們孤 08/04 18:45
365F：→ peterlee97 : 身一人住養老院 砍年金之後 他們如果沒有住到政府 08/04 18:45
366F：→ peterlee97 : 的安養機構 會不夠付每個月費用...還別提如果生病 08/04 18:45
367F：→ peterlee97 : 怎麼辦 所以問題還是高層的蛋糕不動 問題就大 08/04 18:45
368F：→ BigLargeBoss: 沒辦法，農會漁會勢力很大，而且你動農保漁保是傷 08/04 18:46
369F：→ BigLargeBoss: 基層農民，真正的盤商什麼的還是笑呵呵 08/04 18:46
370F：→ Brioni : 軍公教看屬性跟公保與退撫各自調整就算了，一刀砍+ 08/04 18:46
371F：→ Brioni : 抹黑手段實屬低下 08/04 18:46
372F：→ peterlee97 : 憲兵那個喔 現在有些迷因決策 只能說看誰能發現問題 08/04 18:46
373F：→ peterlee97 : 或是有什麼特別的決策手段 不然看了真的頭很痛 08/04 18:46
374F：推 rommel1 : 高層退休俸只剩七成了 08/04 18:46
375F：→ BigLargeBoss: 軍我不怎麼熟悉，不過公教真的滿滋潤的啦 08/04 18:47
376F：→ peterlee97 : 後備飛行員這個 應該建立 但我是認真覺得實務面執 08/04 18:47
377F：→ peterlee97 : 行起來太難了... 08/04 18:47
378F：→ Brioni : 例如退休人員有主管加給這件事一直很無語，為啥退休 08/04 18:48
379F：→ Brioni : 了還有「主管」這個身份？結果不是砍這個？笑死 08/04 18:48
380F：推 rommel1 : 退休的哪有主官加給 都退了 08/04 18:49
381F：→ Brioni : 退休俸最高的是法官，這個應該不敢動就是 08/04 18:49
383F：→ BigLargeBoss: %E4%BA%8B%E7%9B%B8%E5%B0%8D%E8%AB%96/id16503875 08/04 18:49
384F：→ BigLargeBoss: 50?i=1000606330538 08/04 18:49
385F：→ BigLargeBoss: 我是聽這個訪談啦 08/04 18:49
386F：推 peterlee97 : 軍的通常比較慘 公教通常會好一點 比較他們通常能 08/04 18:49
387F：→ peterlee97 : 當到正常退休年紀 但軍的很難... 壯年退役正值家庭 08/04 18:49
388F：→ peterlee97 : 花費最多時 然後月退就那樣 然後沒啥技能要好工作 08/04 18:49
389F：→ peterlee97 : 很難 現役時如果沒有正常理財又不像公教可以去偷兼 08/04 18:49
390F：→ peterlee97 : 職（唯一聽過兼職正常工作的只有一個排欸 他放假都 08/04 18:49
391F：→ peterlee97 : 去工地打工...） 很麻煩 08/04 18:49
392F：→ Brioni : 主管職等可以看一下，軍官我不清楚 08/04 18:50
393F：→ peterlee97 : 反正深究起來 每個問題都很多 唉== 08/04 18:50
394F：→ BigLargeBoss: 確實，退休俸還算主管加給，而且以前還有中美基金 08/04 18:50
395F：→ BigLargeBoss: 啥的額外補貼也算進去，我覺得不合理啦 08/04 18:50
396F：→ Brioni : 軍又要分軍官跟其他，有些還有宿舍、軍宅、水電減免 08/04 18:51
397F：→ Brioni : 反正就是不想細膩改革，一刀直接砍死基層退休人員 08/04 18:51
398F：→ rommel1 : 去釋憲 大法官也說OK阿 08/04 18:52
399F：→ BigLargeBoss: 軍的劣勢應該就是現役太封閉加上素質上真的略微有 08/04 18:53
400F：→ BigLargeBoss: 差異，所以脫離軍職以後很容易陷入各種問題，但這 08/04 18:53
401F：→ BigLargeBoss: 就要從很多面向解決了 08/04 18:53
402F：→ Brioni : 那種退休後比在職更多都是有些因素，各項檢討廢除才 08/04 18:53
403F：→ Brioni : 不會還有一些政務官仍爽領，基層幹死 08/04 18:53
404F：→ Brioni : 跟釋憲無關，該改還是得改，重點是怎麼改的，勞工農 08/04 18:54
405F：→ Brioni : 漁民有沒有一起改，過程是不是避免無謂抹黑 08/04 18:54
406F：→ BigLargeBoss: 政務官和事務官就要分開談了，至少我覺得政務官根 08/04 18:54
407F：→ BigLargeBoss: 本不該領退休金，講難聽點他們又不缺 08/04 18:54
408F：→ Brioni : 阿就老樣子，改基層不改官，自己人要坐上去的呢 08/04 18:55
409F：→ rommel1 : 政務官以前可以領兩百萬,後來要當兩年以上才有退休 08/04 18:57
410F：→ rommel1 : 金的樣子? 08/04 18:57
411F：→ Brioni : 反正不管是年金還是國防部單位編制、稅制，都可以看 08/04 18:57
412F：→ Brioni : 出政府其實沒很用心在改革，只是想虛應交差了事 08/04 18:57
413F：→ Brioni : 要兩年喔？難怪有聽說要硬撐兩年當在野黨炮灰的說法 08/04 18:58
414F：→ BigLargeBoss: 但就是回歸那個問題，社會有沒有共識了，殺頭的生 08/04 18:59
415F：→ BigLargeBoss: 意沒人做呀 08/04 18:59
416F：→ rommel1 : 台灣的政治 政務官要撐兩年以上很難,常被搞下台 08/04 18:59
417F：推 dodobaho : 還有畜牲在十八趴吔？要我賭命去保護畜牲？我寧可投 08/04 18:59
418F：→ dodobaho : 降 08/04 18:59
419F：→ dodobaho : 政務官有退休金是民進黨改的 08/04 19:00
420F：推 shih1513 : 都是相對而言啦。這幾年已撞上當年出生人口雪崩的 08/04 19:00
421F：→ shih1513 : 時間點，國軍那種環境薪水，想招滿人還是洗洗睡。 08/04 19:00
422F：→ shih1513 : 想精實練兵無外務，除了廢棄一些早沒意義的文書刺 08/04 19:00
423F：→ shih1513 : 槍正步，救災算不算呢？這也談很久了吧？誰執政還 08/04 19:00
424F：→ shih1513 : 不是幹一樣的事？ 08/04 19:00
425F：推 rommel1 : 國軍 24小時工時給什麼薪水? 08/04 19:01
426F：→ BigLargeBoss: 國軍真正該改的是那些繁冗的文書作業，哪有飛官下 08/04 19:03
427F：→ BigLargeBoss: 來還要寫一堆公文的 08/04 19:03
428F：推 Brioni : 第二波人口雪崩就是現在出生這批，預計20年後逐漸發 08/04 19:03
429F：→ Brioni : 酵，順便遇上大退潮 08/04 19:03
430F：→ BigLargeBoss: 說實話薪水好說，拉高不多也不一定吸引到好人才， 08/04 19:04
431F：→ BigLargeBoss: 問題是要拉多高也是問題 08/04 19:04
432F：→ Brioni : 不要軍人搞文書？這又回到要不要增加行政公務員人數 08/04 19:04
433F：→ Brioni : 的問題，阿不過這幾年公務員報考也是雪崩 08/04 19:04
434F：推 rommel1 : 比照勞基法,人就來了 08/04 19:06
435F：→ Brioni : 30年前政府說法是：雖然在公部門薪水不高，政府也沒 08/04 19:06
436F：→ Brioni : 預算調薪匹配業界，但保障你退休維持跟在職一樣收入 08/04 19:06
437F：→ Brioni : 水準 08/04 19:06
438F：→ Brioni : 一個薪酬延後給予的概念 08/04 19:07
439F：→ BigLargeBoss: 雪崩但是行政職缺還是很搶手，可是你也不可能對外 08/04 19:07
440F：→ BigLargeBoss: 招聘，畢竟你文書還是有些軍機 08/04 19:07
441F：→ rommel1 : 信賴保護原則說 大法官否定了 08/04 19:07
442F：→ Brioni : 只是沒想到一堆公務員壽命從75歲變或95歲，就變貪婪 08/04 19:07
443F：→ Brioni : 黑洞 08/04 19:07
444F：推 KayRoe : 馬的 美國才是推動戰爭的政權 08/04 19:08
445F：→ Brioni : 反正大法官說法是改了不違憲吧，法律上確實如此，但 08/04 19:09
446F：→ Brioni : 這就信用問題，只能道德上說政府失信了 08/04 19:09
447F：→ andyken : 樓上，是挑米的那位想要的，怎又變美國了？@@ 08/04 19:09
448F：→ Brioni : 比照勞基法不可能….政府人事預算會先爆炸，那個要 08/04 19:10
449F：→ Brioni : 拿一筆錢按月壓在那 08/04 19:10
450F：→ andyken : 美國有說要武力入侵還是佔領台灣嗎？ 08/04 19:11
451F：推 LI40 : 就只敢玩模稜兩可嘴美國就跑的搞笑ID 08/04 19:13
452F：→ LI40 : 至於美國怎麼推動 照他們意思可能是中國高層都是美 08/04 19:15
453F：→ LI40 : 國間諜吧 08/04 19:15
454F：推 Farid : 開戰還有個問題是血漿庫存 08/04 19:19
455F：→ Brioni : 由於壯年人口下滑，加上性解放、年輕人藥物濫用，聽 08/04 19:22
456F：→ Brioni : 說近幾年一般醫療血庫常常緊張 08/04 19:22
457F：→ Brioni : 但這東西是不是可以進口？ 08/04 19:22
458F：→ Klan : 所以八卦之前在洗不要捐血 08/04 19:27
459F：→ jayppt : 要就是先加稅 愛台就加稅 我們國防預算遠遠不夠 08/04 19:32
460F：→ jayppt : 美國認定的中共預算一年是台灣十幾倍？ 08/04 19:32
461F：→ jayppt : 我們製作無人機砲彈 很可能還比中共貴 兩邊差別按 08/04 19:33
462F：→ jayppt : 購買力去比 會超過20倍 08/04 19:33
463F：→ jayppt : 而台灣完全沒那準備 準備打一個你發一炮 對面20發炮 08/04 19:34
464F：→ jayppt : 的戰爭 08/04 19:34
465F：推 rommel1 : 只有OO才會想跟中國拚陸戰 08/04 19:37
466F：→ cheng399 : 愛台卻質疑人家不愛台 笑幹 08/04 19:41
467F：→ andyken : 烏克蘭人：喜歡拚陸戰是吧？偶跟你換好噗好？ 08/04 19:41
468F：推 take3024 : 一堆不當兵的替代役，讓人看了不爽 08/04 19:42
469F：推 CGT : 往好處想，美國把拔終於願意開始正視真的軍事風險 08/04 19:53
470F：→ CGT : 守不住台灣絕對不只是武器的問題，而是缺抵抗意志 08/04 19:55
471F：→ CGT : 一個好的解法就是重簽個共同防禦條約以安眾心？ 08/04 19:56
472F：→ CGT : 關乎利益幫個盟友還躲躲藏藏的，難怪台灣人要疑美 08/04 19:57
473F：推 bloodelf1003: 真的在意國防 為什麼執政黨內的二代會有這麼多的替 08/04 20:02
474F：→ bloodelf1003: 代役？人民不想當韭菜還要被批鬥啊？！？！ 08/04 20:02
475F：→ bloodelf1003: 當替代役沒違法啦 但重不重用就是價值觀的問題了 演 08/04 20:03
476F：→ bloodelf1003: 都不演 08/04 20:03
477F：推 bingo1219 : 執政黨有重視軍事政策的話，不會只有選前喊話啦，人 08/04 20:08
478F：→ bingo1219 : 民當然覺得沒有危機意識啊 08/04 20:08
479F：推 inter87 : 量體差距這麼大，沒有美國出兵，有再強的抵抗意志哪 08/04 20:08
480F：→ inter87 : 有用，烏不就示範給你看惹 08/04 20:08
481F：推 jerrylin : 川普就是想賣更多軍火而已 那就買啊 08/04 20:11
482F：→ jerrylin : 台灣被打下 以後每年幾千億軍購訂單就沒了 08/04 20:11
483F：→ jerrylin : 美國軍火商一定會遊說政客出兵啦. 08/04 20:12
484F：→ jerrylin : 川普的思考模式又沒多複雜 到底是在怕什麼 08/04 20:12
485F：→ jerrylin : 要不要台灣乾脆包下一條軍火商的產線專供算了 08/04 20:13
486F：→ jerrylin : 反正現在稅金多到不知道該怎麼花被拿去亂花 08/04 20:13
487F：→ jerrylin : 乾脆多買點軍火不虧 08/04 20:14
488F：推 Rainknight : 事實是真的訓練不足也沒有足夠覺悟，想保有現有的 08/04 20:14
489F：→ Rainknight : 生活現在軍隊人民的狀態真的無法… 08/04 20:14
490F：→ andyken : 這也不用你想，美國兵推多次如果不出兵我們有贏過？ 08/04 20:15
491F：→ andyken : 世界上有幾個國家被中俄打可以完全不靠外援打退的？ 08/04 20:15
492F：→ andyken : 不然歐洲幹嘛組北約？被揍各國自己打回去就好了啊 08/04 20:16
493F：推 peterlee97 : 八卦有洗不要捐血的文？ 有嗎？ 08/04 20:22
494F：推 peterlee97 : 然後公家機關行政職 說搶手也還好 除了老的已經在爽 08/04 20:24
495F：→ peterlee97 : 之外 第一線的都是再等什麼時後可以去爽單位 很多 08/04 20:24
496F：→ peterlee97 : 都是受不了直接辭職 離職率跟以前比算是非常高 08/04 20:24
497F：→ peterlee97 : 說到捐血 台灣的捐血率好像是世界第一 會缺血其實 08/04 20:25
498F：→ peterlee97 : 有多重因素 08/04 20:25
499F：推 LanPaTeitoku: 增加現役人數直接方法—>增加薪水 08/04 20:28
500F：→ LanPaTeitoku: 國軍內部文化、業務那些又是老生常談了 08/04 20:29
501F：→ FMANT : ========徵求台裔貴冑三千出國練兵================ 08/04 20:41
502F：噓 lemwsoyha : 沒事批鬥軍公教，出事推出軍公教，會團結鬼也不信 08/04 20:46
503F：推 Brioni : 印象有一陣子某些人Ptt 鄉民追殺血液基金會，應該是 08/04 20:51
504F：→ Brioni : 說那個 08/04 20:51
505F：推 ru04hj4 : 抗中保台先救救出生率好嗎 笑死了 08/04 20:54
506F：→ ice4564 : 推文裡還有人在分台派還什麼派……不然你什麼派？ 08/04 20:55
507F：→ ice4564 : 種花派嗎？中共眼中不統一的都獨派啦 08/04 20:55
508F：推 ru04hj4 : 2023新生兒13.5萬 再過20年不到8萬 要怎麼打 08/04 20:57
509F：推 panzerbug : 你去問台派啊XDD脆上面他們劃分很清楚 08/04 20:58
510F：推 master32 : 因為台派都是自己喊的啊XDDD 真的有戰爭現任後備上 08/04 20:59
511F：→ master32 : 戰場,難道還要分派喔??? 08/04 21:00
512F：→ peterlee97 : 雖然我不喜歡某派 但忽然很多奇怪id湧出然後開嘴 08/04 21:08
513F：→ peterlee97 : 實在是很詭異 08/04 21:08
514F：推 bingo1219 : 那種愛喊派系劃分的，都是最愛撕裂族群的人 08/04 21:27
515F：推 Mentha : 幫別人分類的人反正也不會替自己分類 08/04 21:28
516F：→ jayppt : 什麼團結 有人連自己國名都念不出 08/04 21:32
517F：→ Belialdeng : 一直講台派，難道華獨派的不打算備戰嗎不懂耶 08/04 21:35
518F：推 bbolivier : 沒有華獨只有華統，因為中華民國憲法是統一憲法 08/04 21:53
519F：→ andyken : 中國打來會分啥麼派嗎？飛彈內建AI辨識？ 08/04 22:08
520F：推 pttpigtony : 真的，面對戰爭還分派系，到底多想分化台灣 08/04 22:10
521F：→ soleaching : 一堆不當兵的喊抗中保台，完全沒有說服力。當兵有 08/04 22:13
522F：→ soleaching : 沒有用是一回事，連義務都要逃的，要說多有抗戰意 08/04 22:13
523F：→ soleaching : 志，我是不信啦 08/04 22:13
524F：推 Brioni : 確實戰場子彈不長眼，不會因為標榜自己啥派就有神功 08/04 22:19
525F：→ Brioni : 護體能殺爆敵軍，也不會因此不受中華民國政府徵招上 08/04 22:19
526F：→ Brioni : 戰場，除非當初閃兵 08/04 22:19
527F：推 ru04hj4 : 通常免役 替代役 最大聲 而且要全民皆兵應該要鼓勵 08/04 22:19
528F：→ ru04hj4 : 打靶 成年人都有免費練習機會 08/04 22:19
529F：推 jay9968 : 統獨就假議題，只有戰爭威脅才是真的 08/04 22:23
530F：推 Brioni : 就相信大家會不分黨派為中華民國而上戰場，至於管他 08/04 22:27
531F：→ Brioni : 啥小香蕉芒果派什麼割金棄馬論就算了 08/04 22:27
532F：推 Brioni : 團結是隨時都要努力團結，不是平常選舉或各種媒體上 08/04 22:30
533F：→ Brioni : 分裂攻訐，到大難臨頭才說團結，這道理有點腦應該都 08/04 22:30
534F：→ Brioni : 懂 08/04 22:30
535F：推 jay9968 : 團結是大家一起為了一個共同的目標努力，不過有些人 08/04 22:32
536F：→ jay9968 : 的團結是你們其他人要為了我的目標一起努力。 08/04 22:32
537F：推 ncawind : 真的 08/04 22:35
538F：→ jay9968 : 其實不管派別還是軍民之分，我是覺得絕大多數人，對 08/04 22:36
539F：→ jay9968 : “國防”的觀念都很民粹。 08/04 22:36
540F：→ jay9968 : 「反正軍人也沒在做事，要錢幹嘛，過太爽喔？蛤？要 08/04 22:36
541F：→ jay9968 : 打仗了？那叫那些米蟲軍人上去前線頂啊，平常養他們 08/04 22:36
542F：→ jay9968 : 不就為了這個，幹嘛找我？」 08/04 22:36
543F：→ jay9968 : 是社會風氣塑造了軍隊缺人缺錢這個““必然””的結 08/04 22:38
544F：→ jay9968 : 果。 08/04 22:38
545F：推 semind : 直接花錢請美軍來上課吧，不要浪費錢在奇怪的消費 08/04 22:50
546F：→ semind : 券、失敗的綠能、銷毀雞蛋上了。都知道台灣人懶得 08/04 22:50
547F：→ semind : 上課，更應該花錢讓課程品質與訓練環境提升。民間 08/04 22:50
548F：→ semind : 觀念也可以靠免費吹冷氣的民防課程慢慢推廣國防的 08/04 22:50
549F：→ semind : 重要性。免費冷氣人沒滿；就加上免費飲料，人沒滿 08/04 22:50
550F：→ semind : ；加上便當，一定爆滿。民進黨民間動員與帶風向的 08/04 22:50
551F：→ semind : 實力就在那，只要願意做，不可能做不到。 08/04 22:50
552F：推 take3024 : 我們瞧不起不當兵的 08/04 23:31
553F：推 LipaCat5566 : 有必要看一下是不是出口轉內銷 08/04 23:37
554F：→ LipaCat5566 : 上映造成轟動？熱度都沒染色體高 08/04 23:38
555F：→ batatas : 農漁保其實洞很小 因為只是吃掉農業部的補助預算 08/04 23:59
556F：推 Brioni : 那就更尷尬了，怎麼不是先改洞最大的勞保？ 08/05 00:32
557F：→ jay9968 : 因為不敢啊 08/05 00:34
558F：→ Brioni : 論洞大勞保第一，略缺口比例農漁保最高，怎樣都輪不 08/05 00:34
559F：→ Brioni : 到財務相對最健康的公職先改。還是公職是最軟的柿子 08/05 00:34
560F：→ Brioni : ？ 08/05 00:34
561F：→ Brioni : 台灣政策推動充滿一堆問題 08/05 00:35
562F：→ jay9968 : 不推動階級鬥爭，要怎麼從中獲利？ 08/05 00:38
563F：推 peterlee97 : 農漁保問題不大那是錢領的相對少 領的人也少 但放進 08/05 00:41
564F：→ peterlee97 : 去的錢更少阿... 08/05 00:41
565F：推 s952013 : 在做各位自己都不敢回營了還要別人簽下去，要臉嗎 08/05 00:42
566F：推 coca5108000 : 啊不就執政黨搞得 08/05 00:42
567F：推 xialyudi : 支持再把義務役薪水調高！ 不然現在這點薪水還是很 08/05 00:47
568F：→ xialyudi : 可憐 08/05 00:47
569F：推 Brioni : 而且農漁保還有幽靈身份問題一直在 08/05 00:50
570F：→ Brioni : 「別人的兒子死不完」這句一直都很好用，不想給軍人 08/05 00:52
571F：→ Brioni : 更好待遇，又要別人去待高壓環境、去冒險送頭，但閃 08/05 00:52
572F：→ Brioni : 兵送出國事件又層出不窮 08/05 00:52
573F：→ Brioni : 然後還不准別人嘴 08/05 00:53
574F：→ BFer : 數字板的柵欄又垮了放了一堆XX出來 08/05 02:13
575F：推 wccw010034 : 軍公教砍到爆XD有事再找國軍QQ 08/05 03:18
576F：→ redlance : 砍公教而已，軍沒啥 砍 08/05 03:32
577F：→ jay9968 : 軍沒砍？這幾年……應該說至少近20年，有好好地檢討 08/05 03:50
578F：→ jay9968 : 過作維嗎？ 08/05 03:50
579F：→ opm : 軍公教的現職待遇跟可期待退撫都砍了... 08/05 06:25
580F：→ opm : 說沒砍的 自己有興趣去服志願役或讓子弟去嗎? 08/05 06:26
581F：推 royli : 砍退將的，只能說砍的好 08/05 06:43
582F：→ bozhi0720 : 不要抵抗，摘器官不會痛的 08/05 07:18
583F：推 JerryHu : 壓榨年輕人的暴政 當然激不起愛國心 08/05 08:01
584F：推 kobebrian : 奇怪 提高義務役跟志願役薪水不是一直在做嗎？在吵 08/05 08:16
585F：→ kobebrian : 什麼？ 08/05 08:16
586F：→ jay9968 : 不能只看薪資，例如爆肝工程師，薪水也很漂亮，一樣 08/05 08:31
587F：→ jay9968 : 有人待不下去，工作環境沒改善，就是會逼走人，不然 08/05 08:31
588F：→ jay9968 : 為何上面我提的是“作維”，除了機關的事務費是固定 08/05 08:31
589F：→ jay9968 : 的之外，有哪些預算是夠的？差旅在欠、整修缺料，設 08/05 08:31
590F：→ jay9968 : 施設備養護也是年年在等錢，永無止境的重要度低、打 08/05 08:32
591F：→ jay9968 : 槍刷掉。 08/05 08:32
592F：→ jay9968 : 別的不提，就如化學彈藥，效期兩年，時間到就要檢驗 08/05 08:32
593F：→ jay9968 : ，檢驗本身不花錢，但檢驗不過就要汰廢，汰廢就影響 08/05 08:32
594F：→ jay9968 : 部隊使用與戰備存量，所以「上面希望盡量不要有驗不 08/05 08:32
595F：→ jay9968 : 過的，因為沒錢買新的」，這件事不是新聞，也應該迄 08/05 08:32
596F：→ jay9968 : 今還在上演。 08/05 08:32
597F：→ jay9968 : 而要說很多公司也是一直缺人，但民間公司人力不足， 08/05 08:32
598F：→ jay9968 : 可以縮減營業範圍，國防可不行，其破口是經不起驗證 08/05 08:32
599F：→ ice4564 : 嘴躲外國閃兵、可以在台上唱唱跳跳卻莫名體位不過 08/05 08:32
600F：→ jay9968 : 的。 08/05 08:32
601F：→ ice4564 : 關合情合理，但有些人連正常流程申請通過的阿替都 08/05 08:32
602F：→ ice4564 : 在嘴也是莫名…一股「你當阿替你閉嘴」的怪風氣， 08/05 08:32
603F：→ ice4564 : 之前有很大一段時間阿替申請越放越寬，阿替本來就 08/05 08:32
604F：→ ice4564 : 有一大群人，現在莫名的又被切出去…真不知道那些 08/05 08:32
605F：→ ice4564 : 人作何居心 08/05 08:32
606F：推 bloodelf1003: 為什麼阿替不能嘴 真好笑 合法等於合理嗎？ 事實就 08/05 08:45
607F：→ bloodelf1003: 是義務少盡的一群人這樣不能嘴？ 08/05 08:45
608F：→ bloodelf1003: 一大群人代表很多人用體制內的漏洞在規避國民義務 08/05 08:46
609F：→ bloodelf1003: 科科 08/05 08:46
610F：推 master32 : 其實一般阿替算是被掃到颱風尾啦,阿替會被酸也是一 08/05 08:50
611F：→ master32 : 些政治人物戰意堅強,結果被發現是替代役,雖然台灣 08/05 08:50
612F：→ master32 : 每個人都可以發表自己的意見,大家也應該要尊重 08/05 08:52
613F：→ master32 : 但是這種喊打喊殺,但是別人上戰場的事情還是怪怪的 08/05 08:53
614F：推 bloodelf1003: 已經不是尊重了吧 根本是體制的壓榨問題了 阿替不願 08/05 08:55
615F：→ bloodelf1003: 盡的國防義務 為什麼其他人要額外延長負擔？ 歡迎既 08/05 08:55
616F：→ bloodelf1003: 得利益者辯護啊~ 08/05 08:55
617F：→ jay9968 : 是替代役不願盡還是不能盡？確實有權貴硬搞閃兵，但 08/05 08:59
618F：→ jay9968 : 也確實存在真正有必要有需求的人啊！不需要通通嘴成 08/05 08:59
619F：→ jay9968 : 阿替。 08/05 08:59
620F：→ jay9968 : 也不要想引戰說什麼既得利益者，這世界上還是有價值 08/05 08:59
621F：→ jay9968 : 觀正確的人，我本人跟我家人也全都沒有替代役。 08/05 08:59
622F：→ jerrylin : 美國大概指望台灣要變身以色列 08/05 09:01
623F：→ jerrylin : 但我要說那是不太可能的 08/05 09:01
624F：→ ice4564 : 我想有很多阿替願意用當一般兵來換自己或家人的身 08/05 09:07
625F：→ ice4564 : 體健康正常 08/05 09:07
626F：→ ice4564 : 另外義務少盡從何而來，役期、薪給都一樣不是？ 08/05 09:13
627F：→ ice4564 : 這種心態我看叫見不得別人好，說不定當初自己也有 08/05 09:14
628F：→ ice4564 : 去申請只是資格不符而已 08/05 09:14
629F：推 LegioGemina : 有些事情很遺憾只能用血淚的教訓 08/05 09:16
630F：→ machiusheng : 胸登：孬 不敢戰到最後一人 08/05 09:24
631F：推 bloodelf1003: 說真的不用護航什麼啦 自己都提說出申請兩個字了， 08/05 09:50
632F：→ bloodelf1003: 一般替代役就是讓身體健全的去申請的？體位替代役也 08/05 09:50
633F：→ bloodelf1003: 不用勞駕他去申請。 大家說的浮濫也是說一般替代役 08/05 09:50
634F：→ bloodelf1003: 這塊，不用幫忙混淆。 08/05 09:50
635F：→ bloodelf1003: 體位不達標的當然不能說什麼這是人權問題，申請的那 08/05 09:52
636F：→ bloodelf1003: 種你是要幫忙說什麼迫得得以的苦衷嗎？ 08/05 09:52
637F：→ ice4564 : 建議你去看看家庭因素那項規定，家人需要照護也符 08/05 09:53
638F：→ ice4564 : 合，這種的就需要申請 08/05 09:53
639F：→ bloodelf1003: 一般替代役你覺得沒有少盡義務？ 服役的工時、辛勤 08/05 09:55
640F：→ bloodelf1003: 程度，退伍後民防義務形同具文，你覺得盡的力一樣？ 08/05 09:56
641F：→ bloodelf1003: 體位一樣義務不用一樣？！ 08/05 09:56
642F：→ ice4564 : 比如藝人修杰楷就是有幼兒需要照護，當然你可以說 08/05 09:57
643F：→ ice4564 : 他們家有錢有閒哪需要他，但一般家庭還是有需求 08/05 09:57
644F：推 peterlee97 : 替代役只要沒有重大疾病 你要當一般兵也是可以的 08/05 10:01
645F：→ peterlee97 : 少在那邊X子立牌坊 08/05 10:01
646F：→ peterlee97 : 自己要申請的 怪誰 08/05 10:01
647F：→ peterlee97 : 修杰楷幾歲進去？ 前面十幾年不進去 就挑在生完小 08/05 10:02
648F：→ peterlee97 : 孩進去 計畫通？ 08/05 10:02
649F：→ ice4564 : 原來家裡有重大傷病是X子還不能立牌坊，受教了 08/05 10:02
650F：→ ice4564 : 小孩只是要件之一 08/05 10:03
651F：推 peterlee97 : 2012就被靠北了 然後裝死到生小孩然後借勢替代役 然 08/05 10:03
652F：→ peterlee97 : 後6個月就退了 拿這種咖來大談？ 08/05 10:03
653F：→ peterlee97 : 家裡有重大傷病？ 那特殊個案出來大談？ 幾萬役男 08/05 10:05
654F：→ peterlee97 : 結果上萬替代役 喔都是家裡或自己有重大傷病還是 08/05 10:05
655F：→ peterlee97 : 啥喔？ 拿特殊個案去當通案合理化替代役？ 好了啦 08/05 10:05
656F：→ ice4564 : 沒辦法，我又找不到家裡很慘的名人來舉例，難不成 08/05 10:05
657F：→ ice4564 : 我要說我某某朋友嗎？聽起來超假 08/05 10:05
658F：→ peterlee97 : 修杰楷72年次 在2012就被靠北閃兵 閃到2016 你跟我 08/05 10:06
659F：→ peterlee97 : 說小孩只是要件？ 沒事替代役的可以再扯理由更扯一 08/05 10:06
660F：→ peterlee97 : 點 08/05 10:06
661F：推 bloodelf1003: 家因跟一般的管道是分開獨立的也不存在氾濫問題，跟 08/05 10:06
662F：→ bloodelf1003: 起頭的身體狀況也沒任何關係吧？ 08/05 10:06
663F：推 peterlee97 : 檯面上9成的藝人名人政治人物 幾個是乖乖當兵的？ 08/05 10:08
664F：→ peterlee97 : 少在那邊拿特案當通案合理化被畸形的替代役爽仔還 08/05 10:08
665F：→ peterlee97 : 哭夭的傢伙== 08/05 10:08
666F：→ peterlee97 : 家因 宗教 真身體不好的比例非常低 多少替代役四肢 08/05 10:09
667F：→ peterlee97 : 健全發達的 多少藝人成天運動形象結果替代役 拿那 08/05 10:09
668F：→ peterlee97 : 些特案當通案合理的 可以再扯點 08/05 10:09
669F：→ ice4564 : 檯面上的藝人政客本身就屬於有力人士階層，但更多 08/05 10:13
670F：→ ice4564 : 的是一般百姓，或許出現在大眾視野的本身很多就是 08/05 10:13
671F：→ ice4564 : 特例了，另外我一開始就有提到飛國外、一直不畢業 08/05 10:13
672F：→ ice4564 : 閃兵跟在台上唱唱跳跳卻莫名體位不符這種行為本身 08/05 10:13
673F：→ ice4564 : 就該嘴不是？ 08/05 10:13
674F：→ ice4564 : 當然可以檢討當初為啥條件要放寬那麼多，但依當時 08/05 10:15
675F：→ ice4564 : 法規走一般流程的多數普通人真不懂哪裡得罪人了 08/05 10:15
676F：推 machiusheng : 青鳥快為保衛 閃尿林 拉屎東 尿布沈 而戰 08/05 10:21
677F：推 bloodelf1003: 一般替代役（非家因、體位）在黃金年代佔比都在替代 08/05 10:25
678F：→ bloodelf1003: 役的七八成，哪是什麼權貴的問題而已，不用去跟情非 08/05 10:25
679F：→ bloodelf1003: 得已的阿替混淆啦，根本沒擔當。理性的版眾也不會去 08/05 10:25
680F：→ bloodelf1003: 批評那些符合合理資格的阿替好嗎？誰會看不得別人好 08/05 10:25
681F：→ bloodelf1003: ？！？！會去申請一般阿替的是什麼樣的心態，大家心 08/05 10:25
682F：→ bloodelf1003: 裡都有底，能舉出範例才是稀奇的事。 08/05 10:25
683F：→ jay9968 : 去嘴“人”幹嘛，會被濫用那就是制度該修啊，真看替 08/05 10:25
684F：→ jay9968 : 代役這麼不順眼，那就去把他改嚴或乾脆廢掉。 08/05 10:25
685F：→ jay9968 : 我個人不支持替代役制度，但遊戲規則就訂在那邊，合 08/05 10:27
686F：→ jay9968 : 法的照規則走，有什麼好嘴的。 08/05 10:27
687F：→ ice4564 : 申請的是什麼心態？大概就跟抽單位希望抽到爽單位 08/05 10:29
688F：→ ice4564 : 涼涼度過去一樣吧？這有什麼好詬病的？ 08/05 10:29
689F：→ ice4564 : 說認真的誰不想相對舒服還國家一年的債？不願役不 08/05 10:34
690F：→ ice4564 : 願役，不就其實大家也沒多想當嗎 08/05 10:34
691F：推 bloodelf1003: 對既得利益者民眾不能站在要求公平的立場提出詬病嗎 08/05 10:38
692F：→ bloodelf1003: ？ 那軍公教也依照法令還不是被嘴到歪掉。 08/05 10:38
693F：推 bloodelf1003: 自己是既得利益者的話可以直接表明立場就好，大家都 08/05 10:57
694F：→ bloodelf1003: 可以理解。 08/05 10:57
695F：→ ice4564 : 一般替我沒記錯當時應該是都能申請，有沒有中另說 08/05 11:02
696F：→ ice4564 : ，當初大學畢業時沒有要繼續升學的朋友同學大多抱 08/05 11:02
697F：→ ice4564 : 著有送件有機會的心態，當然結果是幾家歡樂幾家愁 08/05 11:02
698F：→ ice4564 : 啦，那麼你說那些沒中而去一般兵的就靈魂昇華比較 08/05 11:02
699F：→ ice4564 : 高尚？我覺得沒有啦，就是運比較差而已 08/05 11:02
700F：→ jay9968 : 是啊，軍公教年金也是依照法令啊，所以民意認為有問 08/05 11:07
701F：→ jay9968 : 題就修啊，嘴能改變什麼？會讓自己變高尚？把不同意 08/05 11:07
702F：→ jay9968 : 你觀點的通通打成既得利益者？你是知道版上誰當過替 08/05 11:07
703F：→ jay9968 : 代役？還是知道版上誰家享受過替代役帶來的好處？ 08/05 11:07
704F：→ jay9968 : 當一個制度被誤用，那該被譴責的是鑽漏洞的人；當一 08/05 11:11
705F：→ jay9968 : 個制度被濫用，那批判合理利用規則的人就毫無意義， 08/05 11:11
706F：→ jay9968 : 該檢討的是制度本身；搞錯針對的目標還只會貼標籤， 08/05 11:11
707F：→ jay9968 : 於事無補。 08/05 11:11
708F：噓 wahaha711233: 直接投降啊不會贏還在那邊送頭 08/05 11:16
709F：→ ice4564 : 反正我想說的是，一般人大多都差不多，如果有機會 08/05 11:17
710F：→ ice4564 : 輕鬆點只要合規定大家大多會申請看看，為了這種事 08/05 11:17
711F：→ ice4564 : 再分化彼此很莫名 08/05 11:17
712F：推 ru04hj4 : 記得常被體位自願替代役都很爛 還要延長役期 一堆 08/05 11:33
713F：→ ru04hj4 : 人被騙 家因才能選到好缺 08/05 11:33
714F：→ machiusheng : 免驚 尿布熊 已經準備好要吊路燈了 08/05 11:35
715F：推 aeoleron : 急了不演了 08/05 14:46
716F：→ iterator : 國家訂的普通規則,沒特別針對某些人,那就是正當的 08/05 16:58
717F：→ iterator : 不管是兵役、替代役，只要他有按照國家法律 08/05 17:00
718F：→ iterator : 盡了個人應盡的義務，就沒什麼理由去苛責他 08/05 17:00
719F：推 Niro : 要這樣說各種原因免役的 其實規則也寫在那 08/05 17:51
720F：→ Niro : 找各種方法躲兵役的 最後也真的找到了 08/05 17:52
721F：→ iterator : 那就要看他是怎麼樣達到標準的 08/05 18:31
722F：→ iterator : 有人從小肥得像豬一樣,體重過重免役, 08/05 18:32
723F：→ iterator : 有人要服役了狂吃猛吃,體檢前灌下幾大瓶水 08/05 18:33
724F：→ iterator : 有人先天眼睛有疾,有人讀書讀到高度近視,有人...... 08/05 18:34
725F：→ iterator : 有人先天精神有問題,有人遇上變故崩潰生病,有人.... 08/05 18:35
726F：→ iterator : 台灣向來對那些故意鑽漏洞的人輕輕放下 08/05 18:36
727F：→ iterator : 如果有需要,對上整個群體又能一路批評 08/05 18:37
728F：→ iterator : 實則莫名其妙,就像有人說的, 08/05 18:37
729F：→ iterator : 可能就像有人說的,台灣社會向來欣賞奸巧的人 08/05 18:38
730F：推 Niro : 故意鑽漏洞也是符合規定 其實也沒什麼理由苛責 08/05 19:04
731F：→ iterator : 可能不違法(但印象中有些還是被判妨礙兵役) 08/05 19:06
732F：→ iterator : 但此種作為被人譴責是再自然不過.. 該知恥 08/05 19:08
733F：→ ice4564 : 如果把用極端手段鑽漏洞的少數人跟正常遞件申請的 08/05 20:14
734F：→ ice4564 : 大多數人都打成一樣，那只能說，當需要大家團結一 08/05 20:14
735F：→ ice4564 : 致的時候，會發現站在你身邊的人可能不會太多 08/05 20:14
736F：→ CelestialRel: 國家財政要上來，直接做空屋稅2.0，並且改掉稅基 08/05 20:48
737F：→ CelestialRel: ，用時價計稅，保證財源馬上上來，但政府敢？ 08/05 20:48
738F：噓 Caroney : 把「Lai also faces fierce pushback from the Be 08/05 21:07
739F：→ Caroney : ijing-friendly Kuomintang, which controls the 08/05 21:07
740F：→ Caroney : legislature」翻譯成「賴清德正面臨來自親中國的國 08/05 21:07
741F：→ Caroney : 、民兩黨的強烈抵制，這兩黨控制著立法院」，你還 08/05 21:07
742F：→ Caroney : 真會翻 08/05 21:07
743F：噓 Caroney : 貼檢討臺灣國防政策的報導不忘順手翻譯造謠抹一下 08/05 21:09
744F：→ Caroney : 民眾黨 08/05 21:09
745F：推 ctw01 : 讓公民準備好？請問各位公民有感受到嗎 08/06 10:29
746F：→ ctw01 : 樓上 這id就成天這種用自己立場超譯的風格，習慣就 08/06 10:30
747F：→ ctw01 : 好 08/06 10:30
748F：推 master32 : 超譯很不好吧......怎麼可以這樣??? 08/06 16:42
749F：推 nanpolend : 全民皆兵男女服役65歲退伍軍費調高到gdp的30%，認 08/07 00:35
750F：→ nanpolend : 真操練城鎮戰準備損失城市毀掉一半和一半人口 08/07 00:35
751F：噓 allyache : 嗯 08/07 01:27
752F：→ machiusheng : 一律不准免役 服役至少30年 殘障 老人 小孩 女人 08/07 11:57
753F：→ machiusheng : 囚犯 無一例外 戰到最後一人 08/07 11:57
754F：噓 ggttoo : 這是甚麼爛文章= =，年輕人有幾個會想上的 08/08 12:16