作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題Re: [新聞] 烏克蘭在漫長等待後已收到首批F-16戰機
時間Sun Aug 4 14:05:43 2024
https://x.com/shashj/status/1818957021049225451
經濟學人國防主編整理了智庫podcast最新一集的重點
podcast：
https://podcast.silverado.org/
https://podcasts.apple.com/us/podcast/id1614010500
https://open.spotify.com/show/0qe0DmbEcqu8O2WIY9MHSw
最新一集來賓是RUSI智庫的空戰專家Justin Bronk
有興趣的可以自己聽整集
以下重點，我會補一些自己聽完有印象的點
- 俄國的Orlan偵查無人機，在中等高度空域幾乎不受挑戰的穿透烏克蘭
- 烏克蘭能夠偵測和追蹤這些無人機，包含創意的手機聽音哨
- 但是重點是缺乏合適的防空火力，MANPADS射程不夠，高階防空太浪費
- 認為未來可能發展專門反無人機的自殺無人機
- 有討論到用戰鬥機打巡弋飛彈和無人機的問題
- 用飛彈打，就算是AIM-9也不是很划算
- 用機炮打，其實很危險，打爆的飛彈/自殺無人機很可能會炸開一堆破片
- 烏軍很有經驗了，應該知道要怎麼處理最好
- 烏軍的F-16運作，會面臨與自家防空互相排除干擾的挑戰
- F-16的特徵和蘇系戰鬥機存在差異，但仍會面臨敵我識別的問題
- 不太可能拿F-16去丟巡弋飛彈(暴風影/反艦)或空對空作戰
- 應該主要還是以丟精準炸彈(JDAM、GBU、HAMMER等)為主
- JAS 39戰鬥機對烏克蘭而言，最大關鍵是能不能用流星空對空飛彈
- 如果有流星，軍援少量的JAS 39獅鷲就有價值，沒有的話就確實不宜分散資源
- 能用流星飛彈的話，比現在給烏克蘭的F-16AM/BM更有能力嚇阻俄軍飛機丟炸彈
- 討論到忠誠僚機的問題，提到忠誠僚機的必要性能會使其價格不可能太廉價
- 忠誠僚機的成本可能會是戰鬥機的三分之一到一半
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專門研究空戰的軍事作家Tom Cooper的部落格也可以參考
https://xxtomcooperxx.substack.com/
他最近也有寫關於F-16的一些評論
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1722751546.A.53F.html
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 08/04/2024 14:23:11
1F：→ fragmentwing: 記得烏軍目前用有人螺旋槳機攔截 夢回二戰 08/04 14:35
2F：→ victoryman : 鐘高層的無人機防空還是沒有便宜的方法 08/04 14:40
3F：推 vandervaal : 這種無人機用直升機掛刺針有辦法處理嗎？ 08/04 14:55
4F：→ jayppt : 覺得問題一直在成本 你不能拿4萬美金一枚的東西去打 08/04 14:58
5F：→ jayppt : 很可能是一大批便宜無人機 08/04 14:58
6F：推 vt1009 : 需要增程型鐵穹之類廉價防空飛彈 08/04 15:05
7F：→ jayppt : 一直覺得台灣沒準備啊 我們需要新的反無人機機砲設 08/04 15:06
8F：→ jayppt : 設備 08/04 15:06
9F：→ jayppt : 機砲 或類似以色列的鐵穹 台灣沒看到類似準備啊 08/04 15:07
10F：推 vt1009 : 直升機RCS巨大速度又相對慢，上中空追逐無人機時會 08/04 15:11
11F：→ vt1009 : 遭到俄軍S300/R37獵殺 08/04 15:11
12F：推 DameLillard : 國軍需要Orlan這種層級 多模組化的Recon UAV 08/04 15:13
13F：→ DameLillard : 要出動直升機 成本就太高了 而且容易暴露在敵人防空 08/04 15:14
14F：→ DameLillard : 火力之下 08/04 15:14
15F：推 kongsj : 為什麼不會丟風暴影呢 08/04 15:57
16F：→ JOHN117 : 可以考慮把oto76裝在坦克底盤上當防空炮的方案 08/04 16:06
17F：推 andyken : F-16要能射暴風影還要改機，獅鷲倒是可以射金牛座 08/04 16:13
19F：推 Sianan : 設計一個在單兵防空射高外的無人機 迫使敵方使用更 08/04 16:29
20F：→ Sianan : 昂貴武器才能擊落 是個很好的想法 08/04 16:29
21F：推 frozenmoon : 推 08/04 16:30
22F：推 chyx741021 : 烏克蘭還是很缺10公里以上的野戰防空，才會MANPADS 08/04 16:54
23F：→ chyx741021 : 打不到，更大管的又不划算 08/04 16:54
24F：推 DameLillard : Orlan 一組12萬美元 升限5000公尺 刺針飛彈以台灣買 08/04 17:05
25F：→ DameLillard : 的單價換算為89萬美元 距離又只有4800公尺 要打到 08/04 17:07
26F：→ DameLillard : 很免強 還虧本 08/04 17:07
27F：→ DameLillard : 射程 08/04 17:08
28F：推 utn875 : 樓上列這價差實在很不對稱 08/04 17:33
29F：推 warchiefdodo: 整個西方目前有超過10公里便宜的野戰防空嗎 08/04 17:44
30F：推 MKIIjack : 流星看數據真的很猛 不過獅鷲軍援感覺機率很低 08/04 18:59
31F：推 rtwodtwo : 裝OTO76的天龍座 不過沒人買 看李奧納多要不要從倉 08/04 19:38
32F：→ rtwodtwo : 庫拉出來 送去烏克蘭實戰一下 08/04 19:38
33F：推 xc091832 : 刺針打不到的機炮一樣打不到 08/04 20:27
34F：推 rtwodtwo : OTO76 有效射高5000m 打的到吧 08/04 20:34
35F：推 RafaleF4 : 幻象2000也可以發射風暴之影/SCALP-EG 08/04 20:43
36F：推 patrickleeee: 可能真的就螺旋槳機+小口徑機炮 為目前最佳解 其他 08/04 22:35
37F：→ patrickleeee: 太貴+太快 有撞到爆炸碎片的風險 08/04 22:36
38F：推 weimr : 整理推 08/04 23:40
39F：推 aeoleron : 這種高空無人機主要問題還是能不能偵測到吧 08/05 09:55
40F：→ aeoleron : 一旦知道在那 便宜的解決方案還是有蠻多的 08/05 09:55
41F：推 Sianan : 哪來的便宜方案 至少要用到劍二 單兵攜行防空都打 08/05 12:10
42F：→ Sianan : 不到 08/05 12:10
43F：推 aeoleron : 上面推文就一堆了 08/05 12:54
44F：推 Sianan : 哪來一堆 你舉個啊 oto76沒人買 因為非常貴 備彈也 08/05 13:16
45F：→ Sianan : 少 螺旋槳飛機要正好有友機在附近 且一樣單機價格 08/05 13:16
46F：→ Sianan : 也貴啊 08/05 13:16
47F：推 aeoleron : 派無人機上去啊 你去推特找找早就一堆 08/05 13:37
48F：→ aeoleron : 連俄軍也有在用無人機上去撞烏克蘭的 08/05 13:37
49F：→ aeoleron : 大家都便宜貨沒人佔到便宜 08/05 13:37
50F：→ aeoleron : 螺旋槳機也是現成老飛機 我是沒聽說有造新的 08/05 13:37
51F：推 Sianan : 用無人機對抗是好方法 但這些是在前線士兵不得已的 08/05 15:47
52F：→ Sianan : 嘗試方法 並非正規裝備戰術 英國有公司在研發這種 08/05 15:47
53F：→ Sianan : 武器 但目前沒有看到訂單 可能是考慮到這種武器攔 08/05 15:47
54F：→ Sianan : 截目標僅無人機 過於單一 效益未必佳 尚待開發 08/05 15:47
55F：推 chyx741021 : 好奇是海鷹這麼小的無人機，搭載的感測器也不怎麼 08/05 16:32
56F：→ chyx741021 : 樣，飛這麼高還有用嗎？ 08/05 16:32
57F：推 MartianIT : oto76 vulcano射程40km 所以射高>5km絕對沒問題 只 08/05 18:14
58F：→ MartianIT : 是限制和飛彈一樣 覆蓋率要夠密才能有效攔截無人機 08/05 18:15
59F：推 MartianIT : 派無人機上去的問題在 多軸無人機速度比不上定翼機 08/05 18:18
60F：→ MartianIT : 除非附近剛好有在空機 不然發現無人機再派無人機上 08/05 18:19
61F：→ MartianIT : 去攔截會追不上 Tweet上面一些多軸無人機裝棍子去戳 08/05 18:20
62F：→ MartianIT : 定翼無人機的影片 很好奇是什麼接戰情況? 08/05 18:21
63F：推 MartianIT : 另一個方法是綿密的無人機操作部署 雷達發現敵方無 08/05 18:26
64F：→ MartianIT : 人機後 協調在敵機飛行路徑去的友軍無人機過去/上去 08/05 18:27
65F：→ MartianIT : 攔截 這樣還是遇到SAM/高射武器一樣的限制 就是自己 08/05 18:28
66F：→ MartianIT : 防空無人機的部署密度 簡單說就是錢和人力 08/05 18:30