作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
看板Military
标题Re: [新闻] 乌克兰在漫长等待後已收到首批F-16战机
时间Sun Aug 4 14:05:43 2024
https://x.com/shashj/status/1818957021049225451
经济学人国防主编整理了智库podcast最新一集的重点
podcast：
https://podcast.silverado.org/
https://podcasts.apple.com/us/podcast/id1614010500
https://open.spotify.com/show/0qe0DmbEcqu8O2WIY9MHSw
最新一集来宾是RUSI智库的空战专家Justin Bronk
有兴趣的可以自己听整集
以下重点，我会补一些自己听完有印象的点
- 俄国的Orlan侦查无人机，在中等高度空域几乎不受挑战的穿透乌克兰
- 乌克兰能够侦测和追踪这些无人机，包含创意的手机听音哨
- 但是重点是缺乏合适的防空火力，MANPADS射程不够，高阶防空太浪费
- 认为未来可能发展专门反无人机的自杀无人机
- 有讨论到用战斗机打巡弋飞弹和无人机的问题
- 用飞弹打，就算是AIM-9也不是很划算
- 用机炮打，其实很危险，打爆的飞弹/自杀无人机很可能会炸开一堆破片
- 乌军很有经验了，应该知道要怎麽处理最好
- 乌军的F-16运作，会面临与自家防空互相排除干扰的挑战
- F-16的特徵和苏系战斗机存在差异，但仍会面临敌我识别的问题
- 不太可能拿F-16去丢巡弋飞弹(暴风影/反舰)或空对空作战
- 应该主要还是以丢精准炸弹(JDAM、GBU、HAMMER等)为主
- JAS 39战斗机对乌克兰而言，最大关键是能不能用流星空对空飞弹
- 如果有流星，军援少量的JAS 39狮鹫就有价值，没有的话就确实不宜分散资源
- 能用流星飞弹的话，比现在给乌克兰的F-16AM/BM更有能力吓阻俄军飞机丢炸弹
- 讨论到忠诚僚机的问题，提到忠诚僚机的必要性能会使其价格不可能太廉价
- 忠诚僚机的成本可能会是战斗机的三分之一到一半
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专门研究空战的军事作家Tom Cooper的部落格也可以参考
https://xxtomcooperxx.substack.com/
他最近也有写关於F-16的一些评论
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.86.254.121 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1722751546.A.53F.html
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 08/04/2024 14:23:11
1F：→ fragmentwing: 记得乌军目前用有人螺旋桨机拦截 梦回二战 08/04 14:35
2F：→ victoryman : 钟高层的无人机防空还是没有便宜的方法 08/04 14:40
3F：推 vandervaal : 这种无人机用直升机挂刺针有办法处理吗？ 08/04 14:55
4F：→ jayppt : 觉得问题一直在成本 你不能拿4万美金一枚的东西去打 08/04 14:58
5F：→ jayppt : 很可能是一大批便宜无人机 08/04 14:58
6F：推 vt1009 : 需要增程型铁穹之类廉价防空飞弹 08/04 15:05
7F：→ jayppt : 一直觉得台湾没准备啊 我们需要新的反无人机机炮设 08/04 15:06
8F：→ jayppt : 设备 08/04 15:06
9F：→ jayppt : 机炮 或类似以色列的铁穹 台湾没看到类似准备啊 08/04 15:07
10F：推 vt1009 : 直升机RCS巨大速度又相对慢，上中空追逐无人机时会 08/04 15:11
11F：→ vt1009 : 遭到俄军S300/R37猎杀 08/04 15:11
12F：推 DameLillard : 国军需要Orlan这种层级 多模组化的Recon UAV 08/04 15:13
13F：→ DameLillard : 要出动直升机 成本就太高了 而且容易暴露在敌人防空 08/04 15:14
14F：→ DameLillard : 火力之下 08/04 15:14
15F：推 kongsj : 为什麽不会丢风暴影呢 08/04 15:57
16F：→ JOHN117 : 可以考虑把oto76装在坦克底盘上当防空炮的方案 08/04 16:06
17F：推 andyken : F-16要能射暴风影还要改机，狮鹫倒是可以射金牛座 08/04 16:13
19F：推 Sianan : 设计一个在单兵防空射高外的无人机 迫使敌方使用更 08/04 16:29
20F：→ Sianan : 昂贵武器才能击落 是个很好的想法 08/04 16:29
21F：推 frozenmoon : 推 08/04 16:30
22F：推 chyx741021 : 乌克兰还是很缺10公里以上的野战防空，才会MANPADS 08/04 16:54
23F：→ chyx741021 : 打不到，更大管的又不划算 08/04 16:54
24F：推 DameLillard : Orlan 一组12万美元 升限5000公尺 刺针飞弹以台湾买 08/04 17:05
25F：→ DameLillard : 的单价换算为89万美元 距离又只有4800公尺 要打到 08/04 17:07
26F：→ DameLillard : 很免强 还亏本 08/04 17:07
27F：→ DameLillard : 射程 08/04 17:08
28F：推 utn875 : 楼上列这价差实在很不对称 08/04 17:33
29F：推 warchiefdodo: 整个西方目前有超过10公里便宜的野战防空吗 08/04 17:44
30F：推 MKIIjack : 流星看数据真的很猛 不过狮鹫军援感觉机率很低 08/04 18:59
31F：推 rtwodtwo : 装OTO76的天龙座 不过没人买 看李奥纳多要不要从仓 08/04 19:38
32F：→ rtwodtwo : 库拉出来 送去乌克兰实战一下 08/04 19:38
33F：推 xc091832 : 刺针打不到的机炮一样打不到 08/04 20:27
34F：推 rtwodtwo : OTO76 有效射高5000m 打的到吧 08/04 20:34
35F：推 RafaleF4 : 幻象2000也可以发射风暴之影/SCALP-EG 08/04 20:43
36F：推 patrickleeee: 可能真的就螺旋桨机+小口径机炮 为目前最佳解 其他 08/04 22:35
37F：→ patrickleeee: 太贵+太快 有撞到爆炸碎片的风险 08/04 22:36
38F：推 weimr : 整理推 08/04 23:40
39F：推 aeoleron : 这种高空无人机主要问题还是能不能侦测到吧 08/05 09:55
40F：→ aeoleron : 一旦知道在那 便宜的解决方案还是有蛮多的 08/05 09:55
41F：推 Sianan : 哪来的便宜方案 至少要用到剑二 单兵携行防空都打 08/05 12:10
42F：→ Sianan : 不到 08/05 12:10
43F：推 aeoleron : 上面推文就一堆了 08/05 12:54
44F：推 Sianan : 哪来一堆 你举个啊 oto76没人买 因为非常贵 备弹也 08/05 13:16
45F：→ Sianan : 少 螺旋桨飞机要正好有友机在附近 且一样单机价格 08/05 13:16
46F：→ Sianan : 也贵啊 08/05 13:16
47F：推 aeoleron : 派无人机上去啊 你去推特找找早就一堆 08/05 13:37
48F：→ aeoleron : 连俄军也有在用无人机上去撞乌克兰的 08/05 13:37
49F：→ aeoleron : 大家都便宜货没人占到便宜 08/05 13:37
50F：→ aeoleron : 螺旋桨机也是现成老飞机 我是没听说有造新的 08/05 13:37
51F：推 Sianan : 用无人机对抗是好方法 但这些是在前线士兵不得已的 08/05 15:47
52F：→ Sianan : 尝试方法 并非正规装备战术 英国有公司在研发这种 08/05 15:47
53F：→ Sianan : 武器 但目前没有看到订单 可能是考虑到这种武器拦 08/05 15:47
54F：→ Sianan : 截目标仅无人机 过於单一 效益未必佳 尚待开发 08/05 15:47
55F：推 chyx741021 : 好奇是海鹰这麽小的无人机，搭载的感测器也不怎麽 08/05 16:32
56F：→ chyx741021 : 样，飞这麽高还有用吗？ 08/05 16:32
57F：推 MartianIT : oto76 vulcano射程40km 所以射高>5km绝对没问题 只 08/05 18:14
58F：→ MartianIT : 是限制和飞弹一样 覆盖率要够密才能有效拦截无人机 08/05 18:15
59F：推 MartianIT : 派无人机上去的问题在 多轴无人机速度比不上定翼机 08/05 18:18
60F：→ MartianIT : 除非附近刚好有在空机 不然发现无人机再派无人机上 08/05 18:19
61F：→ MartianIT : 去拦截会追不上 Tweet上面一些多轴无人机装棍子去戳 08/05 18:20
62F：→ MartianIT : 定翼无人机的影片 很好奇是什麽接战情况? 08/05 18:21
63F：推 MartianIT : 另一个方法是绵密的无人机操作部署 雷达发现敌方无 08/05 18:26
64F：→ MartianIT : 人机後 协调在敌机飞行路径去的友军无人机过去/上去 08/05 18:27
65F：→ MartianIT : 拦截 这样还是遇到SAM/高射武器一样的限制 就是自己 08/05 18:28
66F：→ MartianIT : 防空无人机的部署密度 简单说就是钱和人力 08/05 18:30