作者Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)
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標題[分享] 俄軍調整戰術持續於頓內茨克推進
時間Tue Jul 30 21:35:12 2024
俄羅斯調整戰術，於頓內茨克推進
並佔領更多烏克蘭土地
《華盛頓郵報》
烏克蘭波克羅夫斯克—
俄羅斯軍隊冒著酷熱
的夏季，對烏克蘭東部頓巴斯地區發動了
弧形攻擊，試圖擴大莫斯科的穩定進展的
攻勢，並佔領重要的後勤樞紐城市 --
波克羅夫斯克。
由於烏克蘭繼續遭受士兵短缺的困擾，而且
美國的選舉動盪引發了新的猜測，即基輔
可能很快就會被迫就交出土地進行談判，
因此俄羅斯進攻正在進行中。
5月，美國武器和資金湧入，幫助烏克蘭挫敗
了對哈爾科夫東北部地區的新一輪入侵，
阻止了重大突破，並破滅了莫斯科包圍
烏克蘭第二大城市的希望，俄羅斯指揮官
或許已將注意力重新集中在頓內茨克地區。
哈爾科夫地區的重新入侵雖然僅取得了有限
的戰果，但卻牽制了烏克蘭的資源。
30 歲的奧列克山德爾是奧切列季涅附近作戰
的第 47 旅的營長，他說烏克蘭軍隊正在苦苦
掙扎，而普丁的戰利品似乎越來越觸手可及。
奧萊克桑德爾說，這種策略很聰明：
你試圖將敵人的力量集中在一個方向，
然後將他們的注意力分散到另一個方向。
「他們的首要目標是摧毀我們，」他說。
「第二是擊退烏軍，以便他們能夠在和平
談判中獲得更多籌碼，並從我們這裡得到
更多。俄軍幾乎即將佔領頓內茨克地區。」
普丁的軍隊現在正沿著三個關鍵點的戰線推進：
1.Chasiv Yar，位於巴赫穆特市以西，
俄羅斯於 2023 年春季佔領了該市
2.小型工業城市托列茨克
3.在鄉村以西的奧切列季涅，一個俄羅斯軍隊
從 2 月佔領的阿夫迪夫卡向西北推進後，
於5 月佔領了一個戰略高地村莊。
雖然其他地方，包括東北部的庫皮揚斯克和
南部前線的一些地點戰鬥激烈。
但頓內茨克的攻勢代表了俄羅斯指揮官戰術
上的顯著轉變，他們似乎從過去的錯誤中
吸取了教訓，現在正在取得穩定的進展。
克里姆林宮還威脅著位於戰略高速公路上的
烏克蘭城市康斯坦丁諾夫卡。
本週，總部位於華盛頓的智庫戰爭研究所
報告稱，烏克蘭阻止了俄羅斯軍隊在科斯蒂
亞尼夫卡附近的大規模機械化襲擊，
導致俄羅斯裝備大量損失。
週五，烏克蘭總參謀部報告稱，波克羅夫
斯克附近仍然處於「最激烈的局勢」。
ISW 分析師 Karolina Hird 表示：「頓內茨克
地區的這一新行動非常有趣，因為這表明
戰略規劃發生了更明顯的變化。」
「此前，有意義的進展因俄羅斯的戰術失誤
而受到阻礙，而且他們在過去幾年中一直在
努力制定戰略。」
她繼續說道：
「俄羅斯作戰指揮官此前只是
投入了長時間、傷亡慘重的戰鬥，現在正在
學習如何同時進行相互加強的進攻行動，
並對烏克蘭資源保持持續的壓力。」
烏克蘭精疲力盡的部隊正感受到壓力，夏季
酷熱加劇了這種壓力，本月早些時候，前線
一些地區的氣溫飆升至40度以上。
接受《華盛頓郵報》採訪的烏克蘭指揮官和
士兵表示，他們已經精疲力竭，資源不斷
減少，包括嚴重缺乏部隊。
烏克蘭議會通過的新動員法尚未提供急需的
增援，因為新的應徵入伍者仍在接受訓練，
一些符合徵兵資格的男子已經逃離該國或
躲在家裡以避免徵兵。
一名 56 歲的中士（呼號為巴特）形容情況
「危急」，並表示前線出現「嚴重混亂」。
他指責領導決策失誤，包括烏克蘭和俄羅斯
軍隊搞混陣地的情況。
46 歲的米哈伊爾是克拉斯諾戈里夫卡一個
迫擊砲連的指揮官，呼號為「大腦」。
他表示，
偵察顯示俄羅斯最近在奧切列季涅
周圍「提高了標準」 ，並投入了大量資源，
包括更多的部隊和坦克。
上週，俄羅斯軍隊成功地從奧切雷泰恩向西
推進了四英里，迫使在普羅雷斯村堅守的
一個烏克蘭步兵旅撤退。
烏克蘭第47機械化旅因兵力不足被迫
「混亂撤退」。
夏季最激烈的一些戰鬥目前正在工業城市
托列茨克周圍進行，俄羅斯在那裡取得了
重大的戰術勝利。
指揮官和軍事分析人士表示，
這場戰鬥以及
俄羅斯對附近城市紐約的襲擊的目的是向
烏克蘭疲憊不堪的步兵部隊施加壓力，
目的是突破康斯坦丁諾夫卡。
烏克蘭士兵表示，
托列茨克附近的俄羅斯
軍隊似乎正在使用與二月在經過數月激烈
戰鬥後佔領阿夫迪夫卡時相同的策略。
在那裡，俄羅斯人從三個側包圍了烏克蘭人
，同時從上方無情地投擲滑翔炸彈，耗盡了
他們的精力。
現在，除了持續不斷的轟炸和無人機襲擊外
，酷熱的天氣也讓生活在烏克蘭森林和開闊
田野中戰壕裡的士兵精疲力盡。
晴朗的藍天意味著士兵更容易受到偵察和
攻擊無人機的攻擊。
一些俄羅斯軍隊也透過庫拉霍夫鎮向西和
向北移動。
如果他們佔領托列茨克、波克羅夫斯克和
康斯坦丁諾夫卡，整個頓內茨克地區將陷入
危險。
幾名烏克蘭指揮官表示，
加快無人機戰爭的
腳步是戰場上的主要挑戰之一，俄羅斯大幅
增強電子干擾能力，以消除烏克蘭先前使用
（FPV）無人機的優勢。
「發生巨大變化的是他們的無人機戰術和電
子戰的使用。以前我們佔上風，效率更高，
但現在不是這樣了。」 米哈伊爾說。
Serhii，29 歲，是紐約作戰的一支無人機部隊
的指揮官，他的呼號是「謝爾比」
他表示，烏克蘭也正在重新設計無人機，
以進行排雷和新型攻擊。
例如，他說，工程師們在重型喀山無人機上
安裝了反坦克地雷。
頓巴斯的許多車輛現在都安裝了天線，
顯示它們攜帶無人機干擾設備。
士兵們還使用被稱為「方糖」的小黑盒子，
雷達可以識別和警告盤旋的無人機。
一年前烏克蘭還不存在「方糖」，但現在
已經很常見了。
烏克蘭士兵也注意到，
在恰西夫亞爾和紐約
周圍，航空炸彈的使用增加，尤其是蘇聯
時代的滑翔炸彈，他們稱這造成了嚴重破壞
並影響了士氣。
有些重 6,600 磅，可以摧毀步兵陣地和建築物
，造成災難性後果。
41 歲的尤金是在紐約行動的無人機飛行員，
他表示，
雖然俄羅斯指揮官仍然依賴「人肉
突擊」戰術——向目標派遣一波又一波準備
不足的新兵，但他們也在應用新的「焦土」
戰術以摧毀整個城鎮。
無人機指揮官謝爾希說：「俄羅斯人正在用
航空炸彈和火砲攻擊紐約，以徹底摧毀這座
城市的整個區域，以便他們可以調動部隊。」
34 歲的帕夏是第 105 旅的無人機指揮官，
他形容紐約的局勢「非常艱難」。
帕夏說：
「他們正在利用紐約克包圍托列
茨克，我認為他們現在確實有機會包圍它，
這只是資源和時機的問題。」
他說，
滑翔炸彈威力如此之大，可以使整個
步兵部隊遭受腦震盪。
戰爭研究所的赫德表示，儘管俄羅斯最近
取得了進展，但它不太可能成功。
「俄羅斯尚未證明它能夠有效地進行機械化
推進並佔領大片領土，因此他們不太可能
通過武力佔領整個頓巴斯，」她說。
不過，她表示，隨著烏克蘭士氣低落、西方
未來的支持受到質疑，一場緩慢、痛苦、
消耗性的衝突對莫斯科更有利。
https://www.washingtonpost.com/world/2024/07/27/russia-adapting-tactics-advances
-donetsk-takes-more-ukrainian-land/
烏東局勢艱困
原本寄望於第一道防線能夠減緩俄軍推進
由於人手不足跟俄軍改善戰術
加上俄軍將大把資源投入於此
而俄軍也在各個戰線發起進攻
將各個地區烏軍牽制於防守位置
目前俄軍的夏季攻勢正在加快腳步
以期在夏季窗口結束佔據有利位置
而俄軍也加強電戰干擾作戰
如果烏軍的無人機優勢被消除
那可真的就陷入大危機了
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https://i.imgur.com/vsFE1Pk.jpeg
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1F：推 Qpera : 明顯俄軍變聰明了，尤其空襲變的更有效 07/30 21:47
2F：推 andyken : 烏軍主力無人機隊Magyar之鳥好像也換去烏東了 07/30 21:50
3F：推 victoryman : 怎麼辦呢? @@ 07/30 21:59
4F：推 tonyxfg : 所以戰爭到最後還是要比人多，認為有無人機就不需要 07/30 22:02
5F：→ tonyxfg : 人肉炮灰的想法實在太天真了 07/30 22:02
6F：推 aegis43210 : 烏克蘭依舊可以勝利，只是也要慢慢打回來 07/30 22:02
7F：推 a123454698 : 只能期待F-16可以丟足夠多的JDAM了 07/30 22:08
8F：推 key7110 : 感謝整理 07/30 22:09
9F：→ dasuperray : 烏克蘭為何不改變打法，又沒人去頂戰線 07/30 22:12
10F：推 saccharomyce: 存地失人，人地皆失。 07/30 22:17
11F：推 aquarius360 : 樂觀幻想可以短期結束戰爭的心態才是最大的敵人 07/30 22:21
12F：→ andyken : 改變啥麼打法？防線蓋再好也要有人守，不然就會像紐 07/30 22:24
13F：→ andyken : 約那區一樣，除非有美軍那種壓倒性的實力，哪個國家 07/30 22:25
14F：→ andyken : 打仗不需要多點人？不然為何我們要有那麼多後備軍人 07/30 22:25
15F：推 saccharomyce: 人不夠 可以考慮策略性收縮防線來提高兵力密度 07/30 22:32
16F：推 vbotan : 沒想到最終大殺器是庫存一堆的蘇聯時期滑翔炸彈... 07/30 22:33
17F：→ andyken : 現在感覺就是在縮地，因為不可能一次性的大幅後撤 07/30 22:34
18F：→ Anderson0819: 是要縮去哪….現在就是沒辦法再退了 07/30 22:34
19F：推 k1k1832002 : 現在開圖效率太高了,輪換都會被直接衝擊,更何況明顯 07/30 22:37
20F：→ k1k1832002 : 的後退調度 07/30 22:37
21F：→ andyken : 去年俄軍如果不是一直補人去烏南也有被突破的可能性 07/30 22:38
22F：→ k1k1832002 : 而且一不小心可能後退變總崩,沒人想扛線 07/30 22:38
23F：→ dasuperray : 相較俄羅斯在南方蓋的防線，烏克蘭在目前被突破的 07/30 22:40
24F：→ dasuperray : 區域根本毫無作為，過去兩年根本混到爆 07/30 22:40
25F：推 andyken : 紐約那邊防線其實是蓋很好的，只是輪換白癡自爆 07/30 22:42
26F：推 aquarius360 : 重點是火砲劣勢方，兵力密度是不能提高的，否則會 07/30 22:42
27F：→ aquarius360 : 等著被一波帶走，這樣更虧。 07/30 22:42
28F：→ andyken : 不過那邊是2014之後就開始蓋了，科科 07/30 22:42
29F：→ andyken : 看你是希望滑翔炸彈一次炸傷一個班還是一個排(茶 07/30 22:43
30F：推 kuroro94 : 都沒好消息... 缺軍援那段時間死傷一堆老兵 07/30 22:47
31F：→ dasuperray : 烏軍的防線都是壕溝而已，蓋一堆壕溝沒人沒用 07/30 22:47
32F：→ kuroro94 : 一直被啃 他媽的 07/30 22:48
33F：→ dasuperray : 壕溝在滑翔炸彈面前是紙糊的 07/30 22:48
34F：推 vbotan : 狂丟滑翔炸彈轟爛烏軍陣地跟建築 07/30 22:49
35F：推 aquarius360 : 不能提高前線兵力密度，但是後方仍要持續大規模建 07/30 22:49
36F：→ aquarius360 : 軍，例如到至少150-200萬，然後一邊接收軍援補充裝 07/30 22:49
37F：→ aquarius360 : 備，一方面輪替前線，同時也作為後備隊可以隨時補 07/30 22:49
38F：→ aquarius360 : 上防線。堅持扛住直到戰線越守越輕鬆，以至於自然 07/30 22:49
39F：→ aquarius360 : 的緩慢開始前推之後，才再開始進入反攻的籌劃。 07/30 22:49
40F：→ vbotan : 倖存的部隊無險可守也只能後徹 07/30 22:49
41F：推 andyken : 烏南那邊好像蓋的不錯，碉堡不少，不知道抗炸性如何 07/30 22:50
42F：推 thomaspig : 紅軍村方向第一道防線瀕臨崩潰了 幾乎是一天被打下 07/30 22:51
43F：→ thomaspig : 一個村莊 唯一有戰力的47旅怕被包圍只能不停後撤 07/30 22:51
44F：推 saccharomyce: 不提高兵力密度 防線就會被逐漸蠶食 07/30 22:52
45F：推 andyken : 記得之前分析蓋得最密集的好像是尼古拉耶夫前面 07/30 22:52
46F：→ saccharomyce: 之前死守這些地方 是為了爭取時間讓後方建立防線 07/30 22:52
47F：→ saccharomyce: 如果後線還沒建立好 就是白白犧牲這些部隊 07/30 22:53
48F：推 aquarius360 : 兵力密度低的硬傷就是人海 07/30 22:53
49F：推 kuroro94 : 但人不夠 日後回推當矛頭的主戰數量未知 收縮防線 07/30 22:53
50F：→ kuroro94 : 日後怕要不回... 和談這種東西會邊打邊談以爭取 07/30 22:54
51F：→ kuroro94 : 較大談判籌碼 若烏真的有和談打算 力守多一點面積 07/30 22:55
52F：→ kuroro94 : 會比較有利 最慘就是那種川皇上任後被壓著命令以目 07/30 22:55
53F：推 aquarius360 : 所以眼前得先撐到火砲劣勢翻轉，或除非有大型城市 07/30 22:56
54F：→ aquarius360 : 也才能扛住（不過目前烏南戰線基本沒有）。 07/30 22:56
55F：推 andyken : 47旅步兵在烏南耗掉很多了，只能拚打砲跟戰甲技術 07/30 22:56
56F：→ kuroro94 : 前軍事所占當作新國界 就像舊邊界那樣鐵絲網拉一拉 07/30 22:56
57F：→ kuroro94 : 就完事了 07/30 22:56
58F：→ thomaspig : 阿瓦迪夫卡陷落後烏軍不惜把M1部署在前線 拼命擋住 07/30 22:57
59F：→ thomaspig : 俄軍 就是為了後方有時間構築防線 結果防線蓋好了 07/30 22:57
60F：→ thomaspig : 不夠人守 因為預備隊被調去哈爾科夫反攻 這… 07/30 22:57
61F：→ andyken : 烏南有啊，札波羅熱是第六大城:P 07/30 22:57
62F：→ andyken : 那些人沒去的話其實也不夠，本來就要靠再次動員 07/30 22:59
63F：推 aquarius360 : 是我會提醒川普，繼續支持就有望取得前所未有的歷 07/30 22:59
64F：→ aquarius360 : 史地位，反之收手就是把這歷史地位機會拱手送給未 07/30 22:59
65F：→ aquarius360 : 來的其他人取走。 07/30 22:59
66F：→ andyken : 那為何之前遲遲不動員呢？問我怎會知道... 07/30 23:00
67F：推 aquarius360 : 離要贏的150-200萬人差距太遠，比較起來那個調度只 07/30 23:01
68F：→ aquarius360 : 是小問題。 07/30 23:01
69F：→ andyken : 如果還是限制武器打過界距離跟目標，那給戰斧也沒用 07/30 23:01
70F：→ Anderson0819: 強制徵兵真的太不受歡迎，當時烏克蘭社會本身非常 07/30 23:02
71F：→ Anderson0819: 抗拒，所以司機跟扎盧都不想背鍋 07/30 23:02
72F：→ aquarius360 : 大概第一太樂觀（以為可以短期結束），第二錯估丁 07/30 23:02
73F：→ aquarius360 : 丁下限。 07/30 23:02
74F：→ Anderson0819: ㄏㄏ烏克蘭現在能建軍十萬就很棒了 07/30 23:03
75F：→ andyken : 這世上只有美軍自縛手腳打仗還能取得絕對優勢的 07/30 23:03
76F：推 kuroro94 : 因為他們綁住的是別人的手腳XD 重裝不夠大管 伙食 07/30 23:04
77F：→ kuroro94 : 不夠好就自稱逆境 07/30 23:05
78F：推 andyken : 越戰算綁自己吧，不是不能推進去北越嗎？ 07/30 23:06
79F：推 aquarius360 : 過度樂觀的大缺點之一就是現在要承擔重新過渡到長 07/30 23:06
80F：→ aquarius360 : 期大規模備戰的心理抗拒；反之一開始就有要長期大 07/30 23:06
81F：→ aquarius360 : 規模建軍對抗的預期，心態上就穩定多了。 07/30 23:06
82F：推 Alexander107: 等F-16進場潰敗的就是廢物鵝軍 07/30 23:26
83F：推 lc85301 : 崩崩崩 07/30 23:28
84F：推 Qpera : 烏軍老兵損傷嚴重，等新兵來我看也不樂觀 07/30 23:30
85F：推 yuukiyuna : 看看板上前幾篇文 07/30 23:30
86F：→ yuukiyuna : F16有沒有20台都難說了 07/30 23:30
87F：→ yuukiyuna : 飛行員甚至比飛機少 07/30 23:30
88F：→ yuukiyuna : 根本沒有意義 07/30 23:30
89F：推 ZackRyo : 已經危機啦，不用電戰 07/30 23:33
90F：推 Flyingheart : 再撐一下俄羅斯經濟就崩了 07/30 23:41
91F：推 aquarius360 : 同樣戰況，從樂觀出發看到的就是遙遙無期曙光未明 07/30 23:49
92F：→ aquarius360 : 有信心陰影；反之一開始就預期長期大規模建軍備戰 07/30 23:49
93F：→ aquarius360 : 的，看的就只是戰爭早期而已，本來就離戰況轉優還 07/30 23:49
94F：→ aquarius360 : 很早，根本就還不是談啥信心問題的時候。 07/30 23:49
95F：推 inter87 : 民調希望收復失土，徵兵應該不會抗拒 07/31 00:05
96F：推 utn875 : 烏軍要快速增強防禦只有靠火力，但砲彈補充實在太 07/31 00:09
97F：→ utn875 : 慢，兵力問題要時間，看起來得要有更大幅後縮的計 07/31 00:09
98F：→ utn875 : 畫案吧 07/31 00:09
99F：推 km850105 : 其實我不懂司機既然都不選舉了，怎不征個150-200萬 07/31 00:23
100F：→ km850105 : 人，到現在全線因缺人壓力快到極限了，還不總動員 07/31 00:23
101F：→ km850105 : 進入總體戰的模式嗎.... 07/31 00:23
102F：→ km850105 : 又不是說想國府直接崩三場大的，烏軍即使巴哈 大反 07/31 00:27
103F：→ km850105 : 攻 阿瓦迪夫卡都輸也只是慢慢崩，時間還有怎不認命 07/31 00:27
104F：→ km850105 : 全力動員啊，頓巴斯再崩掉就要退守的聶駁河了唉 07/31 00:27
105F：推 colorghost : 唉，真的不用去擔心MAGA川普斷軍援，因為烏克蘭應 07/31 00:29
106F：→ colorghost : 該也撐不到川普上台之時了 07/31 00:29
107F：→ jayppt : 烏克蘭老早就人力見底了 其實年初就不少女性消防員 07/31 00:29
108F：→ jayppt : 女性和老人卡車司機的新聞 要維持一個國家基本運作 07/31 00:30
109F：→ jayppt : 還是需要人力的 07/31 00:30
110F：→ jayppt : 所以不會有什麼大徵兵或總動員了 原本講要徵50萬後 07/31 00:31
111F：→ jayppt : 來都不了了之了 07/31 00:31
112F：推 km850105 : 不太可能，就算以最偏俄方的角度來看，一個2500萬 07/31 00:33
113F：→ km850105 : 的國家死傷150萬來算，以一戰的模型至少在榨出個25 07/31 00:33
114F：→ km850105 : 0萬的填線兵力還是做的到的 07/31 00:33
115F：推 andyken : 誰要負責訓練那麼多人？然後司機又不是想幹嘛就可以 07/31 00:39
116F：→ andyken : 人家又不是獨裁者... 07/31 00:39
117F：推 tyifgee : 送這麼多肥料還沒進步的話 那是很可悲的一件事… 07/31 00:42
118F：推 thomaspig : 時代變了 要像一二戰徵兵幾百萬老百姓肯定翻臉 07/31 00:45
119F：推 peterlee97 : 目前烏克蘭應該還是選擇性的有限動員 真的總體戰動 07/31 00:46
120F：→ peterlee97 : 員是軍事與民防都要受管制調派的 但目前看起來烏克 07/31 00:47
121F：→ peterlee97 : 蘭是沒有這樣的狀態 07/31 00:47
122F：推 goodapple807: 紅軍村死守 大概也還撐得住 07/31 00:48
123F：推 tello : 上帝啊，救救烏克蘭吧。魔鬼從東方來了 07/31 00:50
124F：推 peterlee97 : 如果真的進入總體戰 以烏克蘭的人口3800萬 動員5% 07/31 00:52
125F：→ peterlee97 : 的“男性”擔任前線--充員-受訓的人力 應該不是一 07/31 00:52
126F：→ peterlee97 : 件很離譜的事情才是 但看維基寫目前烏軍三軍部署大 07/31 00:52
127F：→ peterlee97 : 約97萬 應該還遠不到這數字（而且以目前烏軍這個狀 07/31 00:52
128F：→ peterlee97 : 態 沒有什麼感覺烏軍前線部署接近百萬啊...） 07/31 00:52
129F：推 Qpera : 滑翔炸彈開炸紅軍村，不用打下，對烏東補給都是災難 07/31 00:53
130F：→ Qpera : 性影響 07/31 00:53
131F：→ jayppt : 還在境內 受烏克蘭控制的人口差不多3000萬而已了 07/31 00:53
132F：→ peterlee97 : 現在烏軍這狀況 除了彈藥不到位以外 我覺得很大部 07/31 00:53
133F：→ peterlee97 : 份是烏軍自己問題了.... 07/31 00:53
134F：→ jayppt : 幾百萬剛打仗就跑俄國跑波蘭等去了 07/31 00:54
135F：→ jayppt : 或是現在還住在俄控制的烏東 07/31 00:54
136F：推 aegis43210 : 板上早就一直說烏克蘭兵力太少，沒有反攻意圖那俄軍 07/31 00:54
137F：→ aegis43210 : 就更輕鬆，因為不用擔心被反突破 07/31 00:54
138F：→ peterlee97 : 如果算3000萬 “動員”5趴應該也不止這數字 而且烏 07/31 00:55
139F：→ peterlee97 : 軍現在帳面的97萬 有大量的志願者 真的要擠我想不會 07/31 00:55
140F：→ peterlee97 : 那麼糟糕 07/31 00:55
141F：→ jayppt : 其中軍人大概100萬 現有平民很多已是傷殘從前線退 07/31 00:55
142F：→ aegis43210 : 西總也愈來愈保守，大量兵力擺在沒屁用的卡爾可夫北 07/31 00:56
143F：→ aegis43210 : 側 07/31 00:56
144F：→ jayppt : 回來的了 不能只看賬面 07/31 00:56
145F：→ peterlee97 : 其實烏軍這個我們可以以此為師啊 如果真的匪共噁心 07/31 00:56
146F：→ peterlee97 : 過來了 我們的動員與進入總體戰 會不會也瞻前顧後呢 07/31 00:56
147F：→ peterlee97 : ？ 07/31 00:56
148F：推 peterlee97 : 但 我覺得烏克蘭目前這態勢 沒有進入總體戰 看王吉 07/31 00:58
149F：→ peterlee97 : 賢之前那些影片 烏克蘭基本上處於歌照唱舞照跳的狀 07/31 00:58
150F：→ peterlee97 : 態 社會動員感覺處於志願大於徵集 07/31 00:58
151F：推 peterlee97 : 總之 我覺得烏克蘭真的要動員 一定可以 光是這次動 07/31 01:00
152F：→ peterlee97 : 員就設定年紀動員 代表其他年齡層的是戰爭潛力 此外 07/31 01:00
153F：→ peterlee97 : 女性也沒有控管 二戰老美是連女性也有（部分）在控 07/31 01:00
154F：→ peterlee97 : 管的耶 07/31 01:00
155F：→ jayppt : 半島電視有報導了 說烏克蘭想徵女性做醫療和後勤 07/31 01:00
157F：→ jayppt : 這部整理的不錯 07/31 01:02
158F：推 fudick : 前線苦苦支撐 後方海灘曬陽 不總動員 就是輸 就是慢 07/31 01:03
159F：→ fudick : 性自殺 07/31 01:03
160F：推 peterlee97 : 徵集女性做後勤早就該做了 現在真的很晚了.. 07/31 01:10
161F：推 reich3 : 普丁表示你總動員，我也總動員 07/31 01:10
162F：推 tonyxfg : 實際情況就是真的願意為國家奉獻生命的真的沒那麼多 07/31 01:11
163F：→ tonyxfg : 人，打打嘴砲就算了，要上戰場還是先給別人上吧 07/31 01:11
164F：→ jayppt : 哪有曬太陽XD 現在徵兵官在車站廣場超市各地巡邏 07/31 01:15
165F：→ jayppt : 即齡男性要看醫生還得摸黑小巷出門 因為被抓到就可 07/31 01:16
166F：→ jayppt : 能直接被送去新兵中心 之前也一堆暴力綁架肢體威脅 07/31 01:17
167F：→ jayppt : 入伍的 事實是 能做的幾乎已經做了啦 再更嚴厲徵兵 07/31 01:18
168F：→ jayppt : 沒等俄兵打到基輔 自家人民先暴動都有可能了 07/31 01:18
169F：推 reich3 : 現代戰爭要當個合格的填線士兵也不是兩人一槍，丟到 07/31 01:20
170F：→ reich3 : 敵人機槍陣地去實戰磨練。也不是卡爾可夫市的15歲以 07/31 01:20
171F：→ reich3 : 上男子全部徵召，賜爵兩級，就可以上戰場與困獸之鬥 07/31 01:20
172F：→ reich3 : 的敵人血戰。總動員要有相對應的三個月訓練能量跟武 07/31 01:20
173F：→ reich3 : 器裝備。現在西方盟邦開倉支援的數量，只能維持五五 07/31 01:20
174F：→ reich3 : 波。 07/31 01:20
175F：→ reich3 : 要烏克蘭總動員從一戰壕溝防守反擊改成機械化攻勢作 07/31 01:22
176F：→ reich3 : 戰，我是美國總統臉上也是三條線！ 07/31 01:22
177F：推 Majini : 現在國家都人口老化和低生育率，只考慮人數的話同樣 07/31 01:36
178F：→ Majini : 條件下一戰時的動員能力其實比較強。 07/31 01:36
179F：推 andyken : 除了動員以外，也要西方願意付出那個能量支持那樣規 07/31 01:42
180F：→ andyken : 模的大軍，光靠烏克蘭自己根本不夠力，連財政都要靠 07/31 01:43
181F：→ andyken : 貸款，更不用說要武裝數百萬人的裝備與後勤 07/31 01:44
182F：推 gsx56840 : 總動員是強國的專利，一般國家想動員還不見得動的了 07/31 01:46
183F：→ gsx56840 : ，不然就是動員了也沒效果，一戰羅馬尼亞參戰不到半 07/31 01:46
184F：→ gsx56840 : 年就被德過的遠征軍打穿首度了 07/31 01:46
185F：推 hahabis : 看了直搖頭，情勢真的非常嚴峻 07/31 03:37
186F：→ machiusheng : 戰到最後一人 病人 囚犯 死光 還有 女人 小孩 07/31 05:57
187F：推 warchiefdodo: 你要打敗魔鬼不變成魔鬼是不行的啊，不願變魔鬼，那 07/31 08:48
188F：→ warchiefdodo: 就割地賠款，就像芬蘭等 07/31 08:48
189F：推 angellll : 中國人都拍一堆基輔夜店 大街影片了 哪有沒人 07/31 08:54
190F：→ angellll : 這些投降後再來討論就好了 07/31 08:54
191F：推 Idiopathic : 民調希望收復失土 但我會在後方努力工作幫你們加油 07/31 09:09
192F：→ Idiopathic : 有這種心態的人我相信不在少數 願意付出時間金錢 07/31 09:09
193F：→ Idiopathic : 但是要付出生命可能就不太願意了 07/31 09:09
194F：→ Idiopathic : 其實這是人之常情 願意上戰場很好 不願意也體諒 07/31 09:10
195F：→ Idiopathic : 情緒勒索烏克蘭人都要上戰場是很殘忍的 07/31 09:10
196F：推 peterlee97 : 不是 總動員是強國的專利？？ 那照這樣講這樣如果 07/31 09:12
197F：→ peterlee97 : 我們臨戰不就涼了？ 07/31 09:12
198F：→ Idiopathic : 以台灣的軍力面對中國 打仗當然慘兮兮呀 07/31 09:12
199F：→ Idiopathic : 不過我們有美國撐腰 還是穩的 保護費多繳一點吧 07/31 09:13
200F：推 frostwater : 天使川除了基輔夜店就沒有其他能說嘴了嗎 07/31 09:16
201F：推 zwy : 打了兩年多了還在頓內茨克XD我還以為早到波蘭邊境了 07/31 09:26
202F：→ zwy : 普丁這傻逼,別的國家就希望你打成八年抗戰,把國力都 07/31 09:26
203F：→ zwy : 耗在烏克蘭上呀~~這場沸水頭你就繼續洗吧~ 07/31 09:27
204F：推 Farid : 打那麼久才推進一點 烏克蘭動員不快也很合理 07/31 09:38
205F：→ jerrylin : 歐美軍援沒辦法解決被空襲的問題 07/31 10:12
206F：→ jerrylin : 那烏克蘭地面部隊被擊退是可想而知 07/31 10:12
207F：推 Qpera : 烏東是經營十年的防線，還投入精銳部隊，看起來推進 07/31 10:22
208F：→ Qpera : 只有一點點，那請問下一條防線在那？ 07/31 10:22
209F：推 km850105 : 頓巴斯城市群在歷史上，即使是巔峰期的二戰蘇軍和 07/31 10:31
210F：→ km850105 : 德軍都沒能正面打穿的防線喔，如果被打穿真就只能 07/31 10:31
211F：→ km850105 : 退守地聶泊河了... 07/31 10:31
212F：推 CardboardBox: 烏克蘭真的盡力了，基輔政權還是多想想烏克蘭百姓吧 07/31 10:32
213F：→ CardboardBox: ，做出真正對他們好的決定 07/31 10:32
214F：推 LI40 : 地聶泊河跟頓巴斯中間還有廣大的區域 07/31 10:53
215F：→ LI40 : 老樣子 放在地區局部尺度的烏方戰術局勢仍相當惡劣 07/31 10:58
216F：→ LI40 : 但放到整體戰略宏觀尺度 鵝這點資源集中打出來的 07/31 10:58
217F：→ LI40 : 推進程度實在緩慢 07/31 10:58
218F：→ LI40 : 老調重彈的是當初2022鵝若只集中打頓巴斯 戰爭或許 07/31 11:03
219F：→ LI40 : 早結束了 現實是現在2024也過一半 鵝群還在頓內茨 07/31 11:03
220F：→ LI40 : 克“推進” 這時才採取已被吐槽兩年多的集中資源加 07/31 11:03
221F：→ LI40 : 大力道打頓巴斯 07/31 11:03
222F：推 leom1a210343: 俄要一開始的多線包含打基輔 最少要50W人 07/31 11:10
223F：→ leom1a210343: 一開始15萬人 沒填線步兵 是要怎麼裝甲衝鋒 07/31 11:11
224F：推 whitertiger : 這串好多要烏克蘭"為天下蒼生百姓著想"的網友，這麼 07/31 11:20
225F：→ whitertiger : 拐彎抹角幹啥，乾脆點直說你們要烏克蘭投降就好了， 07/31 11:20
226F：→ whitertiger : 憋在心裡對健康不好 07/31 11:20
227F：→ whitertiger : 不過烏克蘭很明白投降會有啥後果才會繼續打，七成以 07/31 11:20
228F：→ whitertiger : 上的百姓也支持，在還能反抗的時候卻選擇投降，以後 07/31 11:20
229F：→ whitertiger : 一定會非常後悔，這點法國二戰也遇過。 07/31 11:20
230F：→ whitertiger : 霸凌者跟流氓都會挑軟柿子吃的，你夠硬敢打就不會變 07/31 11:24
231F：→ whitertiger : 成目標，一天到晚說要和平要和談在這些獨裁者眼中是 07/31 11:24
232F：→ whitertiger : 示弱的訊號，哪天準備好了就會打這些說要和平和談的 07/31 11:24
233F：→ whitertiger : 07/31 11:24
234F：推 container20 : 建議這邊支持烏克蘭的版友直接去當烏克蘭傭兵 以實 07/31 11:26
235F：→ container20 : 際行動支持烏軍 07/31 11:26
236F：→ whitertiger : 畢竟跪地求饒命的比拿真傢伙要反抗打到底的好對付多 07/31 11:26
237F：→ whitertiger : 了 07/31 11:26
238F：→ whitertiger : 那支持獨裁俄羅斯的網友怎麼不去加入俄軍到前線烏拉 07/31 11:27
239F：→ whitertiger : ？ 07/31 11:27
240F：→ keeperess : 俄羅斯22年的戰術在當時,其實沒有太大的問題 07/31 11:29
241F：→ keeperess : 5路不宣而襲基輔作戰失敗後,俄花了點時間才恢復過來 07/31 11:29
242F：→ keeperess : 之後戰術轉為兵分三路兵向伊久姆、波帕斯纳、北頓 07/31 11:29
243F：→ keeperess : 想要來一個華麗的戰術包餃子，只是...嗯、失敗了 07/31 11:29
244F：→ keeperess : 當時被笑餃子越包越小、從包北頓縮小到包巴赫姆特 07/31 11:30
245F：→ keeperess : 最後結果是大小餃子都沒成功，最後都只能靠正面硬推 07/31 11:30
246F：→ keeperess : 不過從當時態勢上，想定這個戰術並去執行其實沒有錯 07/31 11:30
247F：推 tonyxfg : 七成以上支持繼續打，結果卻需要徵兵官去強拉百姓 07/31 11:30
248F：→ tonyxfg : 當兵，嗯，還真是支持啊 07/31 11:30
249F：推 ashrum : 討論紅軍村有點太早了，現在危急的防線是紐約 07/31 11:30
250F：→ keeperess : 只是當時俄軍在執行層面上沒能完成而已 07/31 11:30
251F：→ LI40 : 北頓戰役時期其實鵝群已經把整體戰線的資源集中打 07/31 11:33
252F：→ LI40 : 單點突破了 結果炸了一個多月才逼迫烏軍退後 至此 07/31 11:33
253F：→ LI40 : 鵝群的戰略層級推進能力已經喪失 07/31 11:33
254F：→ ashrum : 這篇其實沒有新戰報，看點仍是，如果紐約守下，後 07/31 11:34
255F：→ ashrum : 續烏軍的反攻窗口會在哪，如果淪陷，烏軍如何因應 07/31 11:34
256F：→ ashrum : 和收縮防線 07/31 11:34
257F：→ LI40 : 其實從後續也看得出來鵝發動有效的戰略層級的攻勢 07/31 11:34
258F：→ LI40 : 也只有2022年上半年 而後續即使是2022的冬季攻勢 07/31 11:34
259F：→ LI40 : 那個攻勢規模跟效益實在是不能看 07/31 11:34
260F：→ LI40 : 2023-2024鵝群也是靠著烏軍資源相較匱乏下 才能在 07/31 11:42
261F：→ LI40 : 局部地區取得相較2022-2023稍好點的戰術戰果 07/31 11:42
262F：推 ashrum : 阿瓦迪夫卡淪陷後，烏軍就是要面臨災難，最悲觀的 07/31 11:42
263F：→ ashrum : 情況會一路退至紅軍村，在這半年過程中，烏軍發生 07/31 11:42
264F：→ ashrum : 嚴重失誤，讓局勢傾向悲觀，但仍最慘還有相當差距 07/31 11:42
265F：→ ashrum : 幾個反攻窗口都在近期被俄軍關閉，這反而是我比較 07/31 11:43
266F：→ ashrum : 錘心肝的點 07/31 11:43
267F：→ container20 : 俄國不是邪惡的一方嗎？相信版上沒人支持俄羅斯的ww 07/31 11:47
268F：→ container20 : w支持烏的快去參軍支援 07/31 11:47
269F：推 Flyingheart : 太悲觀了 俄羅斯通膨嚴重 經濟崩潰中 再撐一下就好 07/31 11:50
270F：→ Flyingheart : 了 07/31 11:50
271F：→ LI40 : 有ID這麼自打臉很難不讓人不吐槽啊www 07/31 11:50
272F：推 s952013 : 精烏自己簽國軍都不願意了，真要他們吃航彈他們才 07/31 11:51
273F：→ s952013 : 不敢 07/31 11:51
274F：推 hanainori : 插播一下哈瑪斯出事了w 07/31 11:52
275F：推 wahaha711233: 要烏嗚嗚了 07/31 11:53
276F：→ LI40 : 很愛出來鍵盤嘲諷被侵略者方的為什麼要一直自打臉 07/31 11:53
277F：→ LI40 : 呢 真是神奇 07/31 11:53
278F：推 inter87 : 七成以上支持繼續打（支持別人上前線，我在後方工作 07/31 11:54
279F：→ inter87 : 幫助國家） 07/31 11:54
280F：推 ashrum : 軍人正常就無法超過2%人口，戰時膨脹到5%也差不多 07/31 12:00
281F：→ ashrum : 極限了，剩下9x%不在後方工作是要幹三小 07/31 12:00
282F：推 tonyxfg : 阿前線都快死光了，後方的不主動填上去，難道前線會 07/31 12:04
283F：→ tonyxfg : 神奇的憑空生出人來防守嗎？ 07/31 12:04
284F：推 ashrum : 人礦是吧？不用訓練直接填進去是吧？真是有夠紅軍 07/31 12:08
285F：→ ashrum : 的想法 07/31 12:08
286F：推 inter87 : 從7成支持者裡面大規模徵兵，應該不會引起反彈吧 07/31 12:09
287F：→ ashrum : 烏新一波動員就還在訓練，完全補不上去啊 07/31 12:09
288F：推 ashrum : 徵兵人民沒反彈可能嗎？自己用膝蓋想想 07/31 12:12
289F：→ LI40 : 戰爭支持度低就能看到各種不利於戰爭持續的現象了 07/31 12:12
290F：→ LI40 : 怎麼有些好像只會把支持的導向唯一去參軍似的 07/31 12:12
291F：→ LI40 : 又不是俄羅斯連小孩畫個圖幹嘛的老爸還會被抓 07/31 12:13
292F：推 tonyxfg : 又不是突然大批部隊陣亡，照理說補充兵員是不該有 07/31 12:14
293F：→ tonyxfg : 空窗期的，尤其後方的早該幾乎所有人都接受軍事訓練 07/31 12:14
294F：→ tonyxfg : ，隨時準備好上戰場了才對 07/31 12:14
295F：→ LI40 : 訓練能量大小也會影響訓練進度 07/31 12:16
296F：推 tonyxfg : 七成以上支持繼續打，現在前線人力告急了，那支持 07/31 12:16
297F：→ tonyxfg : 者不參軍不然要幹嘛？ 07/31 12:16
298F：→ LI40 : 不然就得像俄羅斯那樣訓練一下直接扔進戰場 07/31 12:17
299F：→ LipaCat5566 : 俄羅斯沒有傷經動骨友軍只提供防禦武器一堆限制怎麼 07/31 12:17
300F：→ LipaCat5566 : 玩 07/31 12:17
301F：→ luzzwang : 昨天看戰線紅軍村一線兩天被推進四公里，感覺俄羅 07/31 12:19
302F：→ luzzwang : 斯現在都直接突穿不管側翼了，看準你沒兵力切側翼 07/31 12:19
303F：推 ashrum : 支持者不參軍就支持啊，貓咪掛鈴噹的問題 07/31 12:21
304F：推 s952013 : 心中支持就有用，大和魂逆 07/31 12:22
305F：→ ashrum : 台灣每個人都想加薪但沒人罷工不是很像 07/31 12:23
306F：→ ashrum : 沒用歸沒用還是一樣free will 07/31 12:24
307F：→ LI40 : 想必鵝國那種支持入侵烏克蘭的一大票 還祭出高薪徵 07/31 12:27
308F：→ LI40 : 募 甚至抓反對派充軍的做法肯定參軍者蜂擁而至 07/31 12:27
309F：推 goodapple807: 烏克蘭退縮防線應該還撐得住啦 Chasiv Yar守超久 07/31 12:34
310F：推 umbrellas021: 等等，烏克蘭目前還沒進入總動員嗎 07/31 12:41
311F：→ saccharomyce: 怕影響民意 不敢總動員 07/31 12:42
312F：推 goodapple807: 對付俄羅斯 不用總動員大概也都撐得住 07/31 12:43
313F：→ goodapple807: 主要是軍援力道要強一點 北約太小氣 07/31 12:44
314F：推 inter87 : 怕影響民意 不敢總動員>那不就是我ok 你先上 07/31 12:49
315F：推 leom1a210343: 軍援不夠的話 就是用縱深或人命去換了 07/31 12:49
316F：→ leom1a210343: 目前來看 不用人命 用縱深 也不是不行啊 07/31 12:50
317F：→ leom1a210343: 用人命填 寸土不讓 不一定比較好吧 07/31 12:50
318F：推 whitertiger : inter87說的是俄羅斯的狀況 07/31 12:52
319F：→ saccharomyce: 用空間換取時間也是策略 07/31 12:54
320F：→ yinaser : 烏國問題是民意不讓軍隊收縮非打到崩壞才能退 07/31 13:10
321F：→ yinaser : 現在俄國人就不斷開戰線讓你填線填不完疲於奔命 07/31 13:11
322F：→ micbrimac : 沒人要割地 因為不是我要上去打XDD 07/31 13:18
323F：推 Idiopathic : 烏克蘭的民意是要打到底 但是我不想上去打 07/31 13:23
324F：→ Idiopathic : 其實這個不奇怪 如果中國打過來 我也希望反抗到底 07/31 13:23
325F：→ Idiopathic : 但是要我上去打我要想一下 我覺得我先後事交代一下 07/31 13:24
326F：→ Idiopathic : 其實這種民意投票本來就很奇怪 肯定投打到底的啊... 07/31 13:25
327F：→ Idiopathic : 改成投打到底的要立刻去前線 還有幾個人會投呢? 07/31 13:25
328F：推 vt1009 : 一切都是戰敗登的陰謀~ 07/31 13:26
329F：推 king9122 : 這就是民主國家的弱點，獨裁國家比較沒這種問題，然 07/31 13:27
330F：→ king9122 : 後某些人明明心知肚明還一直問，明顯不是來要答案的 07/31 13:28
331F：推 km850105 : 問題時既然選舉投票都取消了，還不一定程度上違反 07/31 13:29
332F：→ km850105 : 民意去動員很怪吧；如果真那麼在意民意，那取消選 07/31 13:29
333F：→ km850105 : 舉的意義在哪裡... 07/31 13:29
334F：推 Idiopathic : 烏克蘭不怕死的勇士已經死得差不多了 剩怕死的勇士 07/31 13:29
335F：→ Idiopathic : 但是人 誰不怕死呢 唉 你無法責怪想要活著的人 07/31 13:30
336F：→ Idiopathic : 他們只是想要活著 這是人之常情啊 07/31 13:30
337F：推 whitertiger : 老是有人用和平時期的選舉來舉例，戰爭時期老家被入 07/31 13:51
338F：→ whitertiger : 侵還三不五時就有飛彈落地，哪邊都沒安全的，這樣怎 07/31 13:51
339F：→ whitertiger : 麼辦選舉， 07/31 13:51
340F：→ whitertiger : 怎麼不怪獨裁者入侵一直怪受害者抵抗，要帶風向就去 07/31 13:51
341F：→ whitertiger : 其他地方吧， 07/31 13:51
342F：推 whitertiger : 看都看膩了，老是講一些是似而非的話幫獨裁者講話或 07/31 13:53
343F：→ whitertiger : 嘲笑烏克蘭 07/31 13:53
344F：→ LI40 : 民意表態跟選舉兩碼子事情真的不知道在亂扯啥 07/31 13:56
345F：推 zwy : 很多獨裁粉都以為民主國家會敗在民意或選舉上,事實 07/31 13:56
346F：→ zwy : 上別說戰爭了,疫情時民主國家都照樣封城了,當真以為 07/31 13:57
347F：→ zwy : 人家還要全民投票才能決定要不要丟飛彈反擊喔? 07/31 13:57
348F：→ zwy : 如果有需要,老美一樣會叫它的百姓吃草來給敵方死啦 07/31 13:58
349F：→ LI40 : 說真的近期看某些愛扯戰時選舉云云 但就是不見那些 07/31 14:00
350F：→ LI40 : 愛扯選舉的淪陷區居民的投票權看法在哪了 07/31 14:00
351F：→ LI40 : 更不用說烏克蘭普遍根本也不認為這時候舉行選舉是 07/31 14:01
352F：→ LI40 : 合適的 07/31 14:01
353F：推 whitertiger : 在淪陷區投票是賭命啊，會有人拿槍帶著投票單去敲門 07/31 14:03
354F：→ whitertiger : 要百姓去投票，投票所門口都站一名士兵監督，搞不好 07/31 14:03
355F：→ whitertiger : 投錯了就被帶走了 07/31 14:03
356F：推 whitertiger : 其實那些獨裁粉都知道，只是想裝傻說幾句話帶風向， 07/31 14:06
357F：→ whitertiger : 順便噁心一下烏克蘭和支持者，或者以為謊話講一百遍 07/31 14:06
358F：→ whitertiger : 就是真話了 07/31 14:06
359F：推 mitic1029 : 烏克蘭也懂選舉無效之術 07/31 14:35
360F：→ LI40 : 連選舉無效之術都能用錯地方也真是不簡單 07/31 14:37
361F：→ mitic1029 : 俄國就是沒學美國大選使用郵寄選票，電腦計票，如 07/31 14:58
362F：→ mitic1029 : 此公平又沒爭議才被置疑 07/31 14:58
363F：推 b1izzard2000: 沒人、沒人、沒人 慘啊 07/31 15:06
364F：→ LI40 : 講老美可以憑空生出一堆詞彙 講俄羅斯時卻連把布丁 07/31 15:07
365F：→ LI40 : 把該國反對派甚至反對派領袖都弄掉的基本事實都不 07/31 15:07
366F：→ LI40 : 講 這套路是特意拿來給人殺球的嗎www 07/31 15:07
367F：→ Orianna : 推文太多平行世界我懶得吐槽 講幾個就好 1.烏克蘭 07/31 15:14
368F：→ Orianna : 很危急 紐約時報講新兵很多體格差訓練素養爛 反正想 07/31 15:14
369F：→ Orianna : 像一批地下街宅男就好 2.俄國選舉舞弊很誇張 以前是 07/31 15:14
370F：→ Orianna : 軍人搶票櫃 當街灌白紙票 07/31 15:14
371F：推 kinghtt : 基輔前陣子才辦音樂祭...看在前線士兵不知做何感想 07/31 15:55
372F：推 Idiopathic : 願意犧牲很好 但不願意犧牲是正常好嗎 07/31 16:03
373F：→ vt1009 : 窮人與愛國者去送死本來就是斯拉夫人最愛幹的 07/31 16:05
374F：→ vt1009 : 一旦動到莫斯科與聖彼得堡市民去送死俄國就革命了 07/31 16:05
375F：→ vt1009 : 同根生的基輔人也是一樣嘴臉 07/31 16:05
376F：推 inter87 : 後方支持收復，然後被強徵兵的人（被）願意犧牲 07/31 16:37
377F：推 jamesho8743 : 你增兵俄就不會增兵?比得過? 07/31 17:44
378F：→ andyken : 你可以不增兵，但俄照樣增兵 :P 07/31 17:48
379F：推 jamesho8743 : 增兵到一定程度效用就不大了 你加大增兵俄也會加大 07/31 17:52
380F：→ jamesho8743 : 增兵 結果是消耗戰加劇 07/31 17:52
381F：推 andyken : 本來就是消耗戰了，沒啥好否認的，烏克蘭沒得選， 07/31 17:53
382F：→ andyken : 布丁的沉沒成本也由不得他退 07/31 17:53
383F：推 jamesho8743 : 那不就是現在這樣嗎? 俄有這個優勢也一定會保持這 07/31 17:57
384F：→ jamesho8743 : 個優勢 你5萬人我就10萬人 你出10萬人那我就加到20 07/31 17:57
385F：→ jamesho8743 : 萬 出更多也沒解 消耗更快而已 07/31 17:57
386F：推 andyken : 問題是你沒出5萬人他也會加到10萬啊(茶 07/31 18:22
387F：推 a96932000 : 那就慢慢打，拖到俄羅斯內部崩就贏了～ 07/31 18:36
388F：推 whitertiger : 目前烏克蘭只能盡量減少人數劣勢，並守住防線等俄羅 07/31 18:38
389F：→ whitertiger : 斯撐不住 07/31 18:38
390F：推 jamesho8743 : 邏輯好點ok? 數字只是舉例 俄也可以你5萬我20萬 40 07/31 18:42
391F：→ jamesho8743 : 萬也可以啊 反正就是保持一定的優勢 2倍 3倍看他們 07/31 18:42
392F：推 whitertiger : james你意思是烏克蘭在怎麼動員增兵俄羅斯一定都會 07/31 18:49
393F：→ whitertiger : 有人數優勢? 07/31 18:49
394F：推 whitertiger : 這情況一直都有，解法就是歐美各國要大力軍援幫助烏 07/31 18:51
395F：→ whitertiger : 克蘭緩解俄羅斯人力優勢，只是卡在拜登跟他的不對稱 07/31 18:51
396F：→ whitertiger : 派幕僚，這要等11月大選完才有解決辦法了 07/31 18:51
397F：→ whitertiger : 我就不信俄羅斯的兵會比歐美集束彈藥的量還多 07/31 18:52
398F：推 jamesho8743 : 假設你5萬 他本來就是想要維持你的3倍優勢 他當然 07/31 18:55
399F：→ jamesho8743 : 會往上加到10萬 然後15萬停住 如果你今天加到10萬 07/31 18:55
400F：→ jamesho8743 : 了 那他就也會加到30萬 需要解釋得這麼清楚嗎? 還 07/31 18:55
401F：→ jamesho8743 : 在那邊你沒5萬人他也會加到10萬 加到10萬那就是他 07/31 18:55
402F：→ jamesho8743 : 想要的優勢數量啊 問題是你覺得不行了我要增加兵員 07/31 18:55
403F：→ jamesho8743 : 那他也有辦法增加更多兵員 維持一樣的優勢 07/31 18:55
404F：推 jamesho8743 : 現在是在講能動員的兵員數量別扯遠 俄有優勢不用說 07/31 19:02
405F：→ jamesho8743 : 了吧 扯到俄羅兵沒有子彈多 當然 廢話 不過你會用 07/31 19:02
406F：→ jamesho8743 : 兵員去接子彈嗎? 烏克蘭的兵要去接子彈? 你有武器 07/31 19:02
407F：→ jamesho8743 : 別人也有武器啊 你戰損是1比10? 現在是論兵員數量 07/31 19:02
408F：→ jamesho8743 : 你又把其他因素扯進來 07/31 19:02
409F：推 whitertiger : 俄羅斯增兵不會停住，會盡可能一直增兵直到國力極限 07/31 19:03
410F：→ whitertiger : ，不會說我預計到對方3倍就停了，他現在等於在打沒 07/31 19:03
411F：→ whitertiger : 總動員的總力戰，最少要把烏克蘭吃下來，能拿更多就 07/31 19:03
412F：→ whitertiger : 拿，所以周邊小國像波羅的海那三個就很緊張，哪怕已 07/31 19:03
413F：→ whitertiger : 經入北約的北歐各國也很緊張 07/31 19:03
414F：推 whitertiger : 對付人海戰術最有效的就是集束彈藥或地雷，空中丟的 07/31 19:06
415F：→ whitertiger : 或炮兵打的都行，年初俄羅斯那邊就認為烏克蘭的彈藥 07/31 19:06
416F：→ whitertiger : 不足，派士兵臉接砲彈划算，所以烏克蘭那邊一直請求 07/31 19:06
417F：→ whitertiger : 彈藥 07/31 19:06
418F：→ jamesho8743 : 料敵不從嚴也不從寬好了 那就是1比1各方面 怎麼老 07/31 19:08
419F：→ jamesho8743 : 是有人兵員數量比不過對方時就說我不信你的人會比 07/31 19:08
420F：→ jamesho8743 : 我的子彈多 這邊是在幻想敵人都跑來你子彈面前給你 07/31 19:08
421F：→ jamesho8743 : 殺?還是在這時幻想你的武器效能勝過對方n倍殺敵如 07/31 19:08
422F：→ jamesho8743 : 割草? 07/31 19:08
423F：推 whitertiger : 為啥會覺得俄羅斯會叫士兵臉接子彈是很奇怪的事?俄 07/31 19:08
424F：→ whitertiger : 羅斯那邊那會管底下士兵死活，只要戰線有推進就行了 07/31 19:08
425F：→ whitertiger : ，烏克蘭沒有彈藥或地形優勢要怎麼打 07/31 19:08
426F：推 goodapple807: 傷亡雙方都保密= =不用預設單邊死傷 07/31 19:10
427F：推 whitertiger : 真的可以啊，這哪裡是幻想，沒看過集束彈藥怎麼打人 07/31 19:12
428F：→ whitertiger : 海戰術? 07/31 19:12
429F：→ whitertiger : 看看歐美冷戰累積的集束彈藥庫存吧，只是需要整備彈 07/31 19:12
430F：→ whitertiger : 藥和運到烏克蘭需要時間，或者某些 07/31 19:12
431F：→ whitertiger : 挺俄羅斯的人權團體會出來靠夭而已 07/31 19:12
432F：→ dangu4rmp : 整串看下來只能說 分析事情要客觀 看資訊不要只挑 07/31 20:04
433F：→ dangu4rmp : 想看的看 假資訊看多也沒辦法準確分析出什麼 07/31 20:04
434F：推 andyken : 打波海三國不是吃砲彈那麼簡單，是一堆航空彈藥吃 07/31 20:12
435F：→ andyken : 到飽... 07/31 20:12
436F：推 aquarius360 : 重點還是對面衝鋒過來的灰色牲口就是投降後果的寫 07/31 20:33
437F：→ aquarius360 : 照，不想當灰色牲口那就只有2條路，一條離開烏克蘭 07/31 20:33
438F：→ aquarius360 : ，一條就力戰，而且是老子不管十年百年千年都會跟 07/31 20:33
439F：→ aquarius360 : 牠這種齊集人類最壞一面的垃圾人渣戰下去，累歸累 07/31 20:33
440F：→ aquarius360 : 但沒有什麼厭戰這種事。 07/31 20:33
441F：推 km850105 : 集束彈藥和火炮俄軍也有，而且數量優勢比人力更明 07/31 20:53
442F：→ km850105 : 顯，按這樣說烏克蘭不是沒救了... 07/31 20:53
443F：推 aquarius360 : 這問題上面推文有講過了 07/31 21:01
444F：推 andyken : 別忘了烏克蘭可是被綁一隻手起來打，遠程武器都不能 07/31 21:03
445F：→ andyken : 打進俄境，不然俄軍損失不會只有這樣 07/31 21:03
446F：推 Dix123 : 怎麼打到變成幫俄軍練兵的感覺Orz.... 08/01 00:41
447F：推 j8630222 : 打仗不是玩電動 徵兵手指點點就好 烏克蘭有沒有剩下 08/01 09:50
448F：→ j8630222 : 3000萬人都不好說了 20~50歲男佔了19%570萬 但初期 08/01 09:50
449F：→ j8630222 : 外逃的比例很多壯年男性 算500萬好了 烏軍有60多萬 08/01 09:50
450F：→ j8630222 : 現役軍人 可徵兵剩下440萬 如果每3個適齡男性 要被 08/01 09:50
451F：→ j8630222 : 強徵進去1個 社會直接崩潰暴亂投降 08/01 09:50
452F：→ j8630222 : 拿總人口下去算覺得徵兵可以的 是沒看過人口金字塔 08/01 09:53
453F：→ j8630222 : 嗎 人家20~50男性就是只有18.7% 還不算已經戰死的跟 08/01 09:53
454F：→ j8630222 : 前期外逃的 連50萬都不敢徵了 還150萬 08/01 09:53
455F：推 j8630222 : 加上志願者 目前戰場上最多90幾萬兵 對烏克蘭來說就 08/01 09:59
456F：→ j8630222 : 很極限了 再徵下去 可能都是有機會能逃就會逃的 畢 08/01 09:59
457F：→ j8630222 : 竟最勇敢熱血的 前兩年早就上去消耗了 08/01 09:59
458F：推 machiusheng : 司機：還有 很多 囚犯 病人 可以去當炮灰 08/02 11:28