作者Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)
看板Military
标题[分享] 俄军调整战术持续於顿内茨克推进
时间Tue Jul 30 21:35:12 2024
俄罗斯调整战术，於顿内茨克推进
并占领更多乌克兰土地
《华盛顿邮报》
乌克兰波克罗夫斯克—
俄罗斯军队冒着酷热
的夏季，对乌克兰东部顿巴斯地区发动了
弧形攻击，试图扩大莫斯科的稳定进展的
攻势，并占领重要的後勤枢纽城市 --
波克罗夫斯克。
由於乌克兰继续遭受士兵短缺的困扰，而且
美国的选举动荡引发了新的猜测，即基辅
可能很快就会被迫就交出土地进行谈判，
因此俄罗斯进攻正在进行中。
5月，美国武器和资金涌入，帮助乌克兰挫败
了对哈尔科夫东北部地区的新一轮入侵，
阻止了重大突破，并破灭了莫斯科包围
乌克兰第二大城市的希望，俄罗斯指挥官
或许已将注意力重新集中在顿内茨克地区。
哈尔科夫地区的重新入侵虽然仅取得了有限
的战果，但却牵制了乌克兰的资源。
30 岁的奥列克山德尔是奥切列季涅附近作战
的第 47 旅的营长，他说乌克兰军队正在苦苦
挣扎，而普丁的战利品似乎越来越触手可及。
奥莱克桑德尔说，这种策略很聪明：
你试图将敌人的力量集中在一个方向，
然後将他们的注意力分散到另一个方向。
「他们的首要目标是摧毁我们，」他说。
「第二是击退乌军，以便他们能够在和平
谈判中获得更多筹码，并从我们这里得到
更多。俄军几乎即将占领顿内茨克地区。」
普丁的军队现在正沿着三个关键点的战线推进：
1.Chasiv Yar，位於巴赫穆特市以西，
俄罗斯於 2023 年春季占领了该市
2.小型工业城市托列茨克
3.在乡村以西的奥切列季涅，一个俄罗斯军队
从 2 月占领的阿夫迪夫卡向西北推进後，
於5 月占领了一个战略高地村庄。
虽然其他地方，包括东北部的库皮扬斯克和
南部前线的一些地点战斗激烈。
但顿内茨克的攻势代表了俄罗斯指挥官战术
上的显着转变，他们似乎从过去的错误中
吸取了教训，现在正在取得稳定的进展。
克里姆林宫还威胁着位於战略高速公路上的
乌克兰城市康斯坦丁诺夫卡。
本周，总部位於华盛顿的智库战争研究所
报告称，乌克兰阻止了俄罗斯军队在科斯蒂
亚尼夫卡附近的大规模机械化袭击，
导致俄罗斯装备大量损失。
周五，乌克兰总参谋部报告称，波克罗夫
斯克附近仍然处於「最激烈的局势」。
ISW 分析师 Karolina Hird 表示：「顿内茨克
地区的这一新行动非常有趣，因为这表明
战略规划发生了更明显的变化。」
「此前，有意义的进展因俄罗斯的战术失误
而受到阻碍，而且他们在过去几年中一直在
努力制定战略。」
她继续说道：
「俄罗斯作战指挥官此前只是
投入了长时间、伤亡惨重的战斗，现在正在
学习如何同时进行相互加强的进攻行动，
并对乌克兰资源保持持续的压力。」
乌克兰精疲力尽的部队正感受到压力，夏季
酷热加剧了这种压力，本月早些时候，前线
一些地区的气温飙升至40度以上。
接受《华盛顿邮报》采访的乌克兰指挥官和
士兵表示，他们已经精疲力竭，资源不断
减少，包括严重缺乏部队。
乌克兰议会通过的新动员法尚未提供急需的
增援，因为新的应徵入伍者仍在接受训练，
一些符合徵兵资格的男子已经逃离该国或
躲在家里以避免徵兵。
一名 56 岁的中士（呼号为巴特）形容情况
「危急」，并表示前线出现「严重混乱」。
他指责领导决策失误，包括乌克兰和俄罗斯
军队搞混阵地的情况。
46 岁的米哈伊尔是克拉斯诺戈里夫卡一个
迫击炮连的指挥官，呼号为「大脑」。
他表示，
侦察显示俄罗斯最近在奥切列季涅
周围「提高了标准」 ，并投入了大量资源，
包括更多的部队和坦克。
上周，俄罗斯军队成功地从奥切雷泰恩向西
推进了四英里，迫使在普罗雷斯村坚守的
一个乌克兰步兵旅撤退。
乌克兰第47机械化旅因兵力不足被迫
「混乱撤退」。
夏季最激烈的一些战斗目前正在工业城市
托列茨克周围进行，俄罗斯在那里取得了
重大的战术胜利。
指挥官和军事分析人士表示，
这场战斗以及
俄罗斯对附近城市纽约的袭击的目的是向
乌克兰疲惫不堪的步兵部队施加压力，
目的是突破康斯坦丁诺夫卡。
乌克兰士兵表示，
托列茨克附近的俄罗斯
军队似乎正在使用与二月在经过数月激烈
战斗後占领阿夫迪夫卡时相同的策略。
在那里，俄罗斯人从三个侧包围了乌克兰人
，同时从上方无情地投掷滑翔炸弹，耗尽了
他们的精力。
现在，除了持续不断的轰炸和无人机袭击外
，酷热的天气也让生活在乌克兰森林和开阔
田野中战壕里的士兵精疲力尽。
晴朗的蓝天意味着士兵更容易受到侦察和
攻击无人机的攻击。
一些俄罗斯军队也透过库拉霍夫镇向西和
向北移动。
如果他们占领托列茨克、波克罗夫斯克和
康斯坦丁诺夫卡，整个顿内茨克地区将陷入
危险。
几名乌克兰指挥官表示，
加快无人机战争的
脚步是战场上的主要挑战之一，俄罗斯大幅
增强电子干扰能力，以消除乌克兰先前使用
（FPV）无人机的优势。
「发生巨大变化的是他们的无人机战术和电
子战的使用。以前我们占上风，效率更高，
但现在不是这样了。」 米哈伊尔说。
Serhii，29 岁，是纽约作战的一支无人机部队
的指挥官，他的呼号是「谢尔比」
他表示，乌克兰也正在重新设计无人机，
以进行排雷和新型攻击。
例如，他说，工程师们在重型喀山无人机上
安装了反坦克地雷。
顿巴斯的许多车辆现在都安装了天线，
显示它们携带无人机干扰设备。
士兵们还使用被称为「方糖」的小黑盒子，
雷达可以识别和警告盘旋的无人机。
一年前乌克兰还不存在「方糖」，但现在
已经很常见了。
乌克兰士兵也注意到，
在恰西夫亚尔和纽约
周围，航空炸弹的使用增加，尤其是苏联
时代的滑翔炸弹，他们称这造成了严重破坏
并影响了士气。
有些重 6,600 磅，可以摧毁步兵阵地和建筑物
，造成灾难性後果。
41 岁的尤金是在纽约行动的无人机飞行员，
他表示，
虽然俄罗斯指挥官仍然依赖「人肉
突击」战术——向目标派遣一波又一波准备
不足的新兵，但他们也在应用新的「焦土」
战术以摧毁整个城镇。
无人机指挥官谢尔希说：「俄罗斯人正在用
航空炸弹和火炮攻击纽约，以彻底摧毁这座
城市的整个区域，以便他们可以调动部队。」
34 岁的帕夏是第 105 旅的无人机指挥官，
他形容纽约的局势「非常艰难」。
帕夏说：
「他们正在利用纽约克包围托列
茨克，我认为他们现在确实有机会包围它，
这只是资源和时机的问题。」
他说，
滑翔炸弹威力如此之大，可以使整个
步兵部队遭受脑震荡。
战争研究所的赫德表示，尽管俄罗斯最近
取得了进展，但它不太可能成功。
「俄罗斯尚未证明它能够有效地进行机械化
推进并占领大片领土，因此他们不太可能
通过武力占领整个顿巴斯，」她说。
不过，她表示，随着乌克兰士气低落、西方
未来的支持受到质疑，一场缓慢、痛苦、
消耗性的冲突对莫斯科更有利。
https://www.washingtonpost.com/world/2024/07/27/russia-adapting-tactics-advances
-donetsk-takes-more-ukrainian-land/
乌东局势艰困
原本寄望於第一道防线能够减缓俄军推进
由於人手不足跟俄军改善战术
加上俄军将大把资源投入於此
而俄军也在各个战线发起进攻
将各个地区乌军牵制於防守位置
目前俄军的夏季攻势正在加快脚步
以期在夏季窗口结束占据有利位置
而俄军也加强电战干扰作战
如果乌军的无人机优势被消除
那可真的就陷入大危机了
--
https://i.imgur.com/vsFE1Pk.jpeg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.27.167 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1722346520.A.56F.html
1F：推 Qpera : 明显俄军变聪明了，尤其空袭变的更有效 07/30 21:47
2F：推 andyken : 乌军主力无人机队Magyar之鸟好像也换去乌东了 07/30 21:50
3F：推 victoryman : 怎麽办呢? @@ 07/30 21:59
4F：推 tonyxfg : 所以战争到最後还是要比人多，认为有无人机就不需要 07/30 22:02
5F：→ tonyxfg : 人肉炮灰的想法实在太天真了 07/30 22:02
6F：推 aegis43210 : 乌克兰依旧可以胜利，只是也要慢慢打回来 07/30 22:02
7F：推 a123454698 : 只能期待F-16可以丢足够多的JDAM了 07/30 22:08
8F：推 key7110 : 感谢整理 07/30 22:09
9F：→ dasuperray : 乌克兰为何不改变打法，又没人去顶战线 07/30 22:12
10F：推 saccharomyce: 存地失人，人地皆失。 07/30 22:17
11F：推 aquarius360 : 乐观幻想可以短期结束战争的心态才是最大的敌人 07/30 22:21
12F：→ andyken : 改变啥麽打法？防线盖再好也要有人守，不然就会像纽 07/30 22:24
13F：→ andyken : 约那区一样，除非有美军那种压倒性的实力，哪个国家 07/30 22:25
14F：→ andyken : 打仗不需要多点人？不然为何我们要有那麽多後备军人 07/30 22:25
15F：推 saccharomyce: 人不够 可以考虑策略性收缩防线来提高兵力密度 07/30 22:32
16F：推 vbotan : 没想到最终大杀器是库存一堆的苏联时期滑翔炸弹... 07/30 22:33
17F：→ andyken : 现在感觉就是在缩地，因为不可能一次性的大幅後撤 07/30 22:34
18F：→ Anderson0819: 是要缩去哪….现在就是没办法再退了 07/30 22:34
19F：推 k1k1832002 : 现在开图效率太高了,轮换都会被直接冲击,更何况明显 07/30 22:37
20F：→ k1k1832002 : 的後退调度 07/30 22:37
21F：→ andyken : 去年俄军如果不是一直补人去乌南也有被突破的可能性 07/30 22:38
22F：→ k1k1832002 : 而且一不小心可能後退变总崩,没人想扛线 07/30 22:38
23F：→ dasuperray : 相较俄罗斯在南方盖的防线，乌克兰在目前被突破的 07/30 22:40
24F：→ dasuperray : 区域根本毫无作为，过去两年根本混到爆 07/30 22:40
25F：推 andyken : 纽约那边防线其实是盖很好的，只是轮换白痴自爆 07/30 22:42
26F：推 aquarius360 : 重点是火炮劣势方，兵力密度是不能提高的，否则会 07/30 22:42
27F：→ aquarius360 : 等着被一波带走，这样更亏。 07/30 22:42
28F：→ andyken : 不过那边是2014之後就开始盖了，科科 07/30 22:42
29F：→ andyken : 看你是希望滑翔炸弹一次炸伤一个班还是一个排(茶 07/30 22:43
30F：推 kuroro94 : 都没好消息... 缺军援那段时间死伤一堆老兵 07/30 22:47
31F：→ dasuperray : 乌军的防线都是壕沟而已，盖一堆壕沟没人没用 07/30 22:47
32F：→ kuroro94 : 一直被啃 他妈的 07/30 22:48
33F：→ dasuperray : 壕沟在滑翔炸弹面前是纸糊的 07/30 22:48
34F：推 vbotan : 狂丢滑翔炸弹轰烂乌军阵地跟建筑 07/30 22:49
35F：推 aquarius360 : 不能提高前线兵力密度，但是後方仍要持续大规模建 07/30 22:49
36F：→ aquarius360 : 军，例如到至少150-200万，然後一边接收军援补充装 07/30 22:49
37F：→ aquarius360 : 备，一方面轮替前线，同时也作为後备队可以随时补 07/30 22:49
38F：→ aquarius360 : 上防线。坚持扛住直到战线越守越轻松，以至於自然 07/30 22:49
39F：→ aquarius360 : 的缓慢开始前推之後，才再开始进入反攻的筹划。 07/30 22:49
40F：→ vbotan : 幸存的部队无险可守也只能後彻 07/30 22:49
41F：推 andyken : 乌南那边好像盖的不错，碉堡不少，不知道抗炸性如何 07/30 22:50
42F：推 thomaspig : 红军村方向第一道防线濒临崩溃了 几乎是一天被打下 07/30 22:51
43F：→ thomaspig : 一个村庄 唯一有战力的47旅怕被包围只能不停後撤 07/30 22:51
44F：推 saccharomyce: 不提高兵力密度 防线就会被逐渐蚕食 07/30 22:52
45F：推 andyken : 记得之前分析盖得最密集的好像是尼古拉耶夫前面 07/30 22:52
46F：→ saccharomyce: 之前死守这些地方 是为了争取时间让後方建立防线 07/30 22:52
47F：→ saccharomyce: 如果後线还没建立好 就是白白牺牲这些部队 07/30 22:53
48F：推 aquarius360 : 兵力密度低的硬伤就是人海 07/30 22:53
49F：推 kuroro94 : 但人不够 日後回推当矛头的主战数量未知 收缩防线 07/30 22:53
50F：→ kuroro94 : 日後怕要不回... 和谈这种东西会边打边谈以争取 07/30 22:54
51F：→ kuroro94 : 较大谈判筹码 若乌真的有和谈打算 力守多一点面积 07/30 22:55
52F：→ kuroro94 : 会比较有利 最惨就是那种川皇上任後被压着命令以目 07/30 22:55
53F：推 aquarius360 : 所以眼前得先撑到火炮劣势翻转，或除非有大型城市 07/30 22:56
54F：→ aquarius360 : 也才能扛住（不过目前乌南战线基本没有）。 07/30 22:56
55F：推 andyken : 47旅步兵在乌南耗掉很多了，只能拚打炮跟战甲技术 07/30 22:56
56F：→ kuroro94 : 前军事所占当作新国界 就像旧边界那样铁丝网拉一拉 07/30 22:56
57F：→ kuroro94 : 就完事了 07/30 22:56
58F：→ thomaspig : 阿瓦迪夫卡陷落後乌军不惜把M1部署在前线 拼命挡住 07/30 22:57
59F：→ thomaspig : 俄军 就是为了後方有时间构筑防线 结果防线盖好了 07/30 22:57
60F：→ thomaspig : 不够人守 因为预备队被调去哈尔科夫反攻 这… 07/30 22:57
61F：→ andyken : 乌南有啊，札波罗热是第六大城:P 07/30 22:57
62F：→ andyken : 那些人没去的话其实也不够，本来就要靠再次动员 07/30 22:59
63F：推 aquarius360 : 是我会提醒川普，继续支持就有望取得前所未有的历 07/30 22:59
64F：→ aquarius360 : 史地位，反之收手就是把这历史地位机会拱手送给未 07/30 22:59
65F：→ aquarius360 : 来的其他人取走。 07/30 22:59
66F：→ andyken : 那为何之前迟迟不动员呢？问我怎会知道... 07/30 23:00
67F：推 aquarius360 : 离要赢的150-200万人差距太远，比较起来那个调度只 07/30 23:01
68F：→ aquarius360 : 是小问题。 07/30 23:01
69F：→ andyken : 如果还是限制武器打过界距离跟目标，那给战斧也没用 07/30 23:01
70F：→ Anderson0819: 强制徵兵真的太不受欢迎，当时乌克兰社会本身非常 07/30 23:02
71F：→ Anderson0819: 抗拒，所以司机跟扎卢都不想背锅 07/30 23:02
72F：→ aquarius360 : 大概第一太乐观（以为可以短期结束），第二错估丁 07/30 23:02
73F：→ aquarius360 : 丁下限。 07/30 23:02
74F：→ Anderson0819: ㄏㄏ乌克兰现在能建军十万就很棒了 07/30 23:03
75F：→ andyken : 这世上只有美军自缚手脚打仗还能取得绝对优势的 07/30 23:03
76F：推 kuroro94 : 因为他们绑住的是别人的手脚XD 重装不够大管 伙食 07/30 23:04
77F：→ kuroro94 : 不够好就自称逆境 07/30 23:05
78F：推 andyken : 越战算绑自己吧，不是不能推进去北越吗？ 07/30 23:06
79F：推 aquarius360 : 过度乐观的大缺点之一就是现在要承担重新过渡到长 07/30 23:06
80F：→ aquarius360 : 期大规模备战的心理抗拒；反之一开始就有要长期大 07/30 23:06
81F：→ aquarius360 : 规模建军对抗的预期，心态上就稳定多了。 07/30 23:06
82F：推 Alexander107: 等F-16进场溃败的就是废物鹅军 07/30 23:26
83F：推 lc85301 : 崩崩崩 07/30 23:28
84F：推 Qpera : 乌军老兵损伤严重，等新兵来我看也不乐观 07/30 23:30
85F：推 yuukiyuna : 看看板上前几篇文 07/30 23:30
86F：→ yuukiyuna : F16有没有20台都难说了 07/30 23:30
87F：→ yuukiyuna : 飞行员甚至比飞机少 07/30 23:30
88F：→ yuukiyuna : 根本没有意义 07/30 23:30
89F：推 ZackRyo : 已经危机啦，不用电战 07/30 23:33
90F：推 Flyingheart : 再撑一下俄罗斯经济就崩了 07/30 23:41
91F：推 aquarius360 : 同样战况，从乐观出发看到的就是遥遥无期曙光未明 07/30 23:49
92F：→ aquarius360 : 有信心阴影；反之一开始就预期长期大规模建军备战 07/30 23:49
93F：→ aquarius360 : 的，看的就只是战争早期而已，本来就离战况转优还 07/30 23:49
94F：→ aquarius360 : 很早，根本就还不是谈啥信心问题的时候。 07/30 23:49
95F：推 inter87 : 民调希望收复失土，徵兵应该不会抗拒 07/31 00:05
96F：推 utn875 : 乌军要快速增强防御只有靠火力，但炮弹补充实在太 07/31 00:09
97F：→ utn875 : 慢，兵力问题要时间，看起来得要有更大幅後缩的计 07/31 00:09
98F：→ utn875 : 画案吧 07/31 00:09
99F：推 km850105 : 其实我不懂司机既然都不选举了，怎不征个150-200万 07/31 00:23
100F：→ km850105 : 人，到现在全线因缺人压力快到极限了，还不总动员 07/31 00:23
101F：→ km850105 : 进入总体战的模式吗.... 07/31 00:23
102F：→ km850105 : 又不是说想国府直接崩三场大的，乌军即使巴哈 大反 07/31 00:27
103F：→ km850105 : 攻 阿瓦迪夫卡都输也只是慢慢崩，时间还有怎不认命 07/31 00:27
104F：→ km850105 : 全力动员啊，顿巴斯再崩掉就要退守的聂驳河了唉 07/31 00:27
105F：推 colorghost : 唉，真的不用去担心MAGA川普断军援，因为乌克兰应 07/31 00:29
106F：→ colorghost : 该也撑不到川普上台之时了 07/31 00:29
107F：→ jayppt : 乌克兰老早就人力见底了 其实年初就不少女性消防员 07/31 00:29
108F：→ jayppt : 女性和老人卡车司机的新闻 要维持一个国家基本运作 07/31 00:30
109F：→ jayppt : 还是需要人力的 07/31 00:30
110F：→ jayppt : 所以不会有什麽大徵兵或总动员了 原本讲要徵50万後 07/31 00:31
111F：→ jayppt : 来都不了了之了 07/31 00:31
112F：推 km850105 : 不太可能，就算以最偏俄方的角度来看，一个2500万 07/31 00:33
113F：→ km850105 : 的国家死伤150万来算，以一战的模型至少在榨出个25 07/31 00:33
114F：→ km850105 : 0万的填线兵力还是做的到的 07/31 00:33
115F：推 andyken : 谁要负责训练那麽多人？然後司机又不是想干嘛就可以 07/31 00:39
116F：→ andyken : 人家又不是独裁者... 07/31 00:39
117F：推 tyifgee : 送这麽多肥料还没进步的话 那是很可悲的一件事… 07/31 00:42
118F：推 thomaspig : 时代变了 要像一二战徵兵几百万老百姓肯定翻脸 07/31 00:45
119F：推 peterlee97 : 目前乌克兰应该还是选择性的有限动员 真的总体战动 07/31 00:46
120F：→ peterlee97 : 员是军事与民防都要受管制调派的 但目前看起来乌克 07/31 00:47
121F：→ peterlee97 : 兰是没有这样的状态 07/31 00:47
122F：推 goodapple807: 红军村死守 大概也还撑得住 07/31 00:48
123F：推 tello : 上帝啊，救救乌克兰吧。魔鬼从东方来了 07/31 00:50
124F：推 peterlee97 : 如果真的进入总体战 以乌克兰的人口3800万 动员5% 07/31 00:52
125F：→ peterlee97 : 的“男性”担任前线--充员-受训的人力 应该不是一 07/31 00:52
126F：→ peterlee97 : 件很离谱的事情才是 但看维基写目前乌军三军部署大 07/31 00:52
127F：→ peterlee97 : 约97万 应该还远不到这数字（而且以目前乌军这个状 07/31 00:52
128F：→ peterlee97 : 态 没有什麽感觉乌军前线部署接近百万啊...） 07/31 00:52
129F：推 Qpera : 滑翔炸弹开炸红军村，不用打下，对乌东补给都是灾难 07/31 00:53
130F：→ Qpera : 性影响 07/31 00:53
131F：→ jayppt : 还在境内 受乌克兰控制的人口差不多3000万而已了 07/31 00:53
132F：→ peterlee97 : 现在乌军这状况 除了弹药不到位以外 我觉得很大部 07/31 00:53
133F：→ peterlee97 : 份是乌军自己问题了.... 07/31 00:53
134F：→ jayppt : 几百万刚打仗就跑俄国跑波兰等去了 07/31 00:54
135F：→ jayppt : 或是现在还住在俄控制的乌东 07/31 00:54
136F：推 aegis43210 : 板上早就一直说乌克兰兵力太少，没有反攻意图那俄军 07/31 00:54
137F：→ aegis43210 : 就更轻松，因为不用担心被反突破 07/31 00:54
138F：→ peterlee97 : 如果算3000万 “动员”5趴应该也不止这数字 而且乌 07/31 00:55
139F：→ peterlee97 : 军现在帐面的97万 有大量的志愿者 真的要挤我想不会 07/31 00:55
140F：→ peterlee97 : 那麽糟糕 07/31 00:55
141F：→ jayppt : 其中军人大概100万 现有平民很多已是伤残从前线退 07/31 00:55
142F：→ aegis43210 : 西总也愈来愈保守，大量兵力摆在没屁用的卡尔可夫北 07/31 00:56
143F：→ aegis43210 : 侧 07/31 00:56
144F：→ jayppt : 回来的了 不能只看账面 07/31 00:56
145F：→ peterlee97 : 其实乌军这个我们可以以此为师啊 如果真的匪共恶心 07/31 00:56
146F：→ peterlee97 : 过来了 我们的动员与进入总体战 会不会也瞻前顾後呢 07/31 00:56
147F：→ peterlee97 : ？ 07/31 00:56
148F：推 peterlee97 : 但 我觉得乌克兰目前这态势 没有进入总体战 看王吉 07/31 00:58
149F：→ peterlee97 : 贤之前那些影片 乌克兰基本上处於歌照唱舞照跳的状 07/31 00:58
150F：→ peterlee97 : 态 社会动员感觉处於志愿大於徵集 07/31 00:58
151F：推 peterlee97 : 总之 我觉得乌克兰真的要动员 一定可以 光是这次动 07/31 01:00
152F：→ peterlee97 : 员就设定年纪动员 代表其他年龄层的是战争潜力 此外 07/31 01:00
153F：→ peterlee97 : 女性也没有控管 二战老美是连女性也有（部分）在控 07/31 01:00
154F：→ peterlee97 : 管的耶 07/31 01:00
155F：→ jayppt : 半岛电视有报导了 说乌克兰想徵女性做医疗和後勤 07/31 01:00
157F：→ jayppt : 这部整理的不错 07/31 01:02
158F：推 fudick : 前线苦苦支撑 後方海滩晒阳 不总动员 就是输 就是慢 07/31 01:03
159F：→ fudick : 性自杀 07/31 01:03
160F：推 peterlee97 : 徵集女性做後勤早就该做了 现在真的很晚了.. 07/31 01:10
161F：推 reich3 : 普丁表示你总动员，我也总动员 07/31 01:10
162F：推 tonyxfg : 实际情况就是真的愿意为国家奉献生命的真的没那麽多 07/31 01:11
163F：→ tonyxfg : 人，打打嘴炮就算了，要上战场还是先给别人上吧 07/31 01:11
164F：→ jayppt : 哪有晒太阳XD 现在徵兵官在车站广场超市各地巡逻 07/31 01:15
165F：→ jayppt : 即龄男性要看医生还得摸黑小巷出门 因为被抓到就可 07/31 01:16
166F：→ jayppt : 能直接被送去新兵中心 之前也一堆暴力绑架肢体威胁 07/31 01:17
167F：→ jayppt : 入伍的 事实是 能做的几乎已经做了啦 再更严厉徵兵 07/31 01:18
168F：→ jayppt : 没等俄兵打到基辅 自家人民先暴动都有可能了 07/31 01:18
169F：推 reich3 : 现代战争要当个合格的填线士兵也不是两人一枪，丢到 07/31 01:20
170F：→ reich3 : 敌人机枪阵地去实战磨练。也不是卡尔可夫市的15岁以 07/31 01:20
171F：→ reich3 : 上男子全部徵召，赐爵两级，就可以上战场与困兽之斗 07/31 01:20
172F：→ reich3 : 的敌人血战。总动员要有相对应的三个月训练能量跟武 07/31 01:20
173F：→ reich3 : 器装备。现在西方盟邦开仓支援的数量，只能维持五五 07/31 01:20
174F：→ reich3 : 波。 07/31 01:20
175F：→ reich3 : 要乌克兰总动员从一战壕沟防守反击改成机械化攻势作 07/31 01:22
176F：→ reich3 : 战，我是美国总统脸上也是三条线！ 07/31 01:22
177F：推 Majini : 现在国家都人口老化和低生育率，只考虑人数的话同样 07/31 01:36
178F：→ Majini : 条件下一战时的动员能力其实比较强。 07/31 01:36
179F：推 andyken : 除了动员以外，也要西方愿意付出那个能量支持那样规 07/31 01:42
180F：→ andyken : 模的大军，光靠乌克兰自己根本不够力，连财政都要靠 07/31 01:43
181F：→ andyken : 贷款，更不用说要武装数百万人的装备与後勤 07/31 01:44
182F：推 gsx56840 : 总动员是强国的专利，一般国家想动员还不见得动的了 07/31 01:46
183F：→ gsx56840 : ，不然就是动员了也没效果，一战罗马尼亚参战不到半 07/31 01:46
184F：→ gsx56840 : 年就被德过的远征军打穿首度了 07/31 01:46
185F：推 hahabis : 看了直摇头，情势真的非常严峻 07/31 03:37
186F：→ machiusheng : 战到最後一人 病人 囚犯 死光 还有 女人 小孩 07/31 05:57
187F：推 warchiefdodo: 你要打败魔鬼不变成魔鬼是不行的啊，不愿变魔鬼，那 07/31 08:48
188F：→ warchiefdodo: 就割地赔款，就像芬兰等 07/31 08:48
189F：推 angellll : 中国人都拍一堆基辅夜店 大街影片了 哪有没人 07/31 08:54
190F：→ angellll : 这些投降後再来讨论就好了 07/31 08:54
191F：推 Idiopathic : 民调希望收复失土 但我会在後方努力工作帮你们加油 07/31 09:09
192F：→ Idiopathic : 有这种心态的人我相信不在少数 愿意付出时间金钱 07/31 09:09
193F：→ Idiopathic : 但是要付出生命可能就不太愿意了 07/31 09:09
194F：→ Idiopathic : 其实这是人之常情 愿意上战场很好 不愿意也体谅 07/31 09:10
195F：→ Idiopathic : 情绪勒索乌克兰人都要上战场是很残忍的 07/31 09:10
196F：推 peterlee97 : 不是 总动员是强国的专利？？ 那照这样讲这样如果 07/31 09:12
197F：→ peterlee97 : 我们临战不就凉了？ 07/31 09:12
198F：→ Idiopathic : 以台湾的军力面对中国 打仗当然惨兮兮呀 07/31 09:12
199F：→ Idiopathic : 不过我们有美国撑腰 还是稳的 保护费多缴一点吧 07/31 09:13
200F：推 frostwater : 天使川除了基辅夜店就没有其他能说嘴了吗 07/31 09:16
201F：推 zwy : 打了两年多了还在顿内茨克XD我还以为早到波兰边境了 07/31 09:26
202F：→ zwy : 普丁这傻逼,别的国家就希望你打成八年抗战,把国力都 07/31 09:26
203F：→ zwy : 耗在乌克兰上呀~~这场沸水头你就继续洗吧~ 07/31 09:27
204F：推 Farid : 打那麽久才推进一点 乌克兰动员不快也很合理 07/31 09:38
205F：→ jerrylin : 欧美军援没办法解决被空袭的问题 07/31 10:12
206F：→ jerrylin : 那乌克兰地面部队被击退是可想而知 07/31 10:12
207F：推 Qpera : 乌东是经营十年的防线，还投入精锐部队，看起来推进 07/31 10:22
208F：→ Qpera : 只有一点点，那请问下一条防线在那？ 07/31 10:22
209F：推 km850105 : 顿巴斯城市群在历史上，即使是巅峰期的二战苏军和 07/31 10:31
210F：→ km850105 : 德军都没能正面打穿的防线喔，如果被打穿真就只能 07/31 10:31
211F：→ km850105 : 退守地聂泊河了... 07/31 10:31
212F：推 CardboardBox: 乌克兰真的尽力了，基辅政权还是多想想乌克兰百姓吧 07/31 10:32
213F：→ CardboardBox: ，做出真正对他们好的决定 07/31 10:32
214F：推 LI40 : 地聂泊河跟顿巴斯中间还有广大的区域 07/31 10:53
215F：→ LI40 : 老样子 放在地区局部尺度的乌方战术局势仍相当恶劣 07/31 10:58
216F：→ LI40 : 但放到整体战略宏观尺度 鹅这点资源集中打出来的 07/31 10:58
217F：→ LI40 : 推进程度实在缓慢 07/31 10:58
218F：→ LI40 : 老调重弹的是当初2022鹅若只集中打顿巴斯 战争或许 07/31 11:03
219F：→ LI40 : 早结束了 现实是现在2024也过一半 鹅群还在顿内茨 07/31 11:03
220F：→ LI40 : 克“推进” 这时才采取已被吐槽两年多的集中资源加 07/31 11:03
221F：→ LI40 : 大力道打顿巴斯 07/31 11:03
222F：推 leom1a210343: 俄要一开始的多线包含打基辅 最少要50W人 07/31 11:10
223F：→ leom1a210343: 一开始15万人 没填线步兵 是要怎麽装甲冲锋 07/31 11:11
224F：推 whitertiger : 这串好多要乌克兰"为天下苍生百姓着想"的网友，这麽 07/31 11:20
225F：→ whitertiger : 拐弯抹角干啥，乾脆点直说你们要乌克兰投降就好了， 07/31 11:20
226F：→ whitertiger : 憋在心里对健康不好 07/31 11:20
227F：→ whitertiger : 不过乌克兰很明白投降会有啥後果才会继续打，七成以 07/31 11:20
228F：→ whitertiger : 上的百姓也支持，在还能反抗的时候却选择投降，以後 07/31 11:20
229F：→ whitertiger : 一定会非常後悔，这点法国二战也遇过。 07/31 11:20
230F：→ whitertiger : 霸凌者跟流氓都会挑软柿子吃的，你够硬敢打就不会变 07/31 11:24
231F：→ whitertiger : 成目标，一天到晚说要和平要和谈在这些独裁者眼中是 07/31 11:24
232F：→ whitertiger : 示弱的讯号，哪天准备好了就会打这些说要和平和谈的 07/31 11:24
233F：→ whitertiger : 07/31 11:24
234F：推 container20 : 建议这边支持乌克兰的版友直接去当乌克兰佣兵 以实 07/31 11:26
235F：→ container20 : 际行动支持乌军 07/31 11:26
236F：→ whitertiger : 毕竟跪地求饶命的比拿真家伙要反抗打到底的好对付多 07/31 11:26
237F：→ whitertiger : 了 07/31 11:26
238F：→ whitertiger : 那支持独裁俄罗斯的网友怎麽不去加入俄军到前线乌拉 07/31 11:27
239F：→ whitertiger : ？ 07/31 11:27
240F：→ keeperess : 俄罗斯22年的战术在当时,其实没有太大的问题 07/31 11:29
241F：→ keeperess : 5路不宣而袭基辅作战失败後,俄花了点时间才恢复过来 07/31 11:29
242F：→ keeperess : 之後战术转为兵分三路兵向伊久姆、波帕斯纳、北顿 07/31 11:29
243F：→ keeperess : 想要来一个华丽的战术包饺子，只是...嗯、失败了 07/31 11:29
244F：→ keeperess : 当时被笑饺子越包越小、从包北顿缩小到包巴赫姆特 07/31 11:30
245F：→ keeperess : 最後结果是大小饺子都没成功，最後都只能靠正面硬推 07/31 11:30
246F：→ keeperess : 不过从当时态势上，想定这个战术并去执行其实没有错 07/31 11:30
247F：推 tonyxfg : 七成以上支持继续打，结果却需要徵兵官去强拉百姓 07/31 11:30
248F：→ tonyxfg : 当兵，嗯，还真是支持啊 07/31 11:30
249F：推 ashrum : 讨论红军村有点太早了，现在危急的防线是纽约 07/31 11:30
250F：→ keeperess : 只是当时俄军在执行层面上没能完成而已 07/31 11:30
251F：→ LI40 : 北顿战役时期其实鹅群已经把整体战线的资源集中打 07/31 11:33
252F：→ LI40 : 单点突破了 结果炸了一个多月才逼迫乌军退後 至此 07/31 11:33
253F：→ LI40 : 鹅群的战略层级推进能力已经丧失 07/31 11:33
254F：→ ashrum : 这篇其实没有新战报，看点仍是，如果纽约守下，後 07/31 11:34
255F：→ ashrum : 续乌军的反攻窗口会在哪，如果沦陷，乌军如何因应 07/31 11:34
256F：→ ashrum : 和收缩防线 07/31 11:34
257F：→ LI40 : 其实从後续也看得出来鹅发动有效的战略层级的攻势 07/31 11:34
258F：→ LI40 : 也只有2022年上半年 而後续即使是2022的冬季攻势 07/31 11:34
259F：→ LI40 : 那个攻势规模跟效益实在是不能看 07/31 11:34
260F：→ LI40 : 2023-2024鹅群也是靠着乌军资源相较匮乏下 才能在 07/31 11:42
261F：→ LI40 : 局部地区取得相较2022-2023稍好点的战术战果 07/31 11:42
262F：推 ashrum : 阿瓦迪夫卡沦陷後，乌军就是要面临灾难，最悲观的 07/31 11:42
263F：→ ashrum : 情况会一路退至红军村，在这半年过程中，乌军发生 07/31 11:42
264F：→ ashrum : 严重失误，让局势倾向悲观，但仍最惨还有相当差距 07/31 11:42
265F：→ ashrum : 几个反攻窗口都在近期被俄军关闭，这反而是我比较 07/31 11:43
266F：→ ashrum : 锤心肝的点 07/31 11:43
267F：→ container20 : 俄国不是邪恶的一方吗？相信版上没人支持俄罗斯的ww 07/31 11:47
268F：→ container20 : w支持乌的快去参军支援 07/31 11:47
269F：推 Flyingheart : 太悲观了 俄罗斯通膨严重 经济崩溃中 再撑一下就好 07/31 11:50
270F：→ Flyingheart : 了 07/31 11:50
271F：→ LI40 : 有ID这麽自打脸很难不让人不吐槽啊www 07/31 11:50
272F：推 s952013 : 精乌自己签国军都不愿意了，真要他们吃航弹他们才 07/31 11:51
273F：→ s952013 : 不敢 07/31 11:51
274F：推 hanainori : 插播一下哈玛斯出事了w 07/31 11:52
275F：推 wahaha711233: 要乌呜呜了 07/31 11:53
276F：→ LI40 : 很爱出来键盘嘲讽被侵略者方的为什麽要一直自打脸 07/31 11:53
277F：→ LI40 : 呢 真是神奇 07/31 11:53
278F：推 inter87 : 七成以上支持继续打（支持别人上前线，我在後方工作 07/31 11:54
279F：→ inter87 : 帮助国家） 07/31 11:54
280F：推 ashrum : 军人正常就无法超过2%人口，战时膨胀到5%也差不多 07/31 12:00
281F：→ ashrum : 极限了，剩下9x%不在後方工作是要干三小 07/31 12:00
282F：推 tonyxfg : 阿前线都快死光了，後方的不主动填上去，难道前线会 07/31 12:04
283F：→ tonyxfg : 神奇的凭空生出人来防守吗？ 07/31 12:04
284F：推 ashrum : 人矿是吧？不用训练直接填进去是吧？真是有够红军 07/31 12:08
285F：→ ashrum : 的想法 07/31 12:08
286F：推 inter87 : 从7成支持者里面大规模徵兵，应该不会引起反弹吧 07/31 12:09
287F：→ ashrum : 乌新一波动员就还在训练，完全补不上去啊 07/31 12:09
288F：推 ashrum : 徵兵人民没反弹可能吗？自己用膝盖想想 07/31 12:12
289F：→ LI40 : 战争支持度低就能看到各种不利於战争持续的现象了 07/31 12:12
290F：→ LI40 : 怎麽有些好像只会把支持的导向唯一去参军似的 07/31 12:12
291F：→ LI40 : 又不是俄罗斯连小孩画个图干嘛的老爸还会被抓 07/31 12:13
292F：推 tonyxfg : 又不是突然大批部队阵亡，照理说补充兵员是不该有 07/31 12:14
293F：→ tonyxfg : 空窗期的，尤其後方的早该几乎所有人都接受军事训练 07/31 12:14
294F：→ tonyxfg : ，随时准备好上战场了才对 07/31 12:14
295F：→ LI40 : 训练能量大小也会影响训练进度 07/31 12:16
296F：推 tonyxfg : 七成以上支持继续打，现在前线人力告急了，那支持 07/31 12:16
297F：→ tonyxfg : 者不参军不然要干嘛？ 07/31 12:16
298F：→ LI40 : 不然就得像俄罗斯那样训练一下直接扔进战场 07/31 12:17
299F：→ LipaCat5566 : 俄罗斯没有伤经动骨友军只提供防御武器一堆限制怎麽 07/31 12:17
300F：→ LipaCat5566 : 玩 07/31 12:17
301F：→ luzzwang : 昨天看战线红军村一线两天被推进四公里，感觉俄罗 07/31 12:19
302F：→ luzzwang : 斯现在都直接突穿不管侧翼了，看准你没兵力切侧翼 07/31 12:19
303F：推 ashrum : 支持者不参军就支持啊，猫咪挂铃当的问题 07/31 12:21
304F：推 s952013 : 心中支持就有用，大和魂逆 07/31 12:22
305F：→ ashrum : 台湾每个人都想加薪但没人罢工不是很像 07/31 12:23
306F：→ ashrum : 没用归没用还是一样free will 07/31 12:24
307F：→ LI40 : 想必鹅国那种支持入侵乌克兰的一大票 还祭出高薪徵 07/31 12:27
308F：→ LI40 : 募 甚至抓反对派充军的做法肯定参军者蜂拥而至 07/31 12:27
309F：推 goodapple807: 乌克兰退缩防线应该还撑得住啦 Chasiv Yar守超久 07/31 12:34
310F：推 umbrellas021: 等等，乌克兰目前还没进入总动员吗 07/31 12:41
311F：→ saccharomyce: 怕影响民意 不敢总动员 07/31 12:42
312F：推 goodapple807: 对付俄罗斯 不用总动员大概也都撑得住 07/31 12:43
313F：→ goodapple807: 主要是军援力道要强一点 北约太小气 07/31 12:44
314F：推 inter87 : 怕影响民意 不敢总动员>那不就是我ok 你先上 07/31 12:49
315F：推 leom1a210343: 军援不够的话 就是用纵深或人命去换了 07/31 12:49
316F：→ leom1a210343: 目前来看 不用人命 用纵深 也不是不行啊 07/31 12:50
317F：→ leom1a210343: 用人命填 寸土不让 不一定比较好吧 07/31 12:50
318F：推 whitertiger : inter87说的是俄罗斯的状况 07/31 12:52
319F：→ saccharomyce: 用空间换取时间也是策略 07/31 12:54
320F：→ yinaser : 乌国问题是民意不让军队收缩非打到崩坏才能退 07/31 13:10
321F：→ yinaser : 现在俄国人就不断开战线让你填线填不完疲於奔命 07/31 13:11
322F：→ micbrimac : 没人要割地 因为不是我要上去打XDD 07/31 13:18
323F：推 Idiopathic : 乌克兰的民意是要打到底 但是我不想上去打 07/31 13:23
324F：→ Idiopathic : 其实这个不奇怪 如果中国打过来 我也希望反抗到底 07/31 13:23
325F：→ Idiopathic : 但是要我上去打我要想一下 我觉得我先後事交代一下 07/31 13:24
326F：→ Idiopathic : 其实这种民意投票本来就很奇怪 肯定投打到底的啊... 07/31 13:25
327F：→ Idiopathic : 改成投打到底的要立刻去前线 还有几个人会投呢? 07/31 13:25
328F：推 vt1009 : 一切都是战败登的阴谋~ 07/31 13:26
329F：推 king9122 : 这就是民主国家的弱点，独裁国家比较没这种问题，然 07/31 13:27
330F：→ king9122 : 後某些人明明心知肚明还一直问，明显不是来要答案的 07/31 13:28
331F：推 km850105 : 问题时既然选举投票都取消了，还不一定程度上违反 07/31 13:29
332F：→ km850105 : 民意去动员很怪吧；如果真那麽在意民意，那取消选 07/31 13:29
333F：→ km850105 : 举的意义在哪里... 07/31 13:29
334F：推 Idiopathic : 乌克兰不怕死的勇士已经死得差不多了 剩怕死的勇士 07/31 13:29
335F：→ Idiopathic : 但是人 谁不怕死呢 唉 你无法责怪想要活着的人 07/31 13:30
336F：→ Idiopathic : 他们只是想要活着 这是人之常情啊 07/31 13:30
337F：推 whitertiger : 老是有人用和平时期的选举来举例，战争时期老家被入 07/31 13:51
338F：→ whitertiger : 侵还三不五时就有飞弹落地，哪边都没安全的，这样怎 07/31 13:51
339F：→ whitertiger : 麽办选举， 07/31 13:51
340F：→ whitertiger : 怎麽不怪独裁者入侵一直怪受害者抵抗，要带风向就去 07/31 13:51
341F：→ whitertiger : 其他地方吧， 07/31 13:51
342F：推 whitertiger : 看都看腻了，老是讲一些是似而非的话帮独裁者讲话或 07/31 13:53
343F：→ whitertiger : 嘲笑乌克兰 07/31 13:53
344F：→ LI40 : 民意表态跟选举两码子事情真的不知道在乱扯啥 07/31 13:56
345F：推 zwy : 很多独裁粉都以为民主国家会败在民意或选举上,事实 07/31 13:56
346F：→ zwy : 上别说战争了,疫情时民主国家都照样封城了,当真以为 07/31 13:57
347F：→ zwy : 人家还要全民投票才能决定要不要丢飞弹反击喔? 07/31 13:57
348F：→ zwy : 如果有需要,老美一样会叫它的百姓吃草来给敌方死啦 07/31 13:58
349F：→ LI40 : 说真的近期看某些爱扯战时选举云云 但就是不见那些 07/31 14:00
350F：→ LI40 : 爱扯选举的沦陷区居民的投票权看法在哪了 07/31 14:00
351F：→ LI40 : 更不用说乌克兰普遍根本也不认为这时候举行选举是 07/31 14:01
352F：→ LI40 : 合适的 07/31 14:01
353F：推 whitertiger : 在沦陷区投票是赌命啊，会有人拿枪带着投票单去敲门 07/31 14:03
354F：→ whitertiger : 要百姓去投票，投票所门口都站一名士兵监督，搞不好 07/31 14:03
355F：→ whitertiger : 投错了就被带走了 07/31 14:03
356F：推 whitertiger : 其实那些独裁粉都知道，只是想装傻说几句话带风向， 07/31 14:06
357F：→ whitertiger : 顺便恶心一下乌克兰和支持者，或者以为谎话讲一百遍 07/31 14:06
358F：→ whitertiger : 就是真话了 07/31 14:06
359F：推 mitic1029 : 乌克兰也懂选举无效之术 07/31 14:35
360F：→ LI40 : 连选举无效之术都能用错地方也真是不简单 07/31 14:37
361F：→ mitic1029 : 俄国就是没学美国大选使用邮寄选票，电脑计票，如 07/31 14:58
362F：→ mitic1029 : 此公平又没争议才被置疑 07/31 14:58
363F：推 b1izzard2000: 没人、没人、没人 惨啊 07/31 15:06
364F：→ LI40 : 讲老美可以凭空生出一堆词汇 讲俄罗斯时却连把布丁 07/31 15:07
365F：→ LI40 : 把该国反对派甚至反对派领袖都弄掉的基本事实都不 07/31 15:07
366F：→ LI40 : 讲 这套路是特意拿来给人杀球的吗www 07/31 15:07
367F：→ Orianna : 推文太多平行世界我懒得吐槽 讲几个就好 1.乌克兰 07/31 15:14
368F：→ Orianna : 很危急 纽约时报讲新兵很多体格差训练素养烂 反正想 07/31 15:14
369F：→ Orianna : 像一批地下街宅男就好 2.俄国选举舞弊很夸张 以前是 07/31 15:14
370F：→ Orianna : 军人抢票柜 当街灌白纸票 07/31 15:14
371F：推 kinghtt : 基辅前阵子才办音乐祭...看在前线士兵不知做何感想 07/31 15:55
372F：推 Idiopathic : 愿意牺牲很好 但不愿意牺牲是正常好吗 07/31 16:03
373F：→ vt1009 : 穷人与爱国者去送死本来就是斯拉夫人最爱干的 07/31 16:05
374F：→ vt1009 : 一旦动到莫斯科与圣彼得堡市民去送死俄国就革命了 07/31 16:05
375F：→ vt1009 : 同根生的基辅人也是一样嘴脸 07/31 16:05
376F：推 inter87 : 後方支持收复，然後被强徵兵的人（被）愿意牺牲 07/31 16:37
377F：推 jamesho8743 : 你增兵俄就不会增兵?比得过? 07/31 17:44
378F：→ andyken : 你可以不增兵，但俄照样增兵 :P 07/31 17:48
379F：推 jamesho8743 : 增兵到一定程度效用就不大了 你加大增兵俄也会加大 07/31 17:52
380F：→ jamesho8743 : 增兵 结果是消耗战加剧 07/31 17:52
381F：推 andyken : 本来就是消耗战了，没啥好否认的，乌克兰没得选， 07/31 17:53
382F：→ andyken : 布丁的沉没成本也由不得他退 07/31 17:53
383F：推 jamesho8743 : 那不就是现在这样吗? 俄有这个优势也一定会保持这 07/31 17:57
384F：→ jamesho8743 : 个优势 你5万人我就10万人 你出10万人那我就加到20 07/31 17:57
385F：→ jamesho8743 : 万 出更多也没解 消耗更快而已 07/31 17:57
386F：推 andyken : 问题是你没出5万人他也会加到10万啊(茶 07/31 18:22
387F：推 a96932000 : 那就慢慢打，拖到俄罗斯内部崩就赢了～ 07/31 18:36
388F：推 whitertiger : 目前乌克兰只能尽量减少人数劣势，并守住防线等俄罗 07/31 18:38
389F：→ whitertiger : 斯撑不住 07/31 18:38
390F：推 jamesho8743 : 逻辑好点ok? 数字只是举例 俄也可以你5万我20万 40 07/31 18:42
391F：→ jamesho8743 : 万也可以啊 反正就是保持一定的优势 2倍 3倍看他们 07/31 18:42
392F：推 whitertiger : james你意思是乌克兰在怎麽动员增兵俄罗斯一定都会 07/31 18:49
393F：→ whitertiger : 有人数优势? 07/31 18:49
394F：推 whitertiger : 这情况一直都有，解法就是欧美各国要大力军援帮助乌 07/31 18:51
395F：→ whitertiger : 克兰缓解俄罗斯人力优势，只是卡在拜登跟他的不对称 07/31 18:51
396F：→ whitertiger : 派幕僚，这要等11月大选完才有解决办法了 07/31 18:51
397F：→ whitertiger : 我就不信俄罗斯的兵会比欧美集束弹药的量还多 07/31 18:52
398F：推 jamesho8743 : 假设你5万 他本来就是想要维持你的3倍优势 他当然 07/31 18:55
399F：→ jamesho8743 : 会往上加到10万 然後15万停住 如果你今天加到10万 07/31 18:55
400F：→ jamesho8743 : 了 那他就也会加到30万 需要解释得这麽清楚吗? 还 07/31 18:55
401F：→ jamesho8743 : 在那边你没5万人他也会加到10万 加到10万那就是他 07/31 18:55
402F：→ jamesho8743 : 想要的优势数量啊 问题是你觉得不行了我要增加兵员 07/31 18:55
403F：→ jamesho8743 : 那他也有办法增加更多兵员 维持一样的优势 07/31 18:55
404F：推 jamesho8743 : 现在是在讲能动员的兵员数量别扯远 俄有优势不用说 07/31 19:02
405F：→ jamesho8743 : 了吧 扯到俄罗兵没有子弹多 当然 废话 不过你会用 07/31 19:02
406F：→ jamesho8743 : 兵员去接子弹吗? 乌克兰的兵要去接子弹? 你有武器 07/31 19:02
407F：→ jamesho8743 : 别人也有武器啊 你战损是1比10? 现在是论兵员数量 07/31 19:02
408F：→ jamesho8743 : 你又把其他因素扯进来 07/31 19:02
409F：推 whitertiger : 俄罗斯增兵不会停住，会尽可能一直增兵直到国力极限 07/31 19:03
410F：→ whitertiger : ，不会说我预计到对方3倍就停了，他现在等於在打没 07/31 19:03
411F：→ whitertiger : 总动员的总力战，最少要把乌克兰吃下来，能拿更多就 07/31 19:03
412F：→ whitertiger : 拿，所以周边小国像波罗的海那三个就很紧张，哪怕已 07/31 19:03
413F：→ whitertiger : 经入北约的北欧各国也很紧张 07/31 19:03
414F：推 whitertiger : 对付人海战术最有效的就是集束弹药或地雷，空中丢的 07/31 19:06
415F：→ whitertiger : 或炮兵打的都行，年初俄罗斯那边就认为乌克兰的弹药 07/31 19:06
416F：→ whitertiger : 不足，派士兵脸接炮弹划算，所以乌克兰那边一直请求 07/31 19:06
417F：→ whitertiger : 弹药 07/31 19:06
418F：→ jamesho8743 : 料敌不从严也不从宽好了 那就是1比1各方面 怎麽老 07/31 19:08
419F：→ jamesho8743 : 是有人兵员数量比不过对方时就说我不信你的人会比 07/31 19:08
420F：→ jamesho8743 : 我的子弹多 这边是在幻想敌人都跑来你子弹面前给你 07/31 19:08
421F：→ jamesho8743 : 杀?还是在这时幻想你的武器效能胜过对方n倍杀敌如 07/31 19:08
422F：→ jamesho8743 : 割草? 07/31 19:08
423F：推 whitertiger : 为啥会觉得俄罗斯会叫士兵脸接子弹是很奇怪的事?俄 07/31 19:08
424F：→ whitertiger : 罗斯那边那会管底下士兵死活，只要战线有推进就行了 07/31 19:08
425F：→ whitertiger : ，乌克兰没有弹药或地形优势要怎麽打 07/31 19:08
426F：推 goodapple807: 伤亡双方都保密= =不用预设单边死伤 07/31 19:10
427F：推 whitertiger : 真的可以啊，这哪里是幻想，没看过集束弹药怎麽打人 07/31 19:12
428F：→ whitertiger : 海战术? 07/31 19:12
429F：→ whitertiger : 看看欧美冷战累积的集束弹药库存吧，只是需要整备弹 07/31 19:12
430F：→ whitertiger : 药和运到乌克兰需要时间，或者某些 07/31 19:12
431F：→ whitertiger : 挺俄罗斯的人权团体会出来靠夭而已 07/31 19:12
432F：→ dangu4rmp : 整串看下来只能说 分析事情要客观 看资讯不要只挑 07/31 20:04
433F：→ dangu4rmp : 想看的看 假资讯看多也没办法准确分析出什麽 07/31 20:04
434F：推 andyken : 打波海三国不是吃炮弹那麽简单，是一堆航空弹药吃 07/31 20:12
435F：→ andyken : 到饱... 07/31 20:12
436F：推 aquarius360 : 重点还是对面冲锋过来的灰色牲口就是投降後果的写 07/31 20:33
437F：→ aquarius360 : 照，不想当灰色牲口那就只有2条路，一条离开乌克兰 07/31 20:33
438F：→ aquarius360 : ，一条就力战，而且是老子不管十年百年千年都会跟 07/31 20:33
439F：→ aquarius360 : 牠这种齐集人类最坏一面的垃圾人渣战下去，累归累 07/31 20:33
440F：→ aquarius360 : 但没有什麽厌战这种事。 07/31 20:33
441F：推 km850105 : 集束弹药和火炮俄军也有，而且数量优势比人力更明 07/31 20:53
442F：→ km850105 : 显，按这样说乌克兰不是没救了... 07/31 20:53
443F：推 aquarius360 : 这问题上面推文有讲过了 07/31 21:01
444F：推 andyken : 别忘了乌克兰可是被绑一只手起来打，远程武器都不能 07/31 21:03
445F：→ andyken : 打进俄境，不然俄军损失不会只有这样 07/31 21:03
446F：推 Dix123 : 怎麽打到变成帮俄军练兵的感觉Orz.... 08/01 00:41
447F：推 j8630222 : 打仗不是玩电动 徵兵手指点点就好 乌克兰有没有剩下 08/01 09:50
448F：→ j8630222 : 3000万人都不好说了 20~50岁男占了19%570万 但初期 08/01 09:50
449F：→ j8630222 : 外逃的比例很多壮年男性 算500万好了 乌军有60多万 08/01 09:50
450F：→ j8630222 : 现役军人 可徵兵剩下440万 如果每3个适龄男性 要被 08/01 09:50
451F：→ j8630222 : 强徵进去1个 社会直接崩溃暴乱投降 08/01 09:50
452F：→ j8630222 : 拿总人口下去算觉得徵兵可以的 是没看过人口金字塔 08/01 09:53
453F：→ j8630222 : 吗 人家20~50男性就是只有18.7% 还不算已经战死的跟 08/01 09:53
454F：→ j8630222 : 前期外逃的 连50万都不敢徵了 还150万 08/01 09:53
455F：推 j8630222 : 加上志愿者 目前战场上最多90几万兵 对乌克兰来说就 08/01 09:59
456F：→ j8630222 : 很极限了 再徵下去 可能都是有机会能逃就会逃的 毕 08/01 09:59
457F：→ j8630222 : 竟最勇敢热血的 前两年早就上去消耗了 08/01 09:59
458F：推 machiusheng : 司机：还有 很多 囚犯 病人 可以去当炮灰 08/02 11:28