作者oberon1013 (破420了.)
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標題Re: [新聞] 避免美國介入 中國或採“灰色地帶”戰
時間Mon Jul 29 11:06:21 2024
曾經我跟你想法是一樣
※ 引述《hips (hips)》之銘言：
: 哇，看了你的推文
: 竟然叫想放棄金馬的版友去吊路燈
: 在被佔領後主動放棄金馬，除了政治不正確，其實也不是最有利的。起碼應該主動要求中國
: 開設人道走廊放想回來的人回來，也必須堅持對金馬主權的聲索。這一步是為了日後談判的
: 政治籌碼。先要求多一點，以後才有退一步的空間。
: 戰爭（要持續多久就不知道，烏俄都還沒結束），在談判桌上繼續表現的像個受害者，中國
: 就不得不在輿論跟現實考量上let go台灣了。
:
但後來我覺得這劇本不會發生
對中國而言,要嘛不打 要嘛就會打到底,
否則拿了金馬 也拿到一堆制裁,然後台灣還吃不下
你是解放軍的參謀,你敢這樣寫計畫?
根據俄烏經驗與俄羅斯打法 如果囊中物的據點,
通常就放著繞過去
可以吸引對方增兵來救+有效殺傷對方戰力
而且金門離大陸本土近,中國補給方便,
兵力就算相對於我方比較少, 也能有效殺傷與嚇阻.
如哈爾科夫戰線,俄羅斯兵力還比烏克蘭少
但一樣可以僵持,就因為離本土進,本土火力支援佳
而哈爾科夫北部戰線讓烏克蘭把東部戰線的兵力北抽
反而造成東部戰線一直被俄羅斯推
所以,我想對岸可能劇本,一開戰不是拿下離島據點
而是砲轟離島,先逼我方增援
但主力反而會先打澎湖
因此你的預想,割棄金馬換來台澎獨立
是不會發生的,
澎湖沒有拿到
金馬就沒有占領的意義
這樣對方不如不打
對方一動手,至少就要有拿下澎湖的把握
不然中國大陸應該就不會出手才是
當然等澎湖也拿不下來
可能才拿金馬當安慰獎
至少對國內也有交代
不過到那時侯應該中國真的就要解體了
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1722222384.A.982.html
1F：推 TsukimiyaAyu: 福建省金馬地區自決 他們的前途由他們決定 07/29 11:10
2F：→ TsukimiyaAyu: 跟我們台灣人沒有什麼關係 07/29 11:11
3F：→ TsukimiyaAyu: 以選舉結果來看 他們已經表態了 07/29 11:11
4F：→ SIL : 你第一段的假設其實就不見得成立。獨裁政權打仗是 07/29 11:11
5F：→ SIL : 為了自身政權鞏固和政治需求，所以無所謂不打或打 07/29 11:11
6F：→ SIL : 到底，只要包子覺得權衡後覺得拿外島夠划算就會只 07/29 11:11
7F：→ SIL : 小打。 07/29 11:11
8F：→ SIL : 制裁啥的伊朗北韓那麼多年也沒死，還被當政者當作 07/29 11:16
9F：→ SIL : 洗腦韭菜「美帝走狗亡我之心不死」的證明。 07/29 11:16
10F：推 BigLargeBoss: 如果對方主力打澎湖就會回防了，不可能馳援金馬還 07/29 11:16
11F：→ BigLargeBoss: 讓自己兩面受敵；另外澎湖有本島火力覆蓋，如果對 07/29 11:16
12F：→ BigLargeBoss: 方主力優先啃澎湖那回頭防守勝率還高點 07/29 11:16
13F：推 jay9968 : 就小股軍隊牽制金馬，主力還是攻台澎啊，同時做到並 07/29 11:20
14F：→ jay9968 : 不難吧。 07/29 11:20
15F：→ jay9968 : 這種情況下，我們根本沒有餘力援救金馬。 07/29 11:21
16F：→ jerrylin : 金馬不可能增援的 一直裁撤前線就是做好退出準備 07/29 11:27
17F：→ jerrylin : 戰略層級就是這麼無情只看數字 07/29 11:28
18F：→ jerrylin : 烏克蘭增援哈爾科夫是因為必須守而且守的下 07/29 11:28
19F：→ jerrylin : 金馬不具備這種條件. 07/29 11:28
20F：→ jerrylin : 真要打就只能把想撤退的平民撤走 07/29 11:29
21F：→ jerrylin : 不可能冒著損失太大的風險去守. 07/29 11:30
22F：推 jay9968 : 所以其實以中共來說，對金馬最好的作法就是安撫，你 07/29 11:35
23F：→ jay9968 : 不要來打我，我也不用浪費彈藥去壓制你，一切等打完 07/29 11:35
24F：→ jay9968 : 再來討論你的去留。 07/29 11:35
25F：推 miname : 你講的要是對的，福克蘭戰爭怎麼打起來的？ 07/29 11:37
26F：推 king9122 : 台灣跟中國的關係在歷史上幾乎沒有能夠類比的戰爭啦 07/29 11:51
27F：→ king9122 : 你拿福克蘭戰爭講，我就問阿根廷跟英國誰隸屬誰？ 07/29 11:52
28F：→ king9122 : 台灣這邊是中國一直想侵略併吞，但你今天打下離島卻 07/29 11:52
29F：→ king9122 : 換來台灣法理獨立，值得嗎？還是要回歸基本，中國有 07/29 11:53
30F：→ king9122 : 沒有能力直接打下台灣本島，而不是吃一堆制裁看台灣 07/29 11:53
31F：→ king9122 : 接受國際擁抱，然後拿下幾個離島而已 07/29 11:54
32F：→ forgiveus : 烏俄開戰前，也是各種推斷俄方的不利，結果它還是 07/29 12:28
33F：→ forgiveus : 跟歐美軍援打了兩年，世界制裁了它兩年，世界通膨 07/29 12:28
34F：→ forgiveus : 了兩年，然後它目前在戰事中仍佔優勢 07/29 12:28
35F：推 CLisOM : 世界一直在通膨，沒有只有兩年，比較明顯就貿易戰 07/29 13:01
36F：→ CLisOM : 跟疫情之後 07/29 13:01
37F：→ fudick : 支持金馬自決的傻蛋是否也支持花東自決？ 07/29 13:09
38F：推 citi : 同意。唯一變數是習近平的腦袋。 07/29 13:10
39F：→ SIL : 就戰術面來講，之前板上就討論過澎湖還在本島的火 07/29 13:16
40F：→ SIL : 力覆蓋範圍，且物理/地理上的客觀條件對中台雙方幾 07/29 13:16
41F：→ SIL : 乎相同，所以打澎湖反而才會有不打或打到底的問題 07/29 13:16
42F：→ SIL : ，因為共軍一打下去台灣本島一定也會撩下去變全面 07/29 13:16
43F：→ SIL : 開戰。 07/29 13:16
44F：→ SIL : 花東可以自決啊，只是自決結果是獨立的話可能就被 07/29 13:23
45F：→ SIL : 斷水斷電斷物資斷網路信號停健保～然後馬上就會再 07/29 13:23
46F：→ SIL : 有第二場公投說要重新加入中華民國/台灣～ 07/29 13:23
47F：推 evilcherry : 很難說啊，金馬歸西公投投票率應該不會太差 07/29 13:26
48F：→ evilcherry : 正如不會有人信克爾基休想入俄，不代表沒人信頓湼斯 07/29 13:27
49F：→ evilcherry : 克不想入俄 07/29 13:27
50F：推 umbrellas021: 而且澎湖好像基本上無險可守？ 07/29 13:28
51F：→ SIL : 中國如果決定就是要拿金馬的話，最多就是像亞速鋼 07/29 13:29
52F：→ SIL : 鐵廠一樣撐到一個階段後，由老美或第三國中介雙方 07/29 13:29
53F：→ SIL : 坐下來談，讓想離開的軍民人道撤離回台。 07/29 13:29
54F：推 miname : 怎麼會無險可守，台灣海峽還不夠？ 07/29 13:44
55F：→ miname : 舉福克蘭群島就是講兩邊為了大內宣，去搶個小島死了 07/29 13:50
56F：→ miname : 一票人的故事 07/29 13:50
57F：推 jay9968 : 澎湖無險可守說的是島上地形 07/29 13:58
58F：推 TsukimiyaAyu: 澎湖稅也沒繳多少 一般店家都沒在開發票 要不是離台 07/29 14:11
59F：→ TsukimiyaAyu: 灣太近 也可有可無 07/29 14:11
60F：推 Brioni : 花東自決XDDD 給公投搞不好真直接給你倒戈 07/29 17:45
61F：推 wardraw : 住民自決都要背後有足夠力量支持才能成功 不然只會 07/29 18:35
62F：→ wardraw : 是曇花一現 就如台澎若要自決 就要美國在背後撐腰 07/29 18:35
63F：→ wardraw : 不然獨立後沒多久就會被中共攻下瓦解 台灣縣市想自 07/29 18:35
64F：→ wardraw : 決也是如此 先不論自決原由 假設花東得到中共支持 07/29 18:35
65F：→ wardraw : 而獨立 也要中共軍隊能突破台美聯軍防線 才能對花 07/29 18:35
66F：→ wardraw : 東輸供軍力/資源 不然花東獨立也是數日/數週就結束 07/29 18:35
67F：→ wardraw : 所以自決與否終究要回到背後勢力的拳頭大小來決定 07/29 18:35
68F：→ poikz : 公投就不能用來決定國家主權領土、憲法相關事宜 07/29 18:36
69F：推 wardraw : 目前台海最有理由自決的就是台澎/金馬 背後也各自位 07/29 18:45
70F：→ wardraw : 處美中兩大勢力範圍 若非中美建交後把台海定於現狀 07/29 18:45
71F：→ wardraw : 不然台澎/金馬分家才比較符合地域/歷史的正軌道路 07/29 18:45
72F：推 wardraw : 我上面說的自決是走體制外與背後勢力串連來推翻現況 07/29 18:59
73F：→ wardraw : 走體制內要3/4出席3/4同意1/2複決 對花東而言太難 07/29 18:59
74F：→ LipaCat5566 : 那都是國內自己玩，國際只講利益你拿什麼跟人交換好 07/29 19:13
75F：→ LipaCat5566 : 處是什麼 07/29 19:13
76F：→ poikz : 俄國攻烏初始 也在佔領區辦公投 世人稱偽公投 07/29 19:28
77F：→ poikz : 圖的就是佔領合法性 但這種玩法就不被承認 07/29 19:28
78F：→ poikz : 不是循體制內規則脫離 不會得到支持和承認的 07/29 19:29
79F：→ poikz : 要靠循體制外力量 那不就是另種形式的侵略 07/29 19:31
80F：→ poikz : 法治國家的人會認為體制外的力量 也能"合理"使用 07/29 19:34
81F：→ poikz : 我覺得很不可思議 07/29 19:34
82F：推 wardraw : 可以參考加泰隆尼亞獨立公投 雖然違憲但非偽公投 畢 07/29 19:41
83F：→ wardraw : 竟要獨立了還管舊體制 但一樣缺乏背後大國勢力支持 07/29 19:41
84F：→ wardraw : 注定了失敗收場 07/29 19:41
85F：→ wardraw : 反而有了俄軍支持 即使偽公投目前不被世人承認 現況 07/29 19:45
86F：→ wardraw : 仍維持獨立 若川普上台促成 被承認也不是絕不可能 07/29 19:45
87F：→ wardraw : 應該說住民自決+背後足夠勢力=推翻舊有體制的力量 07/29 19:49
88F：→ poikz : 背後足夠勢力=侵略 住民自決=應循體制內規則 07/29 19:59
89F：→ poikz : 專制國家的人 可以不用理這規則 但法治國家的人沒 07/29 19:59
90F：→ poikz : 道理去講專制國家才有的想法 07/29 20:00
91F：→ poikz : 可以讓你無視體制內規則 自由另訂規則以符合自己利 07/29 20:00
92F：→ poikz : 益 會天下大亂 07/29 20:00
93F：→ poikz : 舉個例 我找全國不想等綠燈才過馬路的人 聯合另訂 07/29 20:00
94F：→ poikz : 過馬路不用遵守燈號 管你政府承不承認 我們意見一 07/29 20:01
95F：→ poikz : 致 它就會變成我們專屬的"法律" 你覺得行嗎 07/29 20:01
96F：→ forgiveus : 隨便google烏俄戰爭帶來的通膨，分析文章多如牛毛 07/29 20:10
97F：→ forgiveus : ，會說只有貿易戰跟疫情的影響比較大，可能是觀點 07/29 20:10
98F：→ forgiveus : 比全球財經專家都專業 07/29 20:10
99F：推 zwy : 以台灣人(包括金馬)的尿性,哼哼,平常唱秋很會,真要 07/29 20:33
100F：→ zwy : 叫它們公投決定加入西台國,真會屁滾尿流給你看 07/29 20:33
101F：→ zwy : 光是沒了健保可用,以後有病請往西邊走,這就夠它們了 07/29 20:35
102F：推 miname : 孫子兵法都跟你說半渡而擊之，結果你直接放棄灘頭 07/29 20:55
103F：→ miname : 再喊無險可守 07/29 20:59
104F：噓 PTTHappy : 不不不 你不了解胖虎-習近平藉由動武(不論攻台或攻 07/30 16:36
105F：→ PTTHappy : 金)才有正當說詞來實施軍管(讓共產黨更能壓榨韭菜) 07/30 16:36
106F：→ PTTHappy : 而且戰爭的發生 讓中國經濟失敗的"原因"變得可讓 07/30 16:37
107F：→ PTTHappy : 共產黨拗成因為統一戰爭大業緣故而不是共產黨施政爛 07/30 16:37
108F：→ PTTHappy : 所以 只拿下金門 但永遠拿不下台灣 又如何?對共產黨 07/30 16:38
109F：→ PTTHappy : 來說 無魚 蝦也好!開戰攻台或攻金對共產黨利大於弊~ 07/30 16:39
110F：→ PTTHappy : 共黨只拿金門但放棄台灣 依歐美尿性 也不會多麼制裁 07/30 16:41
111F：→ PTTHappy : 中國 頂多意思意思幾下 07/30 16:41