作者oberon1013 (破420了.)
看板Military
标题Re: [新闻] 避免美国介入 中国或采“灰色地带”战
时间Mon Jul 29 11:06:21 2024
曾经我跟你想法是一样
※ 引述《hips (hips)》之铭言：
: 哇，看了你的推文
: 竟然叫想放弃金马的版友去吊路灯
: 在被占领後主动放弃金马，除了政治不正确，其实也不是最有利的。起码应该主动要求中国
: 开设人道走廊放想回来的人回来，也必须坚持对金马主权的声索。这一步是为了日後谈判的
: 政治筹码。先要求多一点，以後才有退一步的空间。
: 战争（要持续多久就不知道，乌俄都还没结束），在谈判桌上继续表现的像个受害者，中国
: 就不得不在舆论跟现实考量上let go台湾了。
:
但後来我觉得这剧本不会发生
对中国而言,要嘛不打 要嘛就会打到底,
否则拿了金马 也拿到一堆制裁,然後台湾还吃不下
你是解放军的参谋,你敢这样写计画?
根据俄乌经验与俄罗斯打法 如果囊中物的据点,
通常就放着绕过去
可以吸引对方增兵来救+有效杀伤对方战力
而且金门离大陆本土近,中国补给方便,
兵力就算相对於我方比较少, 也能有效杀伤与吓阻.
如哈尔科夫战线,俄罗斯兵力还比乌克兰少
但一样可以僵持,就因为离本土进,本土火力支援佳
而哈尔科夫北部战线让乌克兰把东部战线的兵力北抽
反而造成东部战线一直被俄罗斯推
所以,我想对岸可能剧本,一开战不是拿下离岛据点
而是炮轰离岛,先逼我方增援
但主力反而会先打澎湖
因此你的预想,割弃金马换来台澎独立
是不会发生的,
澎湖没有拿到
金马就没有占领的意义
这样对方不如不打
对方一动手,至少就要有拿下澎湖的把握
不然中国大陆应该就不会出手才是
当然等澎湖也拿不下来
可能才拿金马当安慰奖
至少对国内也有交代
不过到那时侯应该中国真的就要解体了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.127.82.159 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1722222384.A.982.html
1F：推 TsukimiyaAyu: 福建省金马地区自决 他们的前途由他们决定 07/29 11:10
2F：→ TsukimiyaAyu: 跟我们台湾人没有什麽关系 07/29 11:11
3F：→ TsukimiyaAyu: 以选举结果来看 他们已经表态了 07/29 11:11
4F：→ SIL : 你第一段的假设其实就不见得成立。独裁政权打仗是 07/29 11:11
5F：→ SIL : 为了自身政权巩固和政治需求，所以无所谓不打或打 07/29 11:11
6F：→ SIL : 到底，只要包子觉得权衡後觉得拿外岛够划算就会只 07/29 11:11
7F：→ SIL : 小打。 07/29 11:11
8F：→ SIL : 制裁啥的伊朗北韩那麽多年也没死，还被当政者当作 07/29 11:16
9F：→ SIL : 洗脑韭菜「美帝走狗亡我之心不死」的证明。 07/29 11:16
10F：推 BigLargeBoss: 如果对方主力打澎湖就会回防了，不可能驰援金马还 07/29 11:16
11F：→ BigLargeBoss: 让自己两面受敌；另外澎湖有本岛火力覆盖，如果对 07/29 11:16
12F：→ BigLargeBoss: 方主力优先啃澎湖那回头防守胜率还高点 07/29 11:16
13F：推 jay9968 : 就小股军队牵制金马，主力还是攻台澎啊，同时做到并 07/29 11:20
14F：→ jay9968 : 不难吧。 07/29 11:20
15F：→ jay9968 : 这种情况下，我们根本没有余力援救金马。 07/29 11:21
16F：→ jerrylin : 金马不可能增援的 一直裁撤前线就是做好退出准备 07/29 11:27
17F：→ jerrylin : 战略层级就是这麽无情只看数字 07/29 11:28
18F：→ jerrylin : 乌克兰增援哈尔科夫是因为必须守而且守的下 07/29 11:28
19F：→ jerrylin : 金马不具备这种条件. 07/29 11:28
20F：→ jerrylin : 真要打就只能把想撤退的平民撤走 07/29 11:29
21F：→ jerrylin : 不可能冒着损失太大的风险去守. 07/29 11:30
22F：推 jay9968 : 所以其实以中共来说，对金马最好的作法就是安抚，你 07/29 11:35
23F：→ jay9968 : 不要来打我，我也不用浪费弹药去压制你，一切等打完 07/29 11:35
24F：→ jay9968 : 再来讨论你的去留。 07/29 11:35
25F：推 miname : 你讲的要是对的，福克兰战争怎麽打起来的？ 07/29 11:37
26F：推 king9122 : 台湾跟中国的关系在历史上几乎没有能够类比的战争啦 07/29 11:51
27F：→ king9122 : 你拿福克兰战争讲，我就问阿根廷跟英国谁隶属谁？ 07/29 11:52
28F：→ king9122 : 台湾这边是中国一直想侵略并吞，但你今天打下离岛却 07/29 11:52
29F：→ king9122 : 换来台湾法理独立，值得吗？还是要回归基本，中国有 07/29 11:53
30F：→ king9122 : 没有能力直接打下台湾本岛，而不是吃一堆制裁看台湾 07/29 11:53
31F：→ king9122 : 接受国际拥抱，然後拿下几个离岛而已 07/29 11:54
32F：→ forgiveus : 乌俄开战前，也是各种推断俄方的不利，结果它还是 07/29 12:28
33F：→ forgiveus : 跟欧美军援打了两年，世界制裁了它两年，世界通膨 07/29 12:28
34F：→ forgiveus : 了两年，然後它目前在战事中仍占优势 07/29 12:28
35F：推 CLisOM : 世界一直在通膨，没有只有两年，比较明显就贸易战 07/29 13:01
36F：→ CLisOM : 跟疫情之後 07/29 13:01
37F：→ fudick : 支持金马自决的傻蛋是否也支持花东自决？ 07/29 13:09
38F：推 citi : 同意。唯一变数是习近平的脑袋。 07/29 13:10
39F：→ SIL : 就战术面来讲，之前板上就讨论过澎湖还在本岛的火 07/29 13:16
40F：→ SIL : 力覆盖范围，且物理/地理上的客观条件对中台双方几 07/29 13:16
41F：→ SIL : 乎相同，所以打澎湖反而才会有不打或打到底的问题 07/29 13:16
42F：→ SIL : ，因为共军一打下去台湾本岛一定也会撩下去变全面 07/29 13:16
43F：→ SIL : 开战。 07/29 13:16
44F：→ SIL : 花东可以自决啊，只是自决结果是独立的话可能就被 07/29 13:23
45F：→ SIL : 断水断电断物资断网路信号停健保～然後马上就会再 07/29 13:23
46F：→ SIL : 有第二场公投说要重新加入中华民国/台湾～ 07/29 13:23
47F：推 evilcherry : 很难说啊，金马归西公投投票率应该不会太差 07/29 13:26
48F：→ evilcherry : 正如不会有人信克尔基休想入俄，不代表没人信顿湼斯 07/29 13:27
49F：→ evilcherry : 克不想入俄 07/29 13:27
50F：推 umbrellas021: 而且澎湖好像基本上无险可守？ 07/29 13:28
51F：→ SIL : 中国如果决定就是要拿金马的话，最多就是像亚速钢 07/29 13:29
52F：→ SIL : 铁厂一样撑到一个阶段後，由老美或第三国中介双方 07/29 13:29
53F：→ SIL : 坐下来谈，让想离开的军民人道撤离回台。 07/29 13:29
54F：推 miname : 怎麽会无险可守，台湾海峡还不够？ 07/29 13:44
55F：→ miname : 举福克兰群岛就是讲两边为了大内宣，去抢个小岛死了 07/29 13:50
56F：→ miname : 一票人的故事 07/29 13:50
57F：推 jay9968 : 澎湖无险可守说的是岛上地形 07/29 13:58
58F：推 TsukimiyaAyu: 澎湖税也没缴多少 一般店家都没在开发票 要不是离台 07/29 14:11
59F：→ TsukimiyaAyu: 湾太近 也可有可无 07/29 14:11
60F：推 Brioni : 花东自决XDDD 给公投搞不好真直接给你倒戈 07/29 17:45
61F：推 wardraw : 住民自决都要背後有足够力量支持才能成功 不然只会 07/29 18:35
62F：→ wardraw : 是昙花一现 就如台澎若要自决 就要美国在背後撑腰 07/29 18:35
63F：→ wardraw : 不然独立後没多久就会被中共攻下瓦解 台湾县市想自 07/29 18:35
64F：→ wardraw : 决也是如此 先不论自决原由 假设花东得到中共支持 07/29 18:35
65F：→ wardraw : 而独立 也要中共军队能突破台美联军防线 才能对花 07/29 18:35
66F：→ wardraw : 东输供军力/资源 不然花东独立也是数日/数周就结束 07/29 18:35
67F：→ wardraw : 所以自决与否终究要回到背後势力的拳头大小来决定 07/29 18:35
68F：→ poikz : 公投就不能用来决定国家主权领土、宪法相关事宜 07/29 18:36
69F：推 wardraw : 目前台海最有理由自决的就是台澎/金马 背後也各自位 07/29 18:45
70F：→ wardraw : 处美中两大势力范围 若非中美建交後把台海定於现状 07/29 18:45
71F：→ wardraw : 不然台澎/金马分家才比较符合地域/历史的正轨道路 07/29 18:45
72F：推 wardraw : 我上面说的自决是走体制外与背後势力串连来推翻现况 07/29 18:59
73F：→ wardraw : 走体制内要3/4出席3/4同意1/2复决 对花东而言太难 07/29 18:59
74F：→ LipaCat5566 : 那都是国内自己玩，国际只讲利益你拿什麽跟人交换好 07/29 19:13
75F：→ LipaCat5566 : 处是什麽 07/29 19:13
76F：→ poikz : 俄国攻乌初始 也在占领区办公投 世人称伪公投 07/29 19:28
77F：→ poikz : 图的就是占领合法性 但这种玩法就不被承认 07/29 19:28
78F：→ poikz : 不是循体制内规则脱离 不会得到支持和承认的 07/29 19:29
79F：→ poikz : 要靠循体制外力量 那不就是另种形式的侵略 07/29 19:31
80F：→ poikz : 法治国家的人会认为体制外的力量 也能"合理"使用 07/29 19:34
81F：→ poikz : 我觉得很不可思议 07/29 19:34
82F：推 wardraw : 可以参考加泰隆尼亚独立公投 虽然违宪但非伪公投 毕 07/29 19:41
83F：→ wardraw : 竟要独立了还管旧体制 但一样缺乏背後大国势力支持 07/29 19:41
84F：→ wardraw : 注定了失败收场 07/29 19:41
85F：→ wardraw : 反而有了俄军支持 即使伪公投目前不被世人承认 现况 07/29 19:45
86F：→ wardraw : 仍维持独立 若川普上台促成 被承认也不是绝不可能 07/29 19:45
87F：→ wardraw : 应该说住民自决+背後足够势力=推翻旧有体制的力量 07/29 19:49
88F：→ poikz : 背後足够势力=侵略 住民自决=应循体制内规则 07/29 19:59
89F：→ poikz : 专制国家的人 可以不用理这规则 但法治国家的人没 07/29 19:59
90F：→ poikz : 道理去讲专制国家才有的想法 07/29 20:00
91F：→ poikz : 可以让你无视体制内规则 自由另订规则以符合自己利 07/29 20:00
92F：→ poikz : 益 会天下大乱 07/29 20:00
93F：→ poikz : 举个例 我找全国不想等绿灯才过马路的人 联合另订 07/29 20:00
94F：→ poikz : 过马路不用遵守灯号 管你政府承不承认 我们意见一 07/29 20:01
95F：→ poikz : 致 它就会变成我们专属的"法律" 你觉得行吗 07/29 20:01
96F：→ forgiveus : 随便google乌俄战争带来的通膨，分析文章多如牛毛 07/29 20:10
97F：→ forgiveus : ，会说只有贸易战跟疫情的影响比较大，可能是观点 07/29 20:10
98F：→ forgiveus : 比全球财经专家都专业 07/29 20:10
99F：推 zwy : 以台湾人(包括金马)的尿性,哼哼,平常唱秋很会,真要 07/29 20:33
100F：→ zwy : 叫它们公投决定加入西台国,真会屁滚尿流给你看 07/29 20:33
101F：→ zwy : 光是没了健保可用,以後有病请往西边走,这就够它们了 07/29 20:35
102F：推 miname : 孙子兵法都跟你说半渡而击之，结果你直接放弃滩头 07/29 20:55
103F：→ miname : 再喊无险可守 07/29 20:59
104F：嘘 PTTHappy : 不不不 你不了解胖虎-习近平藉由动武(不论攻台或攻 07/30 16:36
105F：→ PTTHappy : 金)才有正当说词来实施军管(让共产党更能压榨韭菜) 07/30 16:36
106F：→ PTTHappy : 而且战争的发生 让中国经济失败的"原因"变得可让 07/30 16:37
107F：→ PTTHappy : 共产党拗成因为统一战争大业缘故而不是共产党施政烂 07/30 16:37
108F：→ PTTHappy : 所以 只拿下金门 但永远拿不下台湾 又如何?对共产党 07/30 16:38
109F：→ PTTHappy : 来说 无鱼 虾也好!开战攻台或攻金对共产党利大於弊~ 07/30 16:39
110F：→ PTTHappy : 共党只拿金门但放弃台湾 依欧美尿性 也不会多麽制裁 07/30 16:41
111F：→ PTTHappy : 中国 顶多意思意思几下 07/30 16:41