作者hips (hips)
看板Military
標題Re: [新聞] 避免美國介入 中國或採“灰色地帶”戰
時間Sun Jul 28 00:43:54 2024
之前板上一整串討論金馬時的想定
是中國會直接對台澎動武，僵持不下時再拿下金馬當安慰獎。
這篇說的中國可能先取金馬，如同大家說的，其實不利於收復台灣。
但無論如何，假設中國真的下了這步臭棋，台灣能怎麼應對呢？我覺得有以下三種可能。
1. 不管金馬，逕行宣布獨立。
2. 對金馬執行反登陸作戰
3. 從本島及澎湖對福建發起攻擊，擴大戰爭，若戰事有利，再以談判手段收回金馬。
我個人是不太支持2跟3, 因為upside太小（收回金馬），downside太大（浪費戰爭資源打不
直接威脅台灣本島的目標，把自己賠進去）。我覺得先執行1，若中國反應是大規模登陸台
灣，再把彈藥砸在他們的登陸船團上，才最不浪費。
※ 引述《geordie (夢の住民)》之銘言
: 原文來源：
: https://bit.ly/3yjwI9N
: 原文摘要：
: 避免美國介入 中國或採“灰色地帶”戰術 先搶佔臺灣外島
: 7月26日，美國白宮前國安會主任簡以榮在其新書《沸騰的護城河：保衛臺灣的緊迫行動
》
: 發表會上表示，如果中國選擇在2027年攻打臺灣，“灰色地帶”戰術將可能是其達成目標
的
: 手法 。
: 許多戰略學家認爲俄羅斯總統普京入侵烏克蘭是不明智的決定，而同樣專權的中國國家主
席
: 習近平也可能在出其不意的時間點“武統”臺灣。前白宮國安會中國大陸、臺灣和蒙古事
務
: 主任簡以榮週五接受華盛頓智庫戰略與國際研究中心專訪時表示，習近平幾年前就有攻臺
的
: 準備，只不過當時解放軍還沒準備好，因此把目標延至2027年，這是目前美國政界的共識
。
: 分析北京的戰術選項，簡以榮認爲北京將優先攻佔臺灣外島（outer island seizure）。
他
: 解釋，“金門、馬祖甚至是南海的東沙羣島都可能是中國的目標，那種給你個教訓，以證
明
: 指望不了美國那樣，幾乎像是2012年（中菲兩國在）黃巖島的衝圖，但還會更加暴力”。
: 簡以榮表示，中國會選擇快速攻佔這些島嶼造成“既成事實”，
: 因爲不論是1954年的《臺美共同防禦條約》
: 還是《臺灣關係法》都沒提及臺灣外島，所以美國無法據此介入：
: “很多人的評估是，中國能非常迅速、輕鬆地拿下外島，比如一天之內。美國將觀察並弄
清
: 楚隔天的情況，而不是試圖保衛……。
: 我們期盼臺灣能維持一段時間，儘管爲時很短，但臺灣得自我保衛。”
: 如果北京奪下臺灣，就會突破美國及其盟友形塑的第一島鏈，攸關中美兩國在西太平洋地
區
: 的勢力範圍。
: 而臺灣對全球經濟扮演至關重要的角色，
: 一旦爆發臺海戰爭，美國經濟也將受到重創。
: 但迄今，考量中國擁有核武，而且是全球第二大經濟體等風險過大等因素，幾乎沒有任何
一
: 位美國領導人主動對此闡明立場。
: 簡以榮表示，這也是美國主張臺灣要能撐至少1-2個月的原因之一，
: 而北京基於戰術考量也將盡可能形塑臺海戰事爲國內事務，
: 甚至拖延乃至破壞美國與其盟友的聯盟和凝聚過程。
: 他說，臺灣目前的防衛方向是正確的，但最關鍵的問題在於缺少彈藥，難以阻止中國透過
登
: 陸臺灣的機場、港口等地持續輸入解放軍軍隊： “我認爲臺灣僅足夠打幾天，無法撐到
幾
: 周，更別說是幾個月了。
: 注意事項：請注意版規內容。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.189.161.133 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1722098636.A.9D5.html
1F：推 roy2142 : 拿下金馬 配合島內內應攻擊台灣政府無力防衛 全力製 07/28 01:09
2F：→ roy2142 : 造內亂 怎麼可能還能給你宣布獨立 若台灣真的想反擊 07/28 01:09
3F：→ roy2142 : 登陸金馬更簡單了 簡直是派兵去送 殺完台灣也沒心了 07/28 01:09
4F：推 Brioni : 如果金馬被拿下，然後金馬人拿著身分證要往返台灣怎 07/28 01:18
5F：→ Brioni : 麼處理？ 07/28 01:18
6F：→ Brioni : 中共開放金馬居民跟台灣直接往返，政府態度是？ 07/28 01:20
7F：→ jay9968 : 3也要你做得到 07/28 01:24
8F：→ jay9968 : 更正，是2跟3 07/28 01:27
9F：→ jay9968 : 而且不要把金馬跟台澎切割，同時一旦台海開戰，就算 07/28 01:27
10F：→ jay9968 : 只打金馬，他應對手段也不是我們單方面說了算的，美 07/28 01:27
11F：→ jay9968 : 國還在呢！ 07/28 01:27
12F：推 ARCHER2234 : 啊不是，就算只打金馬也是開戰了，到時候就戒嚴囉， 07/28 01:31
13F：→ ARCHER2234 : 嘻嘻，想鬧要考慮一下自己的腦袋吧 07/28 01:31
14F：→ ARCHER2234 : 局部開戰對親共的是最不利的情況了 07/28 01:31
15F：→ jay9968 : 要打也是金馬澎同時打，金馬牽制住就好，主力澎湖續 07/28 01:36
16F：→ jay9968 : 攻本島，只打金馬勞民傷財，國際輿論不利，對內也沒 07/28 01:36
17F：→ jay9968 : 得交代。 07/28 01:36
18F：推 Brioni : 但有能力佔下澎湖，直取本島不是更快嗎@@ 07/28 01:37
19F：→ Brioni : 畢竟這代表已經有海峽空優了 07/28 01:37
20F：→ Brioni : 反而國軍最好啃的可是海岸守備旅，都拿下最難制空而 07/28 01:39
21F：→ Brioni : 不去啃最軟陸軍？ 07/28 01:39
22F：→ wahaha99 : 3改一下,改成對方的海軍就完事 07/28 01:42
23F：→ wahaha99 : 收回大概也不太可能, 但把對方海軍廢個一半是有機會 07/28 01:43
24F：→ wahaha99 : 看看烏克蘭就知道 07/28 01:43
25F：→ jay9968 : 因此不可能跳過澎湖啊，最終企圖還是本島，但澎湖不 07/28 01:45
26F：→ jay9968 : 拿在手中怎麼安心攻台？ 07/28 01:45
27F：→ jay9968 : 因為 07/28 01:45
28F：→ jay9968 : 收回大概只有一個可能，就是戰事擴大美（友）軍全面 07/28 01:48
29F：→ jay9968 : 介入，中共大幅敗退，如果戰線只是僵持在中共近海的 07/28 01:48
30F：→ jay9968 : 話，叫它還那也只是看它賴皮。 07/28 01:48
31F：推 andyken : 金門那媲美烏俄主要防線強度的工事白白送人真的可 07/28 01:59
32F：→ andyken : 惜，儘管現在也難以用來有效消耗登陸部隊 07/28 01:59
33F：推 gogoegg : 金馬可以玩小綠人戰術 澎湖不可能 還是有差的 07/28 02:03
34F：→ forgiveus : 不論什麼狀況都不會對親中派不利，畢竟話術很好操 07/28 02:33
35F：→ forgiveus : 弄，ex:都是xx黨持續挑釁、要跟中國和談不要戰爭… 07/28 02:33
36F：→ forgiveus : 中國只拿下金馬對世界來說是最可能接受的折衷方案 07/28 02:40
37F：→ forgiveus : ，沒有威脅到美國的島鏈戰略跟全球高階晶片供需利 07/28 02:40
38F：→ forgiveus : 益，大家隨便譴責兩聲裝一下，畢竟人民幣仍然很香 07/28 02:40
39F：→ laladiladi : 1.不就喪事喜辦 國際管你嗎 07/28 03:01
40F：→ LI40 : 其實應該要先假設中國對離島發起攻勢後 國軍在臺澎 07/28 03:34
41F：→ LI40 : 這邊的軍事力量是否同樣會對周遭的中國單位視為敵 07/28 03:34
42F：→ LI40 : 對單位進行交戰 07/28 03:34
43F：→ LI40 : 畢竟除了中國真的成功執行幾個小時內的閃電突襲並 07/28 03:38
44F：→ LI40 : 拿下離島才有措手不及來不及增援的可能 否則直接放 07/28 03:38
45F：→ LI40 : 生離島守軍是一種難以想象的行動 而馳援則必定會發 07/28 03:38
46F：→ LI40 : 生更大規模衝突 07/28 03:38
47F：→ jay9968 : 台澎戰略上是一體的，要保離島應該沒爭議，如果共軍 07/28 05:59
48F：→ jay9968 : 真的開到澎湖了，那還不反抗等於是被人騎到臉上了， 07/28 05:59
49F：→ jay9968 : 一定是衝突升級，但問題是外島。 07/28 05:59
50F：推 rommel1 : 現在就不上不下 維持少量的兵力但又守不住 07/28 07:29
51F：→ rommel1 : 戰時去救也不是放生也不是 07/28 07:30
52F：→ geordie : 東沙跟金馬都離中國很近，加上中共否認台灣/中華民 07/28 07:57
53F：→ geordie : 國的政治地位，這幾塊地方有大機率被中共評估過可 07/28 07:57
54F：→ geordie : 行性跟成效 07/28 07:57
55F：→ geordie : 不過至今還沒有動手，大抵還是看在背後的美國還有 07/28 07:59
56F：→ geordie : 台灣的軍事能力吧，不像菲菲這麼好欺負 07/28 07:59
57F：推 warchiefdodo: 選1也要看美國爸爸臉色，他檔就不行 07/28 08:15
58F：推 miname : 對岸手上有大量軍民人質，你能不管嗎？ 07/28 09:13
59F：推 roy2142 : 沒那麼簡單說戒嚴就戒嚴 特別是現代的台灣政府 就算 07/28 09:43
60F：→ roy2142 : 真的這樣搞 中國來玩你幾個月 不用打本島台灣自己就 07/28 09:43
61F：→ roy2142 : 先崩潰了 07/28 09:43
62F：→ roy2142 : 認同上面說的 中國一定想過這些搭配內應內亂的劇本 07/28 09:46
63F：→ roy2142 : 沒這樣透過金馬搞事 可能是因為還是給美國面子 亦或 07/28 09:46
64F：→ roy2142 : 是近平哥一心只想搞大的直攻 07/28 09:46
65F：推 jerrylin : 2是不可能的，國軍會死光 07/28 10:24
66F：→ jerrylin : 敢不敢實行3我也很懷疑 07/28 10:25
67F：→ jerrylin : 1的可能性大概八成以上 07/28 10:25
68F：→ jerrylin : 這樣對當地人也比較好 07/28 10:26
69F：推 willywasd : 你1的假定是中美都想升高事態 準備打仗 07/28 10:55
70F：→ willywasd : 如果美國孬了 那就是是吞下去維持現狀 07/28 11:00
71F：推 oasis172 : 我們的應對會建立在美國的態度上 中國拿金馬後算不 07/28 11:21
72F：→ oasis172 : 算破壞台海現狀? 而破壞現狀後中美台的應對與三方 07/28 11:21
73F：→ oasis172 : 互相的回應 現在都只能通靈 07/28 11:21
74F：推 tandee : 臨時戒嚴只要總統經行政院呈請宣告就能執行，一個 07/28 12:12
75F：→ tandee : 月內送立院追認，所以就算立院人數少投票贏不了至 07/28 12:12
76F：→ tandee : 少可以戒嚴一個月，並沒有這麼困難 07/28 12:12
77F：→ jay9968 : 其實1的可能性也不大，最好的作法是不表態，一切等 07/28 12:21
78F：→ jay9968 : 戰爭有結果再談，打輸了你沒資格說，打贏了隨你怎麼 07/28 12:21
79F：→ jay9968 : 說（只要不違背美國利益）。 07/28 12:22
80F：推 caeser900452: 1可以說是唯一的選項 如果因為美國反對就不這麼做 07/28 12:48
81F：→ caeser900452: 的話疑美論的威力會上升到甚至過半民眾支持統一 07/28 12:48
82F：推 andbu558 : 金馬如被收為中國統治 兩地立委選舉是否就會消失啊 07/28 12:55
83F：→ andbu558 : ？ 07/28 12:55
84F：推 andbu558 : 畢竟佔了金馬 代表中國在立院的代理人會瞬間少了兩 07/28 13:00
85F：→ andbu558 : 個 07/28 13:00
86F：推 casanovatony: 1就是共匪先片面改變現狀了啊 美國還裝沒事中國直接 07/28 13:08
87F：→ casanovatony: 取代成為世界老大 07/28 13:08
88F：推 aquarius360 : 1吧。時代不同了，現在是反艦飛彈的時代，不是823 07/28 13:31
89F：→ aquarius360 : 當年用岸砲在打船的年代了。要顧金馬後勤應該是辦 07/28 13:31
90F：→ aquarius360 : 不到的。就正式修改憲法領土，還有戰後商談金馬國 07/28 13:31
91F：→ aquarius360 : 民有意願的（透過第三地）回台灣國吧。 07/28 13:31
92F：推 ChinaCaptain: 2不可能 3達成中國也不會認賬 只有1能選 07/28 13:34
93F：推 aquarius360 : 頂多第4種，趁開戰誘發武昌起義2.0下架中共後建立 07/28 14:16
94F：→ aquarius360 : 第二共和，不過這多半一樣進1，只是金馬歸屬兩國就 07/28 14:16
95F：→ aquarius360 : 可以再談看看。個人是認為考慮兩地本身經濟方面， 07/28 14:16
96F：→ aquarius360 : 受限至少不便放推下，留給台灣政府會比較有意願投 07/28 14:16
97F：→ aquarius360 : 資兩地經濟；反之對中國可能就只是個沒啥戰略與經 07/28 14:16
98F：→ aquarius360 : 濟價值的外島，投資意願多半不高。 07/28 14:16
99F：推 kobebrian : 1 中國開放金馬人用什麼名義來台灣？PRC國民？那當 07/28 14:41
100F：→ kobebrian : 然拒收啊 07/28 14:41
101F：→ cloudwolf : 不可能會有1.。未來的執政黨，都會默認中華民國台灣 07/28 15:00
102F：→ cloudwolf : 已經是獨立且與中華人民共和國互不隸屬。所以不會有 07/28 15:00
103F：→ cloudwolf : "宣告獨立"這件事發生。 07/28 15:01
104F：→ cloudwolf : 外島被武力佔領，那就是戰爭狀態。一定會引外國勢力 07/28 15:04
105F：→ cloudwolf : 進來，最後政治談判收尾。只是中間會還會發生多大規 07/28 15:05
106F：→ cloudwolf : 模的武裝衝突，就不好說了。 07/28 15:05
107F：→ hips : 1的意思是包括但不限於正式認列中國為外國，裁撤陸 07/28 15:31
108F：→ hips : 委會，歸外交部管。 07/28 15:31
109F：推 SAsong319 : 中國現在就是一大片道德窪地和經濟窪地 在加上十幾 07/28 15:53
110F：→ SAsong319 : 億仇台的中國人 07/28 15:53
111F：→ SAsong319 : 台灣根本沒必要去介入什麼第二共和跟投資 這是至少 07/28 15:53
112F：→ SAsong319 : 幾百年的負收益 07/28 15:53
113F：→ SAsong319 : 台灣唯一要做的就是中國分裂後避免蠱王出現 有徵兆 07/28 15:53
114F：→ SAsong319 : 就提早捏死 永世都要避免中國再度統一 07/28 15:53
115F：推 LaPass : 總之先戒嚴再說，老一輩的人都知道戒嚴是什麼意思。 07/28 16:13
116F：→ LaPass : 那些經歷過戒嚴，或知道戒嚴是怎麼回事的人，我不信 07/28 16:15
117F：→ LaPass : 他們還敢講那些讓自己看起來像敵人的言論。既然敵人 07/28 16:15
118F：→ LaPass : 都採取軍事行動了，還講那些要跟敵人好好談的人，被 07/28 16:16
119F：→ LaPass : 當成匪諜不意外啊 07/28 16:16
120F：→ LipaCat5566 : 你的獨立是指什麼從中華民國獨立？ 07/28 16:23
121F：→ geordie : 台灣是從日本分割出去的好嗎，至於政權倒是有得討 07/28 16:49
122F：→ geordie : 論的 07/28 16:49
124F：→ geordie : 互不隸屬的看法 07/28 16:52
125F：推 tsukasaxx : 這和俄佔克里米亞很像，以現在來看俄國和整個西方國 07/28 17:58
126F：→ tsukasaxx : 家敵對根本吃虧吃很大 07/28 17:58
127F：推 balius : 樓上不要亂講鵝螺絲明明越制裁越有錢哪裡吃虧(反串) 07/28 18:38
128F：噓 geneaven : 23民意都不支持，從軍家人死在台灣還能接受反攻死 07/28 19:31
129F：→ geneaven : 在左岸灘頭上不能忍 07/28 19:31
130F：推 SwampDonkey : 123都不可能== 一定是譴責 結束 07/28 19:34
131F：→ jay9968 : 1不管你宣布了什麼，包括了什麼，含不含金馬，結果 07/28 21:10
132F：→ jay9968 : 都是要看戰爭輸贏來決定，也就是毫無意義，就是圖個 07/28 21:10
133F：→ jay9968 : 嘴爽。 07/28 21:10
134F：推 aquarius360 : 1會先從憲法領土改起吧 07/28 21:48
135F：→ jay9968 : 一樣啊，你改的憲法，也要你打完之後還活著才有意義 07/28 22:53
136F：→ jay9968 : 啊，修憲獨立結果輸了不就搞笑？反之若打贏，金馬也 07/28 22:53
137F：→ jay9968 : 能保留。 07/28 22:53
138F：→ hips : 打贏台海到保留金馬之間還有一大段距離，見我下一 07/28 22:55
139F：→ hips : 篇。 07/28 22:55
140F：→ dorozo779 : 1的用意是啥? 就不是同個國家還要宣布獨立?? 07/28 23:13
141F：→ hips : 樓上，請問為什麼對中事務不歸外交部管？ 07/28 23:20
142F：→ jay9968 : 若能直接打到現在中共的國境線，那就能拿回金馬，若 07/28 23:27
143F：→ jay9968 : 像你下一篇有人推文說的，本島淪陷再奪回，那能拿回 07/28 23:27
144F：→ jay9968 : 台澎你就偷著樂吧。 07/28 23:27
145F：推 wardraw : 只要台灣內部對1的共識愈高 對岸就愈不敢動武 台澎 07/29 01:23
146F：→ wardraw : 金馬的現狀就愈穩固 因為他們最怕的就是台澎獨立 07/29 01:23
147F：推 wardraw : 對美方而言 1是中方先踩紅線造成的後續結果 況且美 07/29 01:33
148F：→ wardraw : 國原初(1950後)的想法也是讓ROC放棄金馬 好好經營 07/29 01:33
149F：→ wardraw : 台澎就好 只是囿於當時政府仍想拼最後一搏反攻大陸 07/29 01:33
150F：→ wardraw : 而不願放棄金馬 因此只好轉變為台澎金馬現狀不動的 07/29 01:33
151F：→ wardraw : 模糊戰略 同時也是中美建交的互相讓步底線 如今若 07/29 01:33
152F：→ wardraw : 由中方主動踩破 那美方回到支持台澎獨立穩固島鏈的 07/29 01:33
153F：→ wardraw : 基線也只是順勢而為罷了 07/29 01:33
154F：推 wardraw : 至於金馬人的歸屬問題 可以讓戰前領有ROC身份證者及 07/29 01:54
155F：→ wardraw : 其子女 在戰後的一年內可以選擇移籍TW或轉為CN 若 07/29 01:54
156F：→ wardraw : 選擇移住台灣的 也能獲得購屋補助/減免/社會住宅資 07/29 01:54
157F：→ wardraw : 格 讓金馬在開戰時非軍事化是台灣能給他們的最佳和 07/29 01:54
158F：→ wardraw : 平方案 07/29 01:54
159F：→ dorozo779 : 為何不歸外交部管? 我是中國我也不承認你外交部啊 07/29 22:11
160F：→ dorozo779 : 台灣就是只能自己乖乖鞏固自衛力量，怎麼在國際政治 07/29 22:18
161F：→ dorozo779 : 發展就是看中美角力 07/29 22:18
162F：→ dorozo779 : 不說金馬了 美國只制裁的話有人會認為臺澎我們可以 07/29 22:19
163F：→ dorozo779 : 自己搞定?? 07/29 22:19
164F：→ jay9968 : 什麼時後外交部管對中事務了？？ 07/30 01:56