作者cutsadh (呦呦呦)
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標題Re: [新聞] 32%烏克蘭人願割讓土地換和平 民調比例
時間Thu Jul 25 00:02:42 2024
※ 引述《nk11208z (小魯)》之銘言：
: 中央社
: 32%烏克蘭人願割讓土地換和平 民調比例漸增
: 中央社基輔23日綜合外電報導 譯者：紀錦玲/核稿：盧映孜
: 根據今天公布的一項民意調查，近1/3的烏克蘭人願意接受向俄羅斯割讓一些領土，好
讓
: 戰爭快點結束，比例是一年前的3倍多，但大多數人仍反對放棄任何土地。
: 路透社報導，基輔國際社會學研究所（Kyiv International Institute of Sociology
，
: KIIS）表示，5月16日至22日對烏克蘭1067名民眾進行調查發現，32%的人同意某種形式
的
: 領土讓步，而在一年前僅有10%，去年底為19%。
: 基輔國際社會學研究所說，55%的烏克蘭人仍反對任何領土割讓。
: 俄羅斯全面入侵烏克蘭已近29個月，占領了烏國約18%領土，其中包括2014年奪走的克
里
: 米亞半島（Crimean peninsula）。烏軍去年反攻行動未能取得重大進展，今年面對俄
國
: 攻勢也一直處於不利境地。
: 這項調查並未詢問受訪者，究竟願意割讓哪些領土，或讓出多大面積。基輔國際社會學
研
: 究所表示，受訪者不一定認為，做出讓步等同承認烏國領土屬於俄羅斯。
: 基輔國際社會學研究所在調查結果聲明中說：「例如，有些人準備好接受部分領土收復
時
: 程延後到未來較好的時間點。」
: 俄羅斯2022年單方面宣布，已兼併烏克蘭的頓內茨克（Donetsk）、盧甘斯克（Luhansk
）
: 、赫松（Kherson）和札波羅熱（Zaporizhzhia）4州。
: 基輔國際社會學研究所執行董事赫魯雪茨斯基（Anton Hrushetskyi）在發布調查結果
時
: 表示，烏克蘭人仍然反對不惜任何代價與俄羅斯達成和平解決方案的構想。
: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202407240058.aspx
: 大家都戰爭到厭倦 以及無奈了
: 加上烏克蘭又是民主國家
: 民怨反彈，當政者也是兩難
原文推文下面有很多人說就割地求和好了，反正那些領土本來就大部份都在俄軍手中，烏
克蘭也不可能贏，民眾也對戰爭厭倦，不是很好。
我只能說有這樣言論的，根本完全搞不懂政治。
首先大部份烏克蘭人的抵抗意志還是很堅決，反對割地的仍然遠遠佔多數，先不要說烏克
蘭軍事上到底是優勢還是劣勢，目前民意就沒有讓你和談割地的空間。
再來，就算是烏克蘭政府真的想要用割地換和談結束戰爭好了，誰想來當這個出頭鳥??
誰敢來接這個屎差事?
你敢推動這個，無論是積極還被動，基本上你的政治生命也結束了。歷史上搞割地和談後
有好下場的沒有幾個，往往都是事後成為被國內當出氣筒說是賣國賊，並且成為被犧
牲的那個人，歷史上這類例子太多了。
再來，割地就能換和平? 相信的人真的太天真了。
日本吃了二顆原子彈已無是戰勝可能的當下，仍然有人想搞政變阻止投降詔書發出，就知
道想割地求和沒這麼容易啦。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.42.31 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1721836964.A.D7A.html
※ 編輯: cutsadh (111.82.42.31 臺灣), 07/25/2024 00:03:41
※ 編輯: cutsadh (111.82.42.31 臺灣), 07/25/2024 00:04:59
1F：推 ypc1994 : 台灣人幾乎所有憲法領土都沒有主權 07/25 00:07
2F：→ ypc1994 : 還有很多人鼓吹修憲直接把領土修掉07/25 00:07
3F：→ ypc1994 : 反俄情緒跟割不割地是沒關係的07/25 00:07
4F：→ andyken : 就有些人就覺得"接受領土回歸順延"就算是割讓了:P 07/25 00:08
5F：→ ypc1994 : 只要媒體宣傳 頓巴斯本來就不是烏克蘭人07/25 00:08
6F：→ ypc1994 : 主打親俄州滾回俄國 搞不好民調還會逆勢上升07/25 00:08
7F：推 angellll : 你的抵抗意志很堅定的地方又不是主要參戰區域 夜店 07/25 00:08
8F：→ angellll : 都滿人的 中國人在烏克蘭拍給你看 07/25 00:08
9F：推 genjuromkiii: 沒辦法,找不出大魚在哪只能隨便找間店拍拍,合理07/25 00:10
10F：推 hahabis : 大魚找不出來，現在開始轉移話題扯夜店了07/25 00:13
11F：推 km850105 : 但政治考量終究要向軍事現實低頭的啊，目前看來損07/25 00:17
12F：→ km850105 : 失的領土就是推不回去，而且每過一天領土損失都在07/25 00:17
13F：→ km850105 : 上升；當然烏克蘭也可以賭未來會有次成功的反攻，07/25 00:17
14F：→ km850105 : 但如果沒有呢？07/25 00:17
15F：推 KayRoe : 等冬天看還打不打得下去 烏軍加油 07/25 00:19
16F：推 km850105 : 至於政治責任，軍人札總已經為了政治上必須進行的07/25 00:21
17F：→ km850105 : 大反攻賠上一切的榮譽了，沒道理司機就是不可犧牲07/25 00:21
18F：→ km850105 : 的的吧，身為政治人物總該負責的07/25 00:21
19F：→ hahabis : 所以按照普丁的條件談和就比較好？07/25 00:21
20F：推 Fegelein : 無經他人苦，莫勸他人善。 07/25 00:26
21F：→ finhisky : 擔心遭到俄軍打擊 烏克蘭西部小鎮不希望F-16進駐07/25 00:27
22F：→ finhisky : 抵抗意志堅決？07/25 00:27
23F：推 HOLYXXXX : 金馬準備好了 07/25 00:37
24F：推 asd823 : 對底層就是誰統治的差別，政治向來不是很重要07/25 00:42
25F：推 hahabis : 頂著1:5的炮彈劣勢加上缺兵都還能頂住防線不崩潰07/25 00:53
26F：→ hahabis : 這不叫抵抗意志叫什麼 07/25 00:53
27F：→ andyken : 可能要像前阿富汗政府那樣才算有抵抗意志(誤07/25 00:55
28F：推 s952013 : 你就繼續抵抗然後一直後撤好了07/25 00:58
29F：推 Brioni : 蔣介石也是到生涯晚年才認清丟掉的拿不回來，這需要 07/25 01:05
30F：→ Brioni : 時間 07/25 01:05
31F：→ Brioni : 南韓也是直到2000年後才漸漸沒人討論統一半島07/25 01:06
32F：→ andyken : 當年國軍不抵抗現在金門就直接掛五星旗了，抵抗臭了07/25 01:08
33F：→ andyken : 嗎？@_@07/25 01:08
34F：→ Brioni : 也許過了30年、幾次大選輪替後，烏克蘭民眾更在意經07/25 01:10
35F：→ Brioni : 濟、廢核、政客貪腐，而不是失去控制的領土07/25 01:10
36F：推 andyken : 大概就知道那是故土，就像芬蘭在蘇芬戰爭失去的一樣07/25 01:16
37F：→ andyken : 但就如你說的，有多少南韓人會覺得統一半島很重要？ 07/25 01:17
38F：→ andyken : 當年西德人會很盼望統一東德嗎？07/25 01:18
39F：推 Brioni : 大概需要一代人以上才會淡忘這件事07/25 01:22
40F：→ Brioni : 分開久了心理上就不覺得那裡跟自己有關，搞不好看到07/25 01:23
41F：→ Brioni : 新聞那邊淹水還會開嘲諷07/25 01:23
42F：推 windpeter : 站著說話不腰疼 07/25 01:23
43F：推 g9122xj : 看看克里米亞，我覺得割地求不了和欸～07/25 01:23
44F：推 Brioni : 不過個人覺得烏克蘭民調意義比不上美國大選民調，現07/25 01:26
45F：→ Brioni : 在就等11月白宮新主人跟國會組成再說 07/25 01:26
46F：推 g9122xj : 最終決定的人是烏克蘭人，但在那邊鼓吹現在太痛苦，07/25 01:27
47F：→ g9122xj : 不如割地求和，只是想忽視俄國現在的壓力，忽視這個07/25 01:27
48F：→ g9122xj : 和平沒有維持的保障，只想為俄國多爭取點利益而已～ 07/25 01:27
49F：推 andyken : "準備好接受部分領土收復時間延後"，就是心理上不承07/25 01:33
50F：→ andyken : 認有割讓領土的行為，而是暫時失去控制權07/25 01:33
51F：→ e2699096 : 所以繼續堆屍有比較好喔？ 07/25 01:37
52F：→ andyken : 誰繼續堆屍有比較好？烏克蘭哪有"堆屍"的本錢:P 07/25 01:39
53F：推 mitic1029 : 四個月後就知道誰不懂了，沒武器沒援助還能繼續打，07/25 01:40
54F：→ mitic1029 : 拿抗敵意志確實可以07/25 01:40
55F：→ jayppt : 從烏方談話 包括邀請俄國參加下次和平峰會 到烏克蘭07/25 01:41
56F：→ andyken : 這邊一堆人都是未來人，還蠻厲害的，明年的事都能預07/25 01:41
57F：→ jayppt : 外交部長Kuleba現在人就在中國 可觀測到烏克蘭態度07/25 01:41
58F：→ jayppt : 正在放軟07/25 01:41
59F：→ mitic1029 : 加油俄烏戰爭也承載了台海和平，我是無限支持俄烏 07/25 01:42
60F：→ mitic1029 : 戰爭打到最後一人的07/25 01:42
61F：→ andyken : 測，大概都是奇異博士的徒弟來著07/25 01:42
62F：→ andyken : 雪寶也稱讚司機邀請俄國參加峰會，你怎不解釋為了滿07/25 01:43
63F：→ andyken : 足某些西方國家的觀感？07/25 01:44
64F：→ andyken : 我也無限支持中國支持俄國到底的，最好不小心露餡太 07/25 01:44
66F：→ andyken : 多被制裁:P07/25 01:45
67F：→ andyken : 司機好久前就不只一次強調中國對烏俄關係的重要性 07/25 01:47
68F：→ jayppt : 偏執的去硬解釋 沒意義 烏克蘭態度就是放軟中而已07/25 01:47
69F：→ andyken : 我都可以翻他以前的談話出來看了，你怎期待外長會做07/25 01:48
70F：→ andyken : 跟他完全相反的事？情報局長都說中國沒軍援俄了:P 07/25 01:48
71F：推 andyken : 剛司機也再說一次外長跟他說中國保證不會軍援俄國XD07/25 01:56
72F：推 super1315566: Z總統目前就是只能先撐到空優到來才知道，但是美國07/25 02:17
73F：→ super1315566: 又正在選舉... 07/25 02:17
74F：推 LI40 : 我以為民調寫了什麼很厲害的東西 結果沒細節數據很 07/25 02:27
75F：→ LI40 : 普通 這樣就能讓某群紛紛冒出來高潮也挺好玩的07/25 02:27
76F：推 Fargen : 某些人那麼愛割地 那麼應該支持抗戰時割地給日本吧?07/25 02:27
77F：推 hoos891405 : 南北韓不能統一是因為美國在亂，有一個邪惡北韓，07/25 02:29
78F：→ hoos891405 : 加上殖民地南韓對他在亞洲的佈局才有利07/25 02:29
79F：→ hoos891405 : 台灣不就是當初甲午戰爭被幹爆，割出去的，如果李07/25 02:30
80F：→ hoos891405 : 鴻章當時跟澤倫斯基一樣嘴硬，結果就只有繼續被日07/25 02:30
81F：→ hoos891405 : 本幹啊 07/25 02:30
82F：→ hoos891405 : 對辣台派、青鳥而言當初台灣割讓給日本才是正確的07/25 02:33
83F：→ hoos891405 : 吧，不然怎麼讓台灣提早現代化？07/25 02:33
84F：→ LI40 : 而且邀請俄參加“和平峰會”跟訪問中國可講成態度07/25 02:33
85F：→ LI40 : 放軟也是挺搞笑的 訪問中國要的就是請中國施壓俄國07/25 02:33
86F：→ LI40 : 邀請俄國參加峰會就是要國際社會施壓俄國去接受烏 07/25 02:33
87F：→ LI40 : 克蘭一定程度的條件 別忘了 某些族群現在心心念念07/25 02:33
88F：→ LI40 : 的川普說法可是所謂的烏克蘭如果不尋求和談的話就07/25 02:33
89F：→ LI40 : 不會提供援助 到時候川普“各種”情況不如預期 或 07/25 02:33
90F：→ LI40 : 是中俄繼續擺架子 看又會有什麼說法07/25 02:33
91F：推 HAYABUSA1207: 百姓搞不懂政治，你是搞不懂烏克蘭人07/25 02:46
內文已經說了，超過半數烏克蘭人反對任何割地。
92F：→ HAYABUSA1207: 看著自家人不停犧牲，會厭戰想割地還和平也很正常 07/25 02:48
93F：→ Howard61313 : 烏克蘭不是放軟但也絕對不是放硬，中共目前是俄國同07/25 02:49
不軟也不硬，請問是什麼?
94F：→ Howard61313 : 路人…啊不對，是俄國重要夥伴。烏克蘭請中共施壓俄07/25 02:49
95F：→ Howard61313 : 國，這絕對不是中共有求於烏克蘭，而是烏克蘭有求於 07/25 02:49
96F：→ Howard61313 : 中共 07/25 02:49
97F：→ HAYABUSA1207: 能跑的早跑了 留下的都是跑不了去當炮灰07/25 02:49
98F：→ HAYABUSA1207: 就看川普上任後怎麼在24小時停戰07/25 02:50
如果是這樣的抵抗意志，烏克蘭不會能撐兩年。
99F：→ HAYABUSA1207: 當年中國8年抗日也是一直抵抗到底 最後是靠美國原子07/25 02:52
100F：→ HAYABUSA1207: 彈才贏的07/25 02:52
101F：→ HAYABUSA1207: 80年過去了 美國484有什麼黑科技能夠一口氣扭轉戰局07/25 02:54
一口氣扭轉戰局那是漫畫卡通情節。
但俄烏軍力與體量差距這麼大，打到現在已經兩年多了，烏克蘭還可以堅持至今，已經很
了不起了。
普丁當初是要短期結束戰爭並且扶植親俄傀儡政權，結果這兩大目標都沒達成，還死了無
數的俄國人，耗費龐大資源，光這樣看就已經是個失敗的軍事行動，因為你根本沒達到當
初預設的軍事目的。
102F：推 Dante6 : 民調：7成烏克蘭人決心奮戰 直到打贏俄羅斯07/25 03:04
103F：→ Dante6 : 我是不懂烏克蘭人啦，但你這次割了能保證俄羅斯不07/25 03:06
104F：→ Dante6 : 會又撕毀協議？這次撕毀入侵不是第一次發生，割地07/25 03:06
105F：→ Dante6 : 割地，上次割了還是發生這次隨便找理由就入侵，誰07/25 03:06
106F：→ Dante6 : 能保證下次不會再一次07/25 03:06
107F：→ LI40 : 請他國施壓自然不是放硬 面子還是得給 至於談完之07/25 03:07
108F：→ LI40 : 後是否有結果 中國會偏向哪方 我想即時不用談歷史 07/25 03:07
109F：→ LI40 : 烏自己也知道會不會不了了之 畢竟表面還是得做足07/25 03:07
110F：→ LI40 : 另外搞不搞的懂烏克蘭人 應該也不是靠一個沒有細節07/25 03:09
111F：→ LI40 : 的民調就能說嘴 不然真要講可還有五成的人反對07/25 03:09
112F：→ LI40 : 可能贊成割地的大部分都是待在西部的 而且說不定願07/25 03:10
113F：→ LI40 : 意割讓土地的還只有頓巴斯那兩州 誰知道呢 畢竟好07/25 03:10
114F：→ LI40 : 像也沒細節嘛 07/25 03:10
烏克蘭人抗戰了兩年多了，仍然堅持抵抗至今，已經是最好態度，更讓人欽佩。
要割地可以阿，但我的重點是目前並還沒有這個談判環境與條件，還有誰敢來當這個出頭
鳥?
※ 編輯: cutsadh (111.82.42.31 臺灣), 07/25/2024 04:10:07
115F：推 whitertiger : 二戰法國貝當如果知道投降後人民有多慘，大概也會打 07/25 05:08
116F：→ whitertiger : 到底，至少口頭會說不接受納粹的條件。 07/25 05:08
117F：→ d8613518 : 王毅已經表示啦，目前和談時機尚不成熟，烏克蘭再07/25 05:33
118F：→ d8613518 : 好好加油XD 07/25 05:33
119F：推 donkilu : 總是找的到人啦 不然過去所有歷史和談是怎麼成立的07/25 06:17
120F：推 warchiefdodo: 只要歐美軍援斷掉烏非得談和了，但你等軍援斷掉，談 07/25 07:24
從來沒斷過
121F：→ warchiefdodo: 和的條件一定爛到爆，我是覺得烏克蘭趕快去搞一堆地 07/25 07:24
122F：→ warchiefdodo: 雷海，總動員在控制線狂蓋防線實際一點 07/25 07:24
123F：噓 prawinra : 烏克蘭核彈都送人了還要割地求和，比中華民國還更慘 07/25 07:43
124F：→ cr5 : 對流氓來說，白紙黑字都能是歷史文件，看他要認多 07/25 07:44
125F：→ cr5 : 久而已 07/25 07:44
126F：→ buffalobill : 用十二道金牌召回瑟總處死，公示政府追求和平的決心 07/25 08:01
127F：推 km850105 : 政治責任就司機去抗啊...，不論要不要，司機就是總07/25 08:27
128F：→ km850105 : 統沒理由不扛07/25 08:27
129F：→ jingea : 軍武的點在那邊 07/25 08:29
130F：噓 auto740969 : 開戰後一般人死一片，高層權貴躲好躲滿07/25 08:44
權貴與高官本來就不會死一片。
他們死了誰來指揮？誰來規劃戰略？ 誰來談判？誰來喬？
你將高階官員與權貴連結在一起，已經先不懷好意了。
131F：推 jerrylin : 現在連要割那些地才能求和都沒共識07/25 08:56
132F：→ jerrylin : 打到兩邊都不想打再說吧 07/25 08:57
133F：推 sky0302 : a nation which can prefer disgrace to danger07/25 09:01
134F：→ sky0302 : is prepared for a master, and deserves one07/25 09:01
135F：推 Idiopathic : 我覺得一直翻天使川舊帳是一件很奇怪的事情07/25 09:06
136F：→ Idiopathic : 雖然我也不喜歡他偏頗的立場 但是翻舊帳不值得鼓勵07/25 09:07
137F：→ Idiopathic : 烏克蘭現在仍然大部分不建議割地投降 還是尊重烏吧 07/25 09:08
138F：→ Idiopathic : 畢竟那是他們的國家 他們人民願意犧牲多少是他們的 07/25 09:09
139F：→ Idiopathic : 決定 你說他在後方爽那也是他們國家默許的07/25 09:09
我直接講明了，那種用風涼話或者嘲諷方式叫人家去割地求和結束戰爭本身就是很糟的言
論與行為，反映你的素質，因為那不是我們的家園，如果被割的是你的故鄉或祖先安眠之
地，你的感想如何？
真的要更有同理心一些。
140F：→ Idiopathic : 如果不開心可以考慮入籍烏克蘭?07/25 09:10
141F：→ Idiopathic : 誤打 其實割地不是投降 是談和 這還是不一樣的07/25 09:10
142F：→ tsbljonathan: 談和也是投降的一種，然屈辱過後仍要面對戰爭07/25 09:13
143F：→ tsbljonathan: 不如戰至最後一人，展現骨氣07/25 09:14
144F：推 Idiopathic : 邱吉爾的話又不是什麼至理名言 談和後和平仍然有的07/25 09:14
145F：推 patrick08 : 未必要等到都不想打那麼久 MAGA領袖來直接停戰也可07/25 09:15
146F：→ patrick08 : 能07/25 09:15
147F：→ Idiopathic : 談和之後又被打不是沒有 但獲得長時間和平的也有 07/25 09:15
148F：推 tony121010 : 俄國過去的表現，你覺得他會給你長久和平? 07/25 09:16
149F：→ Idiopathic : 不是名人講了一句話就是正確的 時空背景事件都不同07/25 09:17
150F：→ tony121010 : 和談重點是要放在長期的安全保障，這需要歐美國家07/25 09:17
151F：→ patrick08 : 烏克蘭戰到死光 台灣人當然可以講的輕鬆 你到烏克 07/25 09:17
152F：→ patrick08 : 蘭做民調 看戰到死光有多少支持 07/25 09:17
153F：→ Idiopathic : 俄國跟芬蘭也打過 也簽約了 芬蘭滅國了嗎?07/25 09:17
俄國也想滅芬蘭，但他做不到，人家芬蘭抵抗意志也很堅決。
那是你歷史看太少，歷史上不斷退讓簽什麼和平協議或割地的，幾乎最後都沒有好下場..
154F：→ tony121010 : 共同擔保，只是他們願意嗎?07/25 09:17
155F：→ Idiopathic : 我不是說俄國可信 只是表明和談本來就是常見的結局07/25 09:18
156F：→ Idiopathic : 一直說和談不可行就跟你覺得烏克蘭怎麼能說一個中國07/25 09:18
157F：→ tony121010 : 不然你以為現今芬蘭最大外敵是誰?07/25 09:18
158F：→ Idiopathic : 這是一樣脫離現實的 和談是不得已 一個中國也是07/25 09:19
159F：→ tony121010 : 俄國不是不想滅芬蘭，是他做不到07/25 09:19
160F：→ Idiopathic : 這是現實世界 我也希望俄國被烏克蘭打穿 問題能嗎 07/25 09:19
161F：→ Idiopathic : 對 所以芬蘭能 烏克蘭也能 烏克蘭還是能壯大自己的07/25 09:19
162F：→ tony121010 : 所以問題是在獲得安全保障，和談只是手段07/25 09:19
163F：→ Idiopathic : 但是烏克蘭能否真的之後抵禦俄國 需要歐美協助07/25 09:20
164F：→ tony121010 : 西方國家願意付出多少才是關鍵07/25 09:20
165F：→ Idiopathic : 確實 烏俄能否和談 決定在歐美願意給多少保證07/25 09:21
166F：推 patrick08 : 就算歐美不能給保證 想停戰的時候烏克蘭也是只能吞 07/25 09:25
167F：→ patrick08 : 他本來就只是代理人戰爭的棋子 07/25 09:25
那你就要當好的代理人。
他救前你要先自救。
目前烏克蘭表現出乎意料的好。
168F：推 donkilu : 看局勢吧 日本當初不投降也就只能一億總玉碎07/25 09:28
169F：→ LipaCat5566 : 割地換和平入看看能不能入北約07/25 09:35
170F：推 whitertiger : 烏克蘭人不想投降，大概是俄佔區有家人朋友在，天曉 07/25 09:58
171F：→ whitertiger : 得有沒有發生了類似布查屠殺的事，會擔心很正常，若07/25 09:58
172F：→ whitertiger : 割地的話俄佔區的人就沒辦法回烏克蘭，那些被拐到俄 07/25 09:58
173F：→ whitertiger : 羅斯的婦女小孩更不用說了07/25 09:58
174F：推 whitertiger : 二戰快打完的時候，真要投降也是選擇跟歐美投降，不 07/25 10:01
175F：→ whitertiger : 管日本跟德國都是這樣選，除非被俘虜，跟俄國寧可打07/25 10:01
176F：→ whitertiger : 到最後一刻 07/25 10:01
177F：噓 FMANT : 我第一次聽到軍國大事會考慮民意07/25 10:03
178F：噓 FMANT : 台灣被割讓的時候 五萬日軍就能壓制三百萬老百姓07/25 10:06
179F：→ FMANT : 烏克蘭老百姓到時候要如何面對羅斯大軍???07/25 10:06
180F：推 humorforever: 青鳥趕緊和安佐去戰場，台灣太小，阻礙你們的發展，07/25 10:17
181F：→ humorforever: 加油07/25 10:17
182F：推 dfgh5566 : 秋季大反攻見真章 07/25 10:31
183F：→ li11223344 : 是不是跟台灣一樣，主戰派都是老人跟女人居多..07/25 10:52
184F：→ li11223344 : 至於堅決抵抗就演員不想失去舞台阿..開放境管你看07/25 10:53
185F：→ li11223344 : 看還能多堅決07/25 10:53
186F：推 s952013 : 打到最後一刻很好啊，俄國人最喜歡紅旗插上國會大07/25 10:55
187F：→ s952013 : 廈了07/25 10:55
188F：推 andyken : 台灣非戰時的民調也能說嘴喔？到時動員你還以為那07/25 11:02
189F：→ andyken : 些2~30歲的跑得掉是不是？:P07/25 11:02
為何烏克蘭會抵抗至今還不放棄。
因為他們非常清楚跟有領土野心的國家談判與跟沒有領土野心的差別很大。
如果對手與美國或北約，戰敗投降可能會被軍事佔領或干預內政一段時間，但領土基本上
有機會保持完整。
對俄國戰敗投降的話，基本上最後下場就是亡國。
※ 編輯: cutsadh (111.82.42.31 臺灣), 07/25/2024 11:32:14
190F：噓 bigtree520 : 抵抗意志堅強？然後到街上強拉壯丁去填線，難道是 07/25 11:26
191F：→ bigtree520 : 烏有序的一直撤退，俄軍倉徨的佔領陣地？ 07/25 11:26
兩國體量差距這麼大，俄國達到現在還沒結束辦法戰爭，我不知道說他們抵抗意志堅強哪
裡不對？
強拉壯丁？ 烏至少還文明些，歷史上國家為了生存，這種小事算甚麼？？
山東流亡學生與澎湖713事件知道嗎？
192F：噓 bigtree520 : 拜登退選司機慌了，跑去跟萬惡的中國求救，還想把 07/25 11:35
193F：→ bigtree520 : 一連串的失敗責任用公投甩鍋給國民，嘻嘻 07/25 11:35
這就對岸的說法嘛。
烏克蘭是希望中國能介入協調，牽制他們不要再支援俄國，或者有所顧忌，這就是國際外
交的談判手段而已，被你說成求救？
※ 編輯: cutsadh (111.82.42.31 臺灣), 07/25/2024 11:44:15
194F：→ d8613518 : 烏克蘭抓壯丁文明些？？真逗XDD 07/25 11:54
195F：推 ilove305 : 換成台灣的金門馬祖被拿走，台灣人會希望割地嗎？ 07/25 12:00
196F：→ d8613518 : 為啥要中國苦自己來成全烏克蘭？烏克蘭戰前對中國 07/25 12:01
197F：→ d8613518 : 很友好？忘記馬達西奇？烏克蘭要一昧親美歐，那就 07/25 12:01
198F：→ d8613518 : 好好靠緊歐美吧，不要老是搞這些小動作，很難看 07/25 12:01
199F：→ LI40 : 說起來中國那副啥都不敢表態的膽小怕事樣卻還暗地 07/25 12:09
200F：→ LI40 : 支持俄羅斯也不敢承認 還整天吹自己多強多有臉面呢 07/25 12:09
201F：推 whitertiger : 把投降講的這麼輕鬆，換做是大魚哥你會投降? 07/25 12:15
202F：推 whitertiger : 台灣主戰派是老人跟女人居多 ? 能不能分享一下哪邊 07/25 12:17
203F：→ whitertiger : 的民調說的 07/25 12:17
204F：→ LI40 : 某大魚連佩羅西跟芬蘭灣都閉口不談了 單純看到黑影 07/25 12:17
205F：→ LI40 : 就才有膽浮出來而已w 07/25 12:17
206F：→ whitertiger : 要看中國地攤新聞可以，可是定性要夠，要懂得不被影 07/25 12:18
207F：→ whitertiger : 響 07/25 12:18
208F：推 andyken : 一直搞小動作的不知是哪個大國？嘴巴說支持烏克蘭 07/25 12:19
209F：→ andyken : 領土完整、沒有支援俄國武器，但私底下零件晶片的 07/25 12:19
210F：→ andyken : 供應沒少過，除了前一陣子傳出晶片供應變少 07/25 12:19
211F：→ whitertiger : 任何能就烏克蘭的方法都要試，這是澤輪斯基的做法， 07/25 12:19
212F：→ whitertiger : 難道要學俄國與全世界為敵 ? 07/25 12:19
213F：推 km850105 : 原來現在連不出兵 不提供軍火的中立國行為也不允許 07/25 12:22
214F：→ km850105 : 啊 07/25 12:22
215F：→ LI40 : 怎麼 嘴到中國那副可笑樣子就有ID不爽了嗎xd 07/25 12:24
216F：→ d8613518 : 中國禁賣晶片給歐美嗎？歐美大可買下那些晶片好支 07/25 12:25
217F：→ d8613518 : 援烏克蘭，歐美自己不想讓中國賺錢，只想要讓中國 07/25 12:25
218F：→ d8613518 : 失血好一箭雙鵰？真是想得美 07/25 12:25
219F：→ LI40 : 中國自己幹過什麼很清楚 講過什麼話更清楚 少來在 07/25 12:26
220F：→ LI40 : 那邊中立國推託 要在那邊中立國就別在那邊對俄對歐 07/25 12:26
221F：→ LI40 : 美說法大小眼至少裝個樣子 07/25 12:26
222F：→ andyken : 還中立國咧？要不要問一下北約各國開會作出的結論 07/25 12:26
223F：→ andyken : ？笑死人喔XD 07/25 12:26
224F：→ LI40 : 所以中國就是法西斯國家啊 難道有錯嗎xd 07/25 12:27
225F：推 whitertiger : 中國哪是中立國 ? 不然那些高爾夫球車哪來的 ? 搞不 07/25 12:28
226F：→ whitertiger : 好還提供彈藥還沒查出來 07/25 12:28
227F：→ whitertiger : 連北韓都出兵了，中國遲早也要派窮人去烏拉 07/25 12:29
228F：推 km850105 : 唉 怎麼通通認為是中國呢？我說的可是印度啊，你們 07/25 12:30
229F：→ km850105 : 是否心中只有中國那 哈 07/25 12:30
230F：→ km850105 : 不然說說你們心中中立國的標準是什麼給大家聽聽 07/25 12:30
231F：推 whitertiger : 沒人說KM85阿，現在是在說大魚哥 07/25 12:31
232F：→ LI40 : 真的快笑噴 這樣也能露餡 上面誰提到印度了xdddd 07/25 12:31
233F：→ km850105 : 我說指的是印度啊 07/25 12:32
234F：→ whitertiger : 現在這局勢要選邊站了，中立或牆頭草以後壓力會更大 07/25 12:32
235F：→ km850105 : 我還在等中立國的標準ipg 07/25 12:32
236F：→ LI40 : 某k好了啦 講越多越模糊 哈 07/25 12:32
237F：→ bndan : 民主國家長期戰爭只有一個主要影響 就是死人是沒有 07/25 12:33
238F：→ bndan : 投票權的… 07/25 12:33
239F：推 whitertiger : 你怎麼不自己GOOGLE呢KM85 07/25 12:34
240F：→ LI40 : 還是中國提供大量軍民兩用裝備給俄羅斯也是一種中 07/25 12:34
241F：→ LI40 : 立國的行為？你說是吧某k？ 07/25 12:34
242F：推 km850105 : 連心中的標準都不說清楚，那要怎麼討論啊 07/25 12:34
243F：→ km850105 : 軍民二用就是民用啊 07/25 12:34
244F：→ LI40 : 不用轉移焦點啦 連北約峰會都直接挑明中國在烏俄戰 07/25 12:35
245F：→ LI40 : 爭的地位了 07/25 12:35
246F：推 whitertiger : 學中國左躲右閃打太極倒是挺厲害的 07/25 12:36
247F：推 km850105 : 所以一群人不想講自己心中的標準是吧，那就只是來 07/25 12:37
248F：→ km850105 : 打迷糊仗的，沒什麼好討論的了 無趣 07/25 12:37
249F：→ whitertiger : 有標準啊，不想讓你知道答案而已 07/25 12:37
250F：→ LI40 : 真的好笑 某些ID好像只要扯到中俄標準都自動調低 07/25 12:38
251F：→ LI40 : 提供大量軍民兩用裝備這種基本的事情也能詭辯 那怎 07/25 12:38
252F：→ LI40 : 麼中國不提供就好就不會被點名 擺明中國自己也知道 07/25 12:38
253F：→ LI40 : 在幹什麼 07/25 12:38
254F：→ LI40 : 又要跑了 怎麼說又呢 07/25 12:38
255F：推 whitertiger : 為啥不敢講很簡單，怕被國際制裁，現在慘不忍睹的經 07/25 12:39
256F：→ whitertiger : 濟一旦制裁下去會更差 07/25 12:39
257F：→ whitertiger : 股票會變成壁紙 07/25 12:39
258F：→ LI40 : 中國幹過的事情還不止這些 光明面暗面護航俄羅斯嘴 07/25 12:39
259F：→ LI40 : 歐美的言論就可以說嘴很久 某k繼續你的中立國標準 07/25 12:39
260F：→ LI40 : 啊 07/25 12:39
261F：→ whitertiger : 可是俄匪要共匪支援又不敢拒絕，只能像過街老鼠一樣 07/25 12:40
262F：→ whitertiger : 以前還說大話雖遠必誅咧，哪有中立國的樣子 07/25 12:41
263F：→ LI40 : 現在某些族群真的是很愛當時間久了 其他人都會忘了 07/25 12:42
264F：→ LI40 : 中俄幹過什麼事情 07/25 12:42
265F：推 whitertiger : 忘了就算了，是怕以後有更多人要洗白中國，歷史沒學 07/25 12:43
266F：→ whitertiger : 好的人會被帶偏 07/25 12:43
267F：→ Howard61313 : 既然中共各種明暗護航俄羅斯，那烏克蘭期望從中共身 07/25 12:59
268F：→ Howard61313 : 上得到什麼？ 07/25 12:59
269F：→ Howard61313 : 不是說不知道烏克蘭想要什麼，但他想要的中共就會給 07/25 13:00
270F：→ Howard61313 : 嗎？ 07/25 13:00
271F：→ LI40 : 所以才說該做的表面還是要做 不然又要被某些嘴沒有 07/25 13:02
272F：→ LI40 : 尋求和談的意圖云云 07/25 13:02
273F：→ Howard61313 : 對中共來說，繼續打太極、和稀泥不是更有利嗎 07/25 13:02
274F：推 patrick08 : 烏克蘭有沒有和談意圖就不重要 這就是美俄鬥爭 07/25 13:04
275F：→ LI40 : 這次烏訪問中國 除了被拿來當新聞說嘴外 實際上也 07/25 13:04
276F：→ LI40 : 看不出有啥效果 07/25 13:04
277F：推 whitertiger : 烏克蘭 : 你們看，我有心要跟俄羅斯和談喔，是中國 07/25 13:06
278F：→ whitertiger : 不想幫忙 07/25 13:06
279F：→ whitertiger : 烏克蘭大概是要這個效果吧 07/25 13:06
280F：推 Niro : 但也很怪 大家都知道中國不幫忙了 07/25 13:22
281F：推 andyken : 既然有些歐美國家覺得中國對終戰重要，難道烏克蘭 07/25 13:25
282F：→ andyken : 不用做個樣子交代一下有努力過嗎？不然等等又被宣 07/25 13:25
283F：→ andyken : 傳成不認真和談，國際政治就是這麼複雜難為 07/25 13:25
284F：→ andyken : 有些工作主管也是叫你先盡力試過各種方法才能回報 07/25 13:27
285F：→ andyken : 有沒有用 07/25 13:27
286F：→ d8613518 : 烏克蘭本來就沒有認真和談，自家法律還擺在那邊沒 07/25 13:28
287F：→ d8613518 : 修改啊，哪位烏克蘭官員要光明正大違法？XDD 07/25 13:28
288F：推 Niro : 那這些歐美國家也真是 F16都不加速催一下 反倒... 07/25 13:28
289F：→ andyken : 覺得烏沒認真想談的話，那俄國又有展現出哪些認真 07/25 13:31
290F：→ andyken : 的誠意？發動戰爭的一方還那麼被動嗎？ 07/25 13:31
291F：推 Idiopathic : 我覺得像天使川或d86有的時候一些比較偏頗的言論 07/25 13:35
292F：推 jerrylin : 強拉壯丁國民黨逃來台灣的時候幹的可多了 07/25 13:35
293F：→ Idiopathic : 眾人也用同樣偏頗的方式去回應他們 是無休止的 07/25 13:35
294F：→ jerrylin : 討論的時候認真點好嗎 這是戰爭狀態 07/25 13:35
295F：→ Idiopathic : 兩邊的言論都同樣充滿惡意及偏頗 07/25 13:35
296F：→ jerrylin : 用一般人的角度去討論戰爭是很奇怪的事情 07/25 13:36
297F：→ Idiopathic : 這真的是一種理想的回應方式嗎? 07/25 13:36
298F：噓 toulio81 : 覺得割地簽和平協議可以換和平，是有多蠢多天真， 07/25 13:43
299F：→ toulio81 : 你出社會了嗎？該不會還在吃老闆畫的大餅充飢吧？ 07/25 13:43
300F：→ toulio81 : 南北韓不能統一是因為中國在亂好嗎？否則早就被南 07/25 13:45
301F：→ toulio81 : 韓統一了 07/25 13:45
302F：→ jayppt : 出社會？出社會就知道有時人就是沒啥選擇 07/25 13:45
303F：→ jayppt : 一些人反正戰爭不是你打 人不是你死 死的不是你堂哥 07/25 13:45
304F：→ jayppt : 表弟 當鹹魚飯後嗑瓜子當然講繼續打講的輕鬆 07/25 13:46
305F：→ jayppt : 事實是 這麼血腥殘酷的戰爭 烏打的到這種地步已經 07/25 13:46
306F：→ LI40 : 同樣話術就少講了 不如跟1940年的國民政府說如何？ 07/25 13:46
307F：→ jayppt : 超乎我個人想像了 還要求他們打？ 07/25 13:47
308F：推 toulio81 : 日本侵略者當然可以投降，被親略者哪來的投降選項 07/25 13:48
309F：→ toulio81 : ？投降不過是從在戰死變成被玩死而已 07/25 13:48
310F：→ LI40 : 別忘了 這民調不接受任何程度割讓的是超過五成 就 07/25 13:49
311F：→ LI40 : 看到某些很莫名的跳出來高潮 真黑人問號 07/25 13:49
312F：→ jayppt : 講的前提是你有不和談割地以外的選擇權耶 07/25 13:49
313F：→ toulio81 : 跟推文中那些中國人舉例，用金馬有啥用，還不如問 07/25 13:49
314F：→ toulio81 : 他願不願意割掉北上廣 07/25 13:49
315F：→ jayppt : 事實是 司機還是務實的 派外長去中國 邀請俄國來 07/25 13:51
316F：→ LI40 : 國民政府1940年到外援更有限 需要講選擇權嗎？ 07/25 13:52
317F：→ jayppt : 和平峰會並清楚表明會和俄對談 這足夠線索能推論 07/25 13:52
318F：→ jayppt : 烏克蘭方其實就是準備割地和談了 07/25 13:52
319F：推 toulio81 : 這些人就愛洗白中國啊！扯什麼台灣人逢中必反、中 07/25 13:53
320F：→ toulio81 : 俄真小人，其他國家是偽君子之類，也不看看自己雙 07/25 13:53
321F：→ toulio81 : 標的嘴臉，連幫忙救日本小孩的同國人都能反 07/25 13:53
322F：→ LI40 : 做個樣子出來 堵那些整天說烏克蘭沒有和談意願的人 07/25 13:53
323F：→ LI40 : 物的嘴 這點看來的確挺務實的 07/25 13:53
324F：推 Idiopathic : 我覺得現在烏的民意就還是支持繼續打不是嗎? 07/25 13:53
325F：→ Idiopathic : 也許有人會覺得投繼續打的很多人不見得有上去打 07/25 13:53
326F：→ Idiopathic : 但是至少他們還是烏的人民 也是為戰爭付出很多 07/25 13:54
327F：→ Idiopathic : 人家就還願意繼續抵抗俄國 那就繼續打也無妨吧... 07/25 13:54
328F：→ LI40 : 之前就講過了 和談不是只有單方面的事情 俄羅斯要 07/25 13:56
329F：→ LI40 : 堅持這麼貪心拿這麼多 那除非打下來或是有神秘外力 07/25 13:56
330F：→ LI40 : 武力介入 不然和談成功機率就是這麼低 07/25 13:56
331F：推 patrick08 : 你要看下任美國總統願不願意軍援 07/25 13:56
332F：推 hgt : 出社會沒啥選擇，也可能是自己實力弱阿!!!! 07/25 13:59
333F：→ LI40 : 烏克蘭獲取的軍援管道可不只有美國 下任美國總統要 07/25 13:59
334F：→ LI40 : 搞嚴重自傷美國名聲的做法也是美國的事情 07/25 13:59
335F：→ hgt : 在社會上常常人家說下就妥協的人，工作中通常是比較 07/25 14:01
336F：→ LI40 : 再來美國總統會不會被民意、國會還是軍工產業施壓 07/25 14:01
337F：→ LI40 : 改變做法 甚至美國總統是誰 未來可不好說 07/25 14:01
338F：→ hgt : 基層底層的員工吧!!! 07/25 14:01
339F：推 patrick08 : 去掉美國 歐洲那麼廢的軍工產能 你能有信心我也是 07/25 14:02
340F：→ patrick08 : 佩服 07/25 14:02
341F：→ hgt : 主管高層都是需要搏弈的!!! 誰會被打一下就和談妥? 07/25 14:02
342F：→ d8613518 : 俄羅斯很急嗎？XDD 07/25 14:03
343F：→ LI40 : 如果歐洲這麼廢 美國又不軍援 那想必俄羅斯看到這 07/25 14:03
344F：→ LI40 : 塊肉肯定會放著等下次啃然後就地停戰 是吧？ 07/25 14:03
345F：→ chiangdapang: 今日割五城，明日割十城，然後得一夕安寢。起視四 07/25 15:09
346F：→ chiangdapang: 境，而俄軍又至矣。然則烏克蘭之地有限，俄羅斯之 07/25 15:09
347F：→ chiangdapang: 欲無厭，奉之彌繁，侵之愈急。故不戰而強弱勝負已判 07/25 15:09
348F：→ chiangdapang: 矣。至於顛覆，理固宜然。古人云：「以地事俄，猶 07/25 15:09
349F：→ chiangdapang: 抱薪救火，薪不盡，火不滅。」此言得之。 07/25 15:09
350F：推 Idiopathic : 六國論就只是一篇文章 講述了一種可能性 並非真理 07/25 15:15
351F：→ Idiopathic : 你聽過欲速則不達 也聽過兵貴神速 何者正確呢? 07/25 15:15
352F：→ Idiopathic : 確實六國論在某些情況下是隊的 但事異時移 變法宜矣 07/25 15:16
353F：→ Idiopathic : 抱著六國論認為是唯一真理 反而是很奇怪的不是嗎? 07/25 15:17
354F：→ Idiopathic : 我對錯字了是對 不是隊 07/25 15:18
355F：→ Idiopathic : XD連續打錯兩次! 07/25 15:18
356F：→ luzzwang : 重點是看出錢的還要不要出錢 07/25 15:30
357F：→ SIK3 : 各打50大板是最糟糕的回應模式 07/25 15:30
358F：推 dvdr2001 : 68%將近七成的人堅持打到底不說，卻報導32%支持割 07/25 15:56
359F：→ dvdr2001 : 讓，很怪對吧！ 07/25 15:56
360F：推 jansan : 樓上內行 07/25 16:41
361F：推 CYL009 : 死的是烏克蘭人你也阻止不了這趨勢的啦 07/25 17:13
362F：→ CYL009 : 還想自我逼迫壯膽喔 烏克蘭人已經沒力囉 07/25 17:13
363F：推 whitertiger : 樓上的說詞我從1小時速通基輔就聽過了，換點別的說 07/25 17:23
364F：→ whitertiger : 說吧。 07/25 17:23
366F：推 poikz : 烏國外長訪中含義 有兩種說法: 07/25 18:23
367F：→ poikz : 中國說法: 烏克蘭急了，因為擔憂川普重返執政，對各 07/25 18:23
368F：→ poikz : 項援助支持會大打折扣，所以希望多方押注，歐美支援 07/25 18:24
369F：→ poikz : 如果斷炊，至少還可投靠中國。 07/25 18:24
370F：→ poikz : 西方學者: 中國邀訪烏國外長，首先是想試圖減緩制裁 07/25 18:24
371F：→ poikz : 壓力，G7峰會，北約、歐盟和美國相繼開砲，指中國在 07/25 18:24
372F：→ poikz : 支援俄國進行戰爭，也撂話這行為會有後果，中國有感 07/25 18:25
373F：→ poikz : 到壓力， 07/25 18:25
374F：→ poikz : 再來，中國缺席瑞士和平峰會，這次邀訪，是帶有彌補 07/25 18:25
375F：→ poikz : 意味，不想自己被踢出賽局，同時也要繼續塑造自己是 07/25 18:26
376F：→ poikz : 『和平維護者』的形象。(??? 07/25 18:26
377F：→ poikz : 其實不管是中國還是西方 都沒有烏克蘭正在布局割地 07/25 18:27
378F：→ poikz : 求和的說法 我不知道那個人一直講烏國布局求和 07/25 18:27
379F：→ poikz : 是基於什麼來源 還要補充 本次是中國邀訪 07/25 18:27
380F：→ poikz : 不是澤倫期基主動派出外長 07/25 18:28
381F：推 whitertiger : 那些人就是帶方向嘛，看會不會有人真的信了 07/25 20:25
382F：推 ztO : 割地真的能換取和平?就說之前克里米亞半島不就進了 07/25 23:36
383F：→ ztO : 俄國肚裡跟割地沒兩樣了。結果俄國野心 不單沒有停 07/25 23:36
384F：→ ztO : 止反而想進一步把烏克蘭給吞了。也就是這次俄烏戰爭 07/25 23:37
385F：→ ztO : 了。一頭貪婪的狼胃口是永無止盡的 0.0 07/25 23:38
386F：推 donkilu : 六國論的主旨是反對澶淵之盟 但推翻澶淵之盟的結果 07/26 03:23
387F：→ donkilu : 是好是壞... 07/26 03:25
388F：→ donkilu : 談和代表被臭很正常啦 李鴻章被一代人罵為國賊 07/26 03:26
389F：推 balius : 鵝螺絲的野心現在就真實表現給大家看了，前面還有人 07/26 07:36
390F：→ balius : 說不要看過往的歷史想現在或未來會怎樣XDDDD 07/26 07:37
391F：推 ru04hj4 : 所以要烏克蘭要怎樣贏 看起來俄羅斯還是過得好好的 07/26 10:05
392F：→ ru04hj4 : 07/26 10:05
393F：→ ru04hj4 : 北約 又不敢直接參戰 07/26 10:06
394F：→ ru04hj4 : 西歐還是開開心心辦奧運 還是在爽啊 07/26 10:07
395F：推 whitertiger : 烏克蘭只求不要被滅國，偏偏布丁的目標就是要把烏克 07/26 10:29
396F：→ whitertiger : 蘭滅國 07/26 10:29
397F：推 Howard61313 : 說不定普丁的目標是想養第二個亞努科維奇 07/26 13:29
398F：推 stockking11 : 推 07/27 00:02
399F：推 vovovolibear: 說啥，中國可是輕鬆就割讓台灣了 07/27 17:08
400F：噓 Bmtswiiii : 西部省份根本沒差 打仗出張嘴 死的不是自己的小孩 07/28 01:59