作者cutsadh (呦呦呦)
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标题Re: [新闻] 32%乌克兰人愿割让土地换和平 民调比例
时间Thu Jul 25 00:02:42 2024
※ 引述《nk11208z (小鲁)》之铭言：
: 中央社
: 32%乌克兰人愿割让土地换和平 民调比例渐增
: 中央社基辅23日综合外电报导 译者：纪锦玲/核稿：卢映孜
: 根据今天公布的一项民意调查，近1/3的乌克兰人愿意接受向俄罗斯割让一些领土，好
让
: 战争快点结束，比例是一年前的3倍多，但大多数人仍反对放弃任何土地。
: 路透社报导，基辅国际社会学研究所（Kyiv International Institute of Sociology
，
: KIIS）表示，5月16日至22日对乌克兰1067名民众进行调查发现，32%的人同意某种形式
的
: 领土让步，而在一年前仅有10%，去年底为19%。
: 基辅国际社会学研究所说，55%的乌克兰人仍反对任何领土割让。
: 俄罗斯全面入侵乌克兰已近29个月，占领了乌国约18%领土，其中包括2014年夺走的克
里
: 米亚半岛（Crimean peninsula）。乌军去年反攻行动未能取得重大进展，今年面对俄
国
: 攻势也一直处於不利境地。
: 这项调查并未询问受访者，究竟愿意割让哪些领土，或让出多大面积。基辅国际社会学
研
: 究所表示，受访者不一定认为，做出让步等同承认乌国领土属於俄罗斯。
: 基辅国际社会学研究所在调查结果声明中说：「例如，有些人准备好接受部分领土收复
时
: 程延後到未来较好的时间点。」
: 俄罗斯2022年单方面宣布，已兼并乌克兰的顿内茨克（Donetsk）、卢甘斯克（Luhansk
）
: 、赫松（Kherson）和札波罗热（Zaporizhzhia）4州。
: 基辅国际社会学研究所执行董事赫鲁雪茨斯基（Anton Hrushetskyi）在发布调查结果
时
: 表示，乌克兰人仍然反对不惜任何代价与俄罗斯达成和平解决方案的构想。
: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202407240058.aspx
: 大家都战争到厌倦 以及无奈了
: 加上乌克兰又是民主国家
: 民怨反弹，当政者也是两难
原文推文下面有很多人说就割地求和好了，反正那些领土本来就大部份都在俄军手中，乌
克兰也不可能赢，民众也对战争厌倦，不是很好。
我只能说有这样言论的，根本完全搞不懂政治。
首先大部份乌克兰人的抵抗意志还是很坚决，反对割地的仍然远远占多数，先不要说乌克
兰军事上到底是优势还是劣势，目前民意就没有让你和谈割地的空间。
再来，就算是乌克兰政府真的想要用割地换和谈结束战争好了，谁想来当这个出头鸟??
谁敢来接这个屎差事?
你敢推动这个，无论是积极还被动，基本上你的政治生命也结束了。历史上搞割地和谈後
有好下场的没有几个，往往都是事後成为被国内当出气筒说是卖国贼，并且成为被牺
牲的那个人，历史上这类例子太多了。
再来，割地就能换和平? 相信的人真的太天真了。
日本吃了二颗原子弹已无是战胜可能的当下，仍然有人想搞政变阻止投降诏书发出，就知
道想割地求和没这麽容易啦。
--
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※ 编辑: cutsadh (111.82.42.31 台湾), 07/25/2024 00:03:41
※ 编辑: cutsadh (111.82.42.31 台湾), 07/25/2024 00:04:59
1F：推 ypc1994 : 台湾人几乎所有宪法领土都没有主权 07/25 00:07
2F：→ ypc1994 : 还有很多人鼓吹修宪直接把领土修掉07/25 00:07
3F：→ ypc1994 : 反俄情绪跟割不割地是没关系的07/25 00:07
4F：→ andyken : 就有些人就觉得"接受领土回归顺延"就算是割让了:P 07/25 00:08
5F：→ ypc1994 : 只要媒体宣传 顿巴斯本来就不是乌克兰人07/25 00:08
6F：→ ypc1994 : 主打亲俄州滚回俄国 搞不好民调还会逆势上升07/25 00:08
7F：推 angellll : 你的抵抗意志很坚定的地方又不是主要参战区域 夜店 07/25 00:08
8F：→ angellll : 都满人的 中国人在乌克兰拍给你看 07/25 00:08
9F：推 genjuromkiii: 没办法,找不出大鱼在哪只能随便找间店拍拍,合理07/25 00:10
10F：推 hahabis : 大鱼找不出来，现在开始转移话题扯夜店了07/25 00:13
11F：推 km850105 : 但政治考量终究要向军事现实低头的啊，目前看来损07/25 00:17
12F：→ km850105 : 失的领土就是推不回去，而且每过一天领土损失都在07/25 00:17
13F：→ km850105 : 上升；当然乌克兰也可以赌未来会有次成功的反攻，07/25 00:17
14F：→ km850105 : 但如果没有呢？07/25 00:17
15F：推 KayRoe : 等冬天看还打不打得下去 乌军加油 07/25 00:19
16F：推 km850105 : 至於政治责任，军人札总已经为了政治上必须进行的07/25 00:21
17F：→ km850105 : 大反攻赔上一切的荣誉了，没道理司机就是不可牺牲07/25 00:21
18F：→ km850105 : 的的吧，身为政治人物总该负责的07/25 00:21
19F：→ hahabis : 所以按照普丁的条件谈和就比较好？07/25 00:21
20F：推 Fegelein : 无经他人苦，莫劝他人善。 07/25 00:26
21F：→ finhisky : 担心遭到俄军打击 乌克兰西部小镇不希望F-16进驻07/25 00:27
22F：→ finhisky : 抵抗意志坚决？07/25 00:27
23F：推 HOLYXXXX : 金马准备好了 07/25 00:37
24F：推 asd823 : 对底层就是谁统治的差别，政治向来不是很重要07/25 00:42
25F：推 hahabis : 顶着1:5的炮弹劣势加上缺兵都还能顶住防线不崩溃07/25 00:53
26F：→ hahabis : 这不叫抵抗意志叫什麽 07/25 00:53
27F：→ andyken : 可能要像前阿富汗政府那样才算有抵抗意志(误07/25 00:55
28F：推 s952013 : 你就继续抵抗然後一直後撤好了07/25 00:58
29F：推 Brioni : 蒋介石也是到生涯晚年才认清丢掉的拿不回来，这需要 07/25 01:05
30F：→ Brioni : 时间 07/25 01:05
31F：→ Brioni : 南韩也是直到2000年後才渐渐没人讨论统一半岛07/25 01:06
32F：→ andyken : 当年国军不抵抗现在金门就直接挂五星旗了，抵抗臭了07/25 01:08
33F：→ andyken : 吗？@_@07/25 01:08
34F：→ Brioni : 也许过了30年、几次大选轮替後，乌克兰民众更在意经07/25 01:10
35F：→ Brioni : 济、废核、政客贪腐，而不是失去控制的领土07/25 01:10
36F：推 andyken : 大概就知道那是故土，就像芬兰在苏芬战争失去的一样07/25 01:16
37F：→ andyken : 但就如你说的，有多少南韩人会觉得统一半岛很重要？ 07/25 01:17
38F：→ andyken : 当年西德人会很盼望统一东德吗？07/25 01:18
39F：推 Brioni : 大概需要一代人以上才会淡忘这件事07/25 01:22
40F：→ Brioni : 分开久了心理上就不觉得那里跟自己有关，搞不好看到07/25 01:23
41F：→ Brioni : 新闻那边淹水还会开嘲讽07/25 01:23
42F：推 windpeter : 站着说话不腰疼 07/25 01:23
43F：推 g9122xj : 看看克里米亚，我觉得割地求不了和欸～07/25 01:23
44F：推 Brioni : 不过个人觉得乌克兰民调意义比不上美国大选民调，现07/25 01:26
45F：→ Brioni : 在就等11月白宫新主人跟国会组成再说 07/25 01:26
46F：推 g9122xj : 最终决定的人是乌克兰人，但在那边鼓吹现在太痛苦，07/25 01:27
47F：→ g9122xj : 不如割地求和，只是想忽视俄国现在的压力，忽视这个07/25 01:27
48F：→ g9122xj : 和平没有维持的保障，只想为俄国多争取点利益而已～ 07/25 01:27
49F：推 andyken : "准备好接受部分领土收复时间延後"，就是心理上不承07/25 01:33
50F：→ andyken : 认有割让领土的行为，而是暂时失去控制权07/25 01:33
51F：→ e2699096 : 所以继续堆屍有比较好喔？ 07/25 01:37
52F：→ andyken : 谁继续堆屍有比较好？乌克兰哪有"堆屍"的本钱:P 07/25 01:39
53F：推 mitic1029 : 四个月後就知道谁不懂了，没武器没援助还能继续打，07/25 01:40
54F：→ mitic1029 : 拿抗敌意志确实可以07/25 01:40
55F：→ jayppt : 从乌方谈话 包括邀请俄国参加下次和平峰会 到乌克兰07/25 01:41
56F：→ andyken : 这边一堆人都是未来人，还蛮厉害的，明年的事都能预07/25 01:41
57F：→ jayppt : 外交部长Kuleba现在人就在中国 可观测到乌克兰态度07/25 01:41
58F：→ jayppt : 正在放软07/25 01:41
59F：→ mitic1029 : 加油俄乌战争也承载了台海和平，我是无限支持俄乌 07/25 01:42
60F：→ mitic1029 : 战争打到最後一人的07/25 01:42
61F：→ andyken : 测，大概都是奇异博士的徒弟来着07/25 01:42
62F：→ andyken : 雪宝也称赞司机邀请俄国参加峰会，你怎不解释为了满07/25 01:43
63F：→ andyken : 足某些西方国家的观感？07/25 01:44
64F：→ andyken : 我也无限支持中国支持俄国到底的，最好不小心露馅太 07/25 01:44
66F：→ andyken : 多被制裁:P07/25 01:45
67F：→ andyken : 司机好久前就不只一次强调中国对乌俄关系的重要性 07/25 01:47
68F：→ jayppt : 偏执的去硬解释 没意义 乌克兰态度就是放软中而已07/25 01:47
69F：→ andyken : 我都可以翻他以前的谈话出来看了，你怎期待外长会做07/25 01:48
70F：→ andyken : 跟他完全相反的事？情报局长都说中国没军援俄了:P 07/25 01:48
71F：推 andyken : 刚司机也再说一次外长跟他说中国保证不会军援俄国XD07/25 01:56
72F：推 super1315566: Z总统目前就是只能先撑到空优到来才知道，但是美国07/25 02:17
73F：→ super1315566: 又正在选举... 07/25 02:17
74F：推 LI40 : 我以为民调写了什麽很厉害的东西 结果没细节数据很 07/25 02:27
75F：→ LI40 : 普通 这样就能让某群纷纷冒出来高潮也挺好玩的07/25 02:27
76F：推 Fargen : 某些人那麽爱割地 那麽应该支持抗战时割地给日本吧?07/25 02:27
77F：推 hoos891405 : 南北韩不能统一是因为美国在乱，有一个邪恶北韩，07/25 02:29
78F：→ hoos891405 : 加上殖民地南韩对他在亚洲的布局才有利07/25 02:29
79F：→ hoos891405 : 台湾不就是当初甲午战争被干爆，割出去的，如果李07/25 02:30
80F：→ hoos891405 : 鸿章当时跟泽伦斯基一样嘴硬，结果就只有继续被日07/25 02:30
81F：→ hoos891405 : 本干啊 07/25 02:30
82F：→ hoos891405 : 对辣台派、青鸟而言当初台湾割让给日本才是正确的07/25 02:33
83F：→ hoos891405 : 吧，不然怎麽让台湾提早现代化？07/25 02:33
84F：→ LI40 : 而且邀请俄参加“和平峰会”跟访问中国可讲成态度07/25 02:33
85F：→ LI40 : 放软也是挺搞笑的 访问中国要的就是请中国施压俄国07/25 02:33
86F：→ LI40 : 邀请俄国参加峰会就是要国际社会施压俄国去接受乌 07/25 02:33
87F：→ LI40 : 克兰一定程度的条件 别忘了 某些族群现在心心念念07/25 02:33
88F：→ LI40 : 的川普说法可是所谓的乌克兰如果不寻求和谈的话就07/25 02:33
89F：→ LI40 : 不会提供援助 到时候川普“各种”情况不如预期 或 07/25 02:33
90F：→ LI40 : 是中俄继续摆架子 看又会有什麽说法07/25 02:33
91F：推 HAYABUSA1207: 百姓搞不懂政治，你是搞不懂乌克兰人07/25 02:46
内文已经说了，超过半数乌克兰人反对任何割地。
92F：→ HAYABUSA1207: 看着自家人不停牺牲，会厌战想割地还和平也很正常 07/25 02:48
93F：→ Howard61313 : 乌克兰不是放软但也绝对不是放硬，中共目前是俄国同07/25 02:49
不软也不硬，请问是什麽?
94F：→ Howard61313 : 路人…啊不对，是俄国重要夥伴。乌克兰请中共施压俄07/25 02:49
95F：→ Howard61313 : 国，这绝对不是中共有求於乌克兰，而是乌克兰有求於 07/25 02:49
96F：→ Howard61313 : 中共 07/25 02:49
97F：→ HAYABUSA1207: 能跑的早跑了 留下的都是跑不了去当炮灰07/25 02:49
98F：→ HAYABUSA1207: 就看川普上任後怎麽在24小时停战07/25 02:50
如果是这样的抵抗意志，乌克兰不会能撑两年。
99F：→ HAYABUSA1207: 当年中国8年抗日也是一直抵抗到底 最後是靠美国原子07/25 02:52
100F：→ HAYABUSA1207: 弹才赢的07/25 02:52
101F：→ HAYABUSA1207: 80年过去了 美国484有什麽黑科技能够一口气扭转战局07/25 02:54
一口气扭转战局那是漫画卡通情节。
但俄乌军力与体量差距这麽大，打到现在已经两年多了，乌克兰还可以坚持至今，已经很
了不起了。
普丁当初是要短期结束战争并且扶植亲俄傀儡政权，结果这两大目标都没达成，还死了无
数的俄国人，耗费庞大资源，光这样看就已经是个失败的军事行动，因为你根本没达到当
初预设的军事目的。
102F：推 Dante6 : 民调：7成乌克兰人决心奋战 直到打赢俄罗斯07/25 03:04
103F：→ Dante6 : 我是不懂乌克兰人啦，但你这次割了能保证俄罗斯不07/25 03:06
104F：→ Dante6 : 会又撕毁协议？这次撕毁入侵不是第一次发生，割地07/25 03:06
105F：→ Dante6 : 割地，上次割了还是发生这次随便找理由就入侵，谁07/25 03:06
106F：→ Dante6 : 能保证下次不会再一次07/25 03:06
107F：→ LI40 : 请他国施压自然不是放硬 面子还是得给 至於谈完之07/25 03:07
108F：→ LI40 : 後是否有结果 中国会偏向哪方 我想即时不用谈历史 07/25 03:07
109F：→ LI40 : 乌自己也知道会不会不了了之 毕竟表面还是得做足07/25 03:07
110F：→ LI40 : 另外搞不搞的懂乌克兰人 应该也不是靠一个没有细节07/25 03:09
111F：→ LI40 : 的民调就能说嘴 不然真要讲可还有五成的人反对07/25 03:09
112F：→ LI40 : 可能赞成割地的大部分都是待在西部的 而且说不定愿07/25 03:10
113F：→ LI40 : 意割让土地的还只有顿巴斯那两州 谁知道呢 毕竟好07/25 03:10
114F：→ LI40 : 像也没细节嘛 07/25 03:10
乌克兰人抗战了两年多了，仍然坚持抵抗至今，已经是最好态度，更让人钦佩。
要割地可以阿，但我的重点是目前并还没有这个谈判环境与条件，还有谁敢来当这个出头
鸟?
※ 编辑: cutsadh (111.82.42.31 台湾), 07/25/2024 04:10:07
115F：推 whitertiger : 二战法国贝当如果知道投降後人民有多惨，大概也会打 07/25 05:08
116F：→ whitertiger : 到底，至少口头会说不接受纳粹的条件。 07/25 05:08
117F：→ d8613518 : 王毅已经表示啦，目前和谈时机尚不成熟，乌克兰再07/25 05:33
118F：→ d8613518 : 好好加油XD 07/25 05:33
119F：推 donkilu : 总是找的到人啦 不然过去所有历史和谈是怎麽成立的07/25 06:17
120F：推 warchiefdodo: 只要欧美军援断掉乌非得谈和了，但你等军援断掉，谈 07/25 07:24
从来没断过
121F：→ warchiefdodo: 和的条件一定烂到爆，我是觉得乌克兰赶快去搞一堆地 07/25 07:24
122F：→ warchiefdodo: 雷海，总动员在控制线狂盖防线实际一点 07/25 07:24
123F：嘘 prawinra : 乌克兰核弹都送人了还要割地求和，比中华民国还更惨 07/25 07:43
124F：→ cr5 : 对流氓来说，白纸黑字都能是历史文件，看他要认多 07/25 07:44
125F：→ cr5 : 久而已 07/25 07:44
126F：→ buffalobill : 用十二道金牌召回瑟总处死，公示政府追求和平的决心 07/25 08:01
127F：推 km850105 : 政治责任就司机去抗啊...，不论要不要，司机就是总07/25 08:27
128F：→ km850105 : 统没理由不扛07/25 08:27
129F：→ jingea : 军武的点在那边 07/25 08:29
130F：嘘 auto740969 : 开战後一般人死一片，高层权贵躲好躲满07/25 08:44
权贵与高官本来就不会死一片。
他们死了谁来指挥？谁来规划战略？ 谁来谈判？谁来乔？
你将高阶官员与权贵连结在一起，已经先不怀好意了。
131F：推 jerrylin : 现在连要割那些地才能求和都没共识07/25 08:56
132F：→ jerrylin : 打到两边都不想打再说吧 07/25 08:57
133F：推 sky0302 : a nation which can prefer disgrace to danger07/25 09:01
134F：→ sky0302 : is prepared for a master, and deserves one07/25 09:01
135F：推 Idiopathic : 我觉得一直翻天使川旧帐是一件很奇怪的事情07/25 09:06
136F：→ Idiopathic : 虽然我也不喜欢他偏颇的立场 但是翻旧帐不值得鼓励07/25 09:07
137F：→ Idiopathic : 乌克兰现在仍然大部分不建议割地投降 还是尊重乌吧 07/25 09:08
138F：→ Idiopathic : 毕竟那是他们的国家 他们人民愿意牺牲多少是他们的 07/25 09:09
139F：→ Idiopathic : 决定 你说他在後方爽那也是他们国家默许的07/25 09:09
我直接讲明了，那种用风凉话或者嘲讽方式叫人家去割地求和结束战争本身就是很糟的言
论与行为，反映你的素质，因为那不是我们的家园，如果被割的是你的故乡或祖先安眠之
地，你的感想如何？
真的要更有同理心一些。
140F：→ Idiopathic : 如果不开心可以考虑入籍乌克兰?07/25 09:10
141F：→ Idiopathic : 误打 其实割地不是投降 是谈和 这还是不一样的07/25 09:10
142F：→ tsbljonathan: 谈和也是投降的一种，然屈辱过後仍要面对战争07/25 09:13
143F：→ tsbljonathan: 不如战至最後一人，展现骨气07/25 09:14
144F：推 Idiopathic : 邱吉尔的话又不是什麽至理名言 谈和後和平仍然有的07/25 09:14
145F：推 patrick08 : 未必要等到都不想打那麽久 MAGA领袖来直接停战也可07/25 09:15
146F：→ patrick08 : 能07/25 09:15
147F：→ Idiopathic : 谈和之後又被打不是没有 但获得长时间和平的也有 07/25 09:15
148F：推 tony121010 : 俄国过去的表现，你觉得他会给你长久和平? 07/25 09:16
149F：→ Idiopathic : 不是名人讲了一句话就是正确的 时空背景事件都不同07/25 09:17
150F：→ tony121010 : 和谈重点是要放在长期的安全保障，这需要欧美国家07/25 09:17
151F：→ patrick08 : 乌克兰战到死光 台湾人当然可以讲的轻松 你到乌克 07/25 09:17
152F：→ patrick08 : 兰做民调 看战到死光有多少支持 07/25 09:17
153F：→ Idiopathic : 俄国跟芬兰也打过 也签约了 芬兰灭国了吗?07/25 09:17
俄国也想灭芬兰，但他做不到，人家芬兰抵抗意志也很坚决。
那是你历史看太少，历史上不断退让签什麽和平协议或割地的，几乎最後都没有好下场..
154F：→ tony121010 : 共同担保，只是他们愿意吗?07/25 09:17
155F：→ Idiopathic : 我不是说俄国可信 只是表明和谈本来就是常见的结局07/25 09:18
156F：→ Idiopathic : 一直说和谈不可行就跟你觉得乌克兰怎麽能说一个中国07/25 09:18
157F：→ tony121010 : 不然你以为现今芬兰最大外敌是谁?07/25 09:18
158F：→ Idiopathic : 这是一样脱离现实的 和谈是不得已 一个中国也是07/25 09:19
159F：→ tony121010 : 俄国不是不想灭芬兰，是他做不到07/25 09:19
160F：→ Idiopathic : 这是现实世界 我也希望俄国被乌克兰打穿 问题能吗 07/25 09:19
161F：→ Idiopathic : 对 所以芬兰能 乌克兰也能 乌克兰还是能壮大自己的07/25 09:19
162F：→ tony121010 : 所以问题是在获得安全保障，和谈只是手段07/25 09:19
163F：→ Idiopathic : 但是乌克兰能否真的之後抵御俄国 需要欧美协助07/25 09:20
164F：→ tony121010 : 西方国家愿意付出多少才是关键07/25 09:20
165F：→ Idiopathic : 确实 乌俄能否和谈 决定在欧美愿意给多少保证07/25 09:21
166F：推 patrick08 : 就算欧美不能给保证 想停战的时候乌克兰也是只能吞 07/25 09:25
167F：→ patrick08 : 他本来就只是代理人战争的棋子 07/25 09:25
那你就要当好的代理人。
他救前你要先自救。
目前乌克兰表现出乎意料的好。
168F：推 donkilu : 看局势吧 日本当初不投降也就只能一亿总玉碎07/25 09:28
169F：→ LipaCat5566 : 割地换和平入看看能不能入北约07/25 09:35
170F：推 whitertiger : 乌克兰人不想投降，大概是俄占区有家人朋友在，天晓 07/25 09:58
171F：→ whitertiger : 得有没有发生了类似布查屠杀的事，会担心很正常，若07/25 09:58
172F：→ whitertiger : 割地的话俄占区的人就没办法回乌克兰，那些被拐到俄 07/25 09:58
173F：→ whitertiger : 罗斯的妇女小孩更不用说了07/25 09:58
174F：推 whitertiger : 二战快打完的时候，真要投降也是选择跟欧美投降，不 07/25 10:01
175F：→ whitertiger : 管日本跟德国都是这样选，除非被俘虏，跟俄国宁可打07/25 10:01
176F：→ whitertiger : 到最後一刻 07/25 10:01
177F：嘘 FMANT : 我第一次听到军国大事会考虑民意07/25 10:03
178F：嘘 FMANT : 台湾被割让的时候 五万日军就能压制三百万老百姓07/25 10:06
179F：→ FMANT : 乌克兰老百姓到时候要如何面对罗斯大军???07/25 10:06
180F：推 humorforever: 青鸟赶紧和安佐去战场，台湾太小，阻碍你们的发展，07/25 10:17
181F：→ humorforever: 加油07/25 10:17
182F：推 dfgh5566 : 秋季大反攻见真章 07/25 10:31
183F：→ li11223344 : 是不是跟台湾一样，主战派都是老人跟女人居多..07/25 10:52
184F：→ li11223344 : 至於坚决抵抗就演员不想失去舞台阿..开放境管你看07/25 10:53
185F：→ li11223344 : 看还能多坚决07/25 10:53
186F：推 s952013 : 打到最後一刻很好啊，俄国人最喜欢红旗插上国会大07/25 10:55
187F：→ s952013 : 厦了07/25 10:55
188F：推 andyken : 台湾非战时的民调也能说嘴喔？到时动员你还以为那07/25 11:02
189F：→ andyken : 些2~30岁的跑得掉是不是？:P07/25 11:02
为何乌克兰会抵抗至今还不放弃。
因为他们非常清楚跟有领土野心的国家谈判与跟没有领土野心的差别很大。
如果对手与美国或北约，战败投降可能会被军事占领或干预内政一段时间，但领土基本上
有机会保持完整。
对俄国战败投降的话，基本上最後下场就是亡国。
※ 编辑: cutsadh (111.82.42.31 台湾), 07/25/2024 11:32:14
190F：嘘 bigtree520 : 抵抗意志坚强？然後到街上强拉壮丁去填线，难道是 07/25 11:26
191F：→ bigtree520 : 乌有序的一直撤退，俄军仓徨的占领阵地？ 07/25 11:26
两国体量差距这麽大，俄国达到现在还没结束办法战争，我不知道说他们抵抗意志坚强哪
里不对？
强拉壮丁？ 乌至少还文明些，历史上国家为了生存，这种小事算甚麽？？
山东流亡学生与澎湖713事件知道吗？
192F：嘘 bigtree520 : 拜登退选司机慌了，跑去跟万恶的中国求救，还想把 07/25 11:35
193F：→ bigtree520 : 一连串的失败责任用公投甩锅给国民，嘻嘻 07/25 11:35
这就对岸的说法嘛。
乌克兰是希望中国能介入协调，牵制他们不要再支援俄国，或者有所顾忌，这就是国际外
交的谈判手段而已，被你说成求救？
※ 编辑: cutsadh (111.82.42.31 台湾), 07/25/2024 11:44:15
194F：→ d8613518 : 乌克兰抓壮丁文明些？？真逗XDD 07/25 11:54
195F：推 ilove305 : 换成台湾的金门马祖被拿走，台湾人会希望割地吗？ 07/25 12:00
196F：→ d8613518 : 为啥要中国苦自己来成全乌克兰？乌克兰战前对中国 07/25 12:01
197F：→ d8613518 : 很友好？忘记马达西奇？乌克兰要一昧亲美欧，那就 07/25 12:01
198F：→ d8613518 : 好好靠紧欧美吧，不要老是搞这些小动作，很难看 07/25 12:01
199F：→ LI40 : 说起来中国那副啥都不敢表态的胆小怕事样却还暗地 07/25 12:09
200F：→ LI40 : 支持俄罗斯也不敢承认 还整天吹自己多强多有脸面呢 07/25 12:09
201F：推 whitertiger : 把投降讲的这麽轻松，换做是大鱼哥你会投降? 07/25 12:15
202F：推 whitertiger : 台湾主战派是老人跟女人居多 ? 能不能分享一下哪边 07/25 12:17
203F：→ whitertiger : 的民调说的 07/25 12:17
204F：→ LI40 : 某大鱼连佩罗西跟芬兰湾都闭口不谈了 单纯看到黑影 07/25 12:17
205F：→ LI40 : 就才有胆浮出来而已w 07/25 12:17
206F：→ whitertiger : 要看中国地摊新闻可以，可是定性要够，要懂得不被影 07/25 12:18
207F：→ whitertiger : 响 07/25 12:18
208F：推 andyken : 一直搞小动作的不知是哪个大国？嘴巴说支持乌克兰 07/25 12:19
209F：→ andyken : 领土完整、没有支援俄国武器，但私底下零件晶片的 07/25 12:19
210F：→ andyken : 供应没少过，除了前一阵子传出晶片供应变少 07/25 12:19
211F：→ whitertiger : 任何能就乌克兰的方法都要试，这是泽轮斯基的做法， 07/25 12:19
212F：→ whitertiger : 难道要学俄国与全世界为敌 ? 07/25 12:19
213F：推 km850105 : 原来现在连不出兵 不提供军火的中立国行为也不允许 07/25 12:22
214F：→ km850105 : 啊 07/25 12:22
215F：→ LI40 : 怎麽 嘴到中国那副可笑样子就有ID不爽了吗xd 07/25 12:24
216F：→ d8613518 : 中国禁卖晶片给欧美吗？欧美大可买下那些晶片好支 07/25 12:25
217F：→ d8613518 : 援乌克兰，欧美自己不想让中国赚钱，只想要让中国 07/25 12:25
218F：→ d8613518 : 失血好一箭双鵰？真是想得美 07/25 12:25
219F：→ LI40 : 中国自己干过什麽很清楚 讲过什麽话更清楚 少来在 07/25 12:26
220F：→ LI40 : 那边中立国推托 要在那边中立国就别在那边对俄对欧 07/25 12:26
221F：→ LI40 : 美说法大小眼至少装个样子 07/25 12:26
222F：→ andyken : 还中立国咧？要不要问一下北约各国开会作出的结论 07/25 12:26
223F：→ andyken : ？笑死人喔XD 07/25 12:26
224F：→ LI40 : 所以中国就是法西斯国家啊 难道有错吗xd 07/25 12:27
225F：推 whitertiger : 中国哪是中立国 ? 不然那些高尔夫球车哪来的 ? 搞不 07/25 12:28
226F：→ whitertiger : 好还提供弹药还没查出来 07/25 12:28
227F：→ whitertiger : 连北韩都出兵了，中国迟早也要派穷人去乌拉 07/25 12:29
228F：推 km850105 : 唉 怎麽通通认为是中国呢？我说的可是印度啊，你们 07/25 12:30
229F：→ km850105 : 是否心中只有中国那 哈 07/25 12:30
230F：→ km850105 : 不然说说你们心中中立国的标准是什麽给大家听听 07/25 12:30
231F：推 whitertiger : 没人说KM85阿，现在是在说大鱼哥 07/25 12:31
232F：→ LI40 : 真的快笑喷 这样也能露馅 上面谁提到印度了xdddd 07/25 12:31
233F：→ km850105 : 我说指的是印度啊 07/25 12:32
234F：→ whitertiger : 现在这局势要选边站了，中立或墙头草以後压力会更大 07/25 12:32
235F：→ km850105 : 我还在等中立国的标准ipg 07/25 12:32
236F：→ LI40 : 某k好了啦 讲越多越模糊 哈 07/25 12:32
237F：→ bndan : 民主国家长期战争只有一个主要影响 就是死人是没有 07/25 12:33
238F：→ bndan : 投票权的… 07/25 12:33
239F：推 whitertiger : 你怎麽不自己GOOGLE呢KM85 07/25 12:34
240F：→ LI40 : 还是中国提供大量军民两用装备给俄罗斯也是一种中 07/25 12:34
241F：→ LI40 : 立国的行为？你说是吧某k？ 07/25 12:34
242F：推 km850105 : 连心中的标准都不说清楚，那要怎麽讨论啊 07/25 12:34
243F：→ km850105 : 军民二用就是民用啊 07/25 12:34
244F：→ LI40 : 不用转移焦点啦 连北约峰会都直接挑明中国在乌俄战 07/25 12:35
245F：→ LI40 : 争的地位了 07/25 12:35
246F：推 whitertiger : 学中国左躲右闪打太极倒是挺厉害的 07/25 12:36
247F：推 km850105 : 所以一群人不想讲自己心中的标准是吧，那就只是来 07/25 12:37
248F：→ km850105 : 打迷糊仗的，没什麽好讨论的了 无趣 07/25 12:37
249F：→ whitertiger : 有标准啊，不想让你知道答案而已 07/25 12:37
250F：→ LI40 : 真的好笑 某些ID好像只要扯到中俄标准都自动调低 07/25 12:38
251F：→ LI40 : 提供大量军民两用装备这种基本的事情也能诡辩 那怎 07/25 12:38
252F：→ LI40 : 麽中国不提供就好就不会被点名 摆明中国自己也知道 07/25 12:38
253F：→ LI40 : 在干什麽 07/25 12:38
254F：→ LI40 : 又要跑了 怎麽说又呢 07/25 12:38
255F：推 whitertiger : 为啥不敢讲很简单，怕被国际制裁，现在惨不忍睹的经 07/25 12:39
256F：→ whitertiger : 济一旦制裁下去会更差 07/25 12:39
257F：→ whitertiger : 股票会变成壁纸 07/25 12:39
258F：→ LI40 : 中国干过的事情还不止这些 光明面暗面护航俄罗斯嘴 07/25 12:39
259F：→ LI40 : 欧美的言论就可以说嘴很久 某k继续你的中立国标准 07/25 12:39
260F：→ LI40 : 啊 07/25 12:39
261F：→ whitertiger : 可是俄匪要共匪支援又不敢拒绝，只能像过街老鼠一样 07/25 12:40
262F：→ whitertiger : 以前还说大话虽远必诛咧，哪有中立国的样子 07/25 12:41
263F：→ LI40 : 现在某些族群真的是很爱当时间久了 其他人都会忘了 07/25 12:42
264F：→ LI40 : 中俄干过什麽事情 07/25 12:42
265F：推 whitertiger : 忘了就算了，是怕以後有更多人要洗白中国，历史没学 07/25 12:43
266F：→ whitertiger : 好的人会被带偏 07/25 12:43
267F：→ Howard61313 : 既然中共各种明暗护航俄罗斯，那乌克兰期望从中共身 07/25 12:59
268F：→ Howard61313 : 上得到什麽？ 07/25 12:59
269F：→ Howard61313 : 不是说不知道乌克兰想要什麽，但他想要的中共就会给 07/25 13:00
270F：→ Howard61313 : 吗？ 07/25 13:00
271F：→ LI40 : 所以才说该做的表面还是要做 不然又要被某些嘴没有 07/25 13:02
272F：→ LI40 : 寻求和谈的意图云云 07/25 13:02
273F：→ Howard61313 : 对中共来说，继续打太极、和稀泥不是更有利吗 07/25 13:02
274F：推 patrick08 : 乌克兰有没有和谈意图就不重要 这就是美俄斗争 07/25 13:04
275F：→ LI40 : 这次乌访问中国 除了被拿来当新闻说嘴外 实际上也 07/25 13:04
276F：→ LI40 : 看不出有啥效果 07/25 13:04
277F：推 whitertiger : 乌克兰 : 你们看，我有心要跟俄罗斯和谈喔，是中国 07/25 13:06
278F：→ whitertiger : 不想帮忙 07/25 13:06
279F：→ whitertiger : 乌克兰大概是要这个效果吧 07/25 13:06
280F：推 Niro : 但也很怪 大家都知道中国不帮忙了 07/25 13:22
281F：推 andyken : 既然有些欧美国家觉得中国对终战重要，难道乌克兰 07/25 13:25
282F：→ andyken : 不用做个样子交代一下有努力过吗？不然等等又被宣 07/25 13:25
283F：→ andyken : 传成不认真和谈，国际政治就是这麽复杂难为 07/25 13:25
284F：→ andyken : 有些工作主管也是叫你先尽力试过各种方法才能回报 07/25 13:27
285F：→ andyken : 有没有用 07/25 13:27
286F：→ d8613518 : 乌克兰本来就没有认真和谈，自家法律还摆在那边没 07/25 13:28
287F：→ d8613518 : 修改啊，哪位乌克兰官员要光明正大违法？XDD 07/25 13:28
288F：推 Niro : 那这些欧美国家也真是 F16都不加速催一下 反倒... 07/25 13:28
289F：→ andyken : 觉得乌没认真想谈的话，那俄国又有展现出哪些认真 07/25 13:31
290F：→ andyken : 的诚意？发动战争的一方还那麽被动吗？ 07/25 13:31
291F：推 Idiopathic : 我觉得像天使川或d86有的时候一些比较偏颇的言论 07/25 13:35
292F：推 jerrylin : 强拉壮丁国民党逃来台湾的时候干的可多了 07/25 13:35
293F：→ Idiopathic : 众人也用同样偏颇的方式去回应他们 是无休止的 07/25 13:35
294F：→ jerrylin : 讨论的时候认真点好吗 这是战争状态 07/25 13:35
295F：→ Idiopathic : 两边的言论都同样充满恶意及偏颇 07/25 13:35
296F：→ jerrylin : 用一般人的角度去讨论战争是很奇怪的事情 07/25 13:36
297F：→ Idiopathic : 这真的是一种理想的回应方式吗? 07/25 13:36
298F：嘘 toulio81 : 觉得割地签和平协议可以换和平，是有多蠢多天真， 07/25 13:43
299F：→ toulio81 : 你出社会了吗？该不会还在吃老板画的大饼充饥吧？ 07/25 13:43
300F：→ toulio81 : 南北韩不能统一是因为中国在乱好吗？否则早就被南 07/25 13:45
301F：→ toulio81 : 韩统一了 07/25 13:45
302F：→ jayppt : 出社会？出社会就知道有时人就是没啥选择 07/25 13:45
303F：→ jayppt : 一些人反正战争不是你打 人不是你死 死的不是你堂哥 07/25 13:45
304F：→ jayppt : 表弟 当咸鱼饭後嗑瓜子当然讲继续打讲的轻松 07/25 13:46
305F：→ jayppt : 事实是 这麽血腥残酷的战争 乌打的到这种地步已经 07/25 13:46
306F：→ LI40 : 同样话术就少讲了 不如跟1940年的国民政府说如何？ 07/25 13:46
307F：→ jayppt : 超乎我个人想像了 还要求他们打？ 07/25 13:47
308F：推 toulio81 : 日本侵略者当然可以投降，被亲略者哪来的投降选项 07/25 13:48
309F：→ toulio81 : ？投降不过是从在战死变成被玩死而已 07/25 13:48
310F：→ LI40 : 别忘了 这民调不接受任何程度割让的是超过五成 就 07/25 13:49
311F：→ LI40 : 看到某些很莫名的跳出来高潮 真黑人问号 07/25 13:49
312F：→ jayppt : 讲的前提是你有不和谈割地以外的选择权耶 07/25 13:49
313F：→ toulio81 : 跟推文中那些中国人举例，用金马有啥用，还不如问 07/25 13:49
314F：→ toulio81 : 他愿不愿意割掉北上广 07/25 13:49
315F：→ jayppt : 事实是 司机还是务实的 派外长去中国 邀请俄国来 07/25 13:51
316F：→ LI40 : 国民政府1940年到外援更有限 需要讲选择权吗？ 07/25 13:52
317F：→ jayppt : 和平峰会并清楚表明会和俄对谈 这足够线索能推论 07/25 13:52
318F：→ jayppt : 乌克兰方其实就是准备割地和谈了 07/25 13:52
319F：推 toulio81 : 这些人就爱洗白中国啊！扯什麽台湾人逢中必反、中 07/25 13:53
320F：→ toulio81 : 俄真小人，其他国家是伪君子之类，也不看看自己双 07/25 13:53
321F：→ toulio81 : 标的嘴脸，连帮忙救日本小孩的同国人都能反 07/25 13:53
322F：→ LI40 : 做个样子出来 堵那些整天说乌克兰没有和谈意愿的人 07/25 13:53
323F：→ LI40 : 物的嘴 这点看来的确挺务实的 07/25 13:53
324F：推 Idiopathic : 我觉得现在乌的民意就还是支持继续打不是吗? 07/25 13:53
325F：→ Idiopathic : 也许有人会觉得投继续打的很多人不见得有上去打 07/25 13:53
326F：→ Idiopathic : 但是至少他们还是乌的人民 也是为战争付出很多 07/25 13:54
327F：→ Idiopathic : 人家就还愿意继续抵抗俄国 那就继续打也无妨吧... 07/25 13:54
328F：→ LI40 : 之前就讲过了 和谈不是只有单方面的事情 俄罗斯要 07/25 13:56
329F：→ LI40 : 坚持这麽贪心拿这麽多 那除非打下来或是有神秘外力 07/25 13:56
330F：→ LI40 : 武力介入 不然和谈成功机率就是这麽低 07/25 13:56
331F：推 patrick08 : 你要看下任美国总统愿不愿意军援 07/25 13:56
332F：推 hgt : 出社会没啥选择，也可能是自己实力弱阿!!!! 07/25 13:59
333F：→ LI40 : 乌克兰获取的军援管道可不只有美国 下任美国总统要 07/25 13:59
334F：→ LI40 : 搞严重自伤美国名声的做法也是美国的事情 07/25 13:59
335F：→ hgt : 在社会上常常人家说下就妥协的人，工作中通常是比较 07/25 14:01
336F：→ LI40 : 再来美国总统会不会被民意、国会还是军工产业施压 07/25 14:01
337F：→ LI40 : 改变做法 甚至美国总统是谁 未来可不好说 07/25 14:01
338F：→ hgt : 基层底层的员工吧!!! 07/25 14:01
339F：推 patrick08 : 去掉美国 欧洲那麽废的军工产能 你能有信心我也是 07/25 14:02
340F：→ patrick08 : 佩服 07/25 14:02
341F：→ hgt : 主管高层都是需要搏弈的!!! 谁会被打一下就和谈妥? 07/25 14:02
342F：→ d8613518 : 俄罗斯很急吗？XDD 07/25 14:03
343F：→ LI40 : 如果欧洲这麽废 美国又不军援 那想必俄罗斯看到这 07/25 14:03
344F：→ LI40 : 块肉肯定会放着等下次啃然後就地停战 是吧？ 07/25 14:03
345F：→ chiangdapang: 今日割五城，明日割十城，然後得一夕安寝。起视四 07/25 15:09
346F：→ chiangdapang: 境，而俄军又至矣。然则乌克兰之地有限，俄罗斯之 07/25 15:09
347F：→ chiangdapang: 欲无厌，奉之弥繁，侵之愈急。故不战而强弱胜负已判 07/25 15:09
348F：→ chiangdapang: 矣。至於颠覆，理固宜然。古人云：「以地事俄，犹 07/25 15:09
349F：→ chiangdapang: 抱薪救火，薪不尽，火不灭。」此言得之。 07/25 15:09
350F：推 Idiopathic : 六国论就只是一篇文章 讲述了一种可能性 并非真理 07/25 15:15
351F：→ Idiopathic : 你听过欲速则不达 也听过兵贵神速 何者正确呢? 07/25 15:15
352F：→ Idiopathic : 确实六国论在某些情况下是队的 但事异时移 变法宜矣 07/25 15:16
353F：→ Idiopathic : 抱着六国论认为是唯一真理 反而是很奇怪的不是吗? 07/25 15:17
354F：→ Idiopathic : 我对错字了是对 不是队 07/25 15:18
355F：→ Idiopathic : XD连续打错两次! 07/25 15:18
356F：→ luzzwang : 重点是看出钱的还要不要出钱 07/25 15:30
357F：→ SIK3 : 各打50大板是最糟糕的回应模式 07/25 15:30
358F：推 dvdr2001 : 68%将近七成的人坚持打到底不说，却报导32%支持割 07/25 15:56
359F：→ dvdr2001 : 让，很怪对吧！ 07/25 15:56
360F：推 jansan : 楼上内行 07/25 16:41
361F：推 CYL009 : 死的是乌克兰人你也阻止不了这趋势的啦 07/25 17:13
362F：→ CYL009 : 还想自我逼迫壮胆喔 乌克兰人已经没力罗 07/25 17:13
363F：推 whitertiger : 楼上的说词我从1小时速通基辅就听过了，换点别的说 07/25 17:23
364F：→ whitertiger : 说吧。 07/25 17:23
366F：推 poikz : 乌国外长访中含义 有两种说法: 07/25 18:23
367F：→ poikz : 中国说法: 乌克兰急了，因为担忧川普重返执政，对各 07/25 18:23
368F：→ poikz : 项援助支持会大打折扣，所以希望多方押注，欧美支援 07/25 18:24
369F：→ poikz : 如果断炊，至少还可投靠中国。 07/25 18:24
370F：→ poikz : 西方学者: 中国邀访乌国外长，首先是想试图减缓制裁 07/25 18:24
371F：→ poikz : 压力，G7峰会，北约、欧盟和美国相继开炮，指中国在 07/25 18:24
372F：→ poikz : 支援俄国进行战争，也撂话这行为会有後果，中国有感 07/25 18:25
373F：→ poikz : 到压力， 07/25 18:25
374F：→ poikz : 再来，中国缺席瑞士和平峰会，这次邀访，是带有弥补 07/25 18:25
375F：→ poikz : 意味，不想自己被踢出赛局，同时也要继续塑造自己是 07/25 18:26
376F：→ poikz : 『和平维护者』的形象。(??? 07/25 18:26
377F：→ poikz : 其实不管是中国还是西方 都没有乌克兰正在布局割地 07/25 18:27
378F：→ poikz : 求和的说法 我不知道那个人一直讲乌国布局求和 07/25 18:27
379F：→ poikz : 是基於什麽来源 还要补充 本次是中国邀访 07/25 18:27
380F：→ poikz : 不是泽伦期基主动派出外长 07/25 18:28
381F：推 whitertiger : 那些人就是带方向嘛，看会不会有人真的信了 07/25 20:25
382F：推 ztO : 割地真的能换取和平?就说之前克里米亚半岛不就进了 07/25 23:36
383F：→ ztO : 俄国肚里跟割地没两样了。结果俄国野心 不单没有停 07/25 23:36
384F：→ ztO : 止反而想进一步把乌克兰给吞了。也就是这次俄乌战争 07/25 23:37
385F：→ ztO : 了。一头贪婪的狼胃口是永无止尽的 0.0 07/25 23:38
386F：推 donkilu : 六国论的主旨是反对澶渊之盟 但推翻澶渊之盟的结果 07/26 03:23
387F：→ donkilu : 是好是坏... 07/26 03:25
388F：→ donkilu : 谈和代表被臭很正常啦 李鸿章被一代人骂为国贼 07/26 03:26
389F：推 balius : 鹅螺丝的野心现在就真实表现给大家看了，前面还有人 07/26 07:36
390F：→ balius : 说不要看过往的历史想现在或未来会怎样XDDDD 07/26 07:37
391F：推 ru04hj4 : 所以要乌克兰要怎样赢 看起来俄罗斯还是过得好好的 07/26 10:05
392F：→ ru04hj4 : 07/26 10:05
393F：→ ru04hj4 : 北约 又不敢直接参战 07/26 10:06
394F：→ ru04hj4 : 西欧还是开开心心办奥运 还是在爽啊 07/26 10:07
395F：推 whitertiger : 乌克兰只求不要被灭国，偏偏布丁的目标就是要把乌克 07/26 10:29
396F：→ whitertiger : 兰灭国 07/26 10:29
397F：推 Howard61313 : 说不定普丁的目标是想养第二个亚努科维奇 07/26 13:29
398F：推 stockking11 : 推 07/27 00:02
399F：推 vovovolibear: 说啥，中国可是轻松就割让台湾了 07/27 17:08
400F：嘘 Bmtswiiii : 西部省份根本没差 打仗出张嘴 死的不是自己的小孩 07/28 01:59