作者wahaha99 (我討厭人類)
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標題Re: [新聞] 32%烏克蘭人願割讓土地換和平 民調比例
時間Wed Jul 24 15:16:41 2024
※ 引述《nk11208z (小魯)》之銘言：
: 中央社
: 32%烏克蘭人願割讓土地換和平 民調比例漸增
: 中央社基輔23日綜合外電報導 譯者：紀錦玲/核稿：盧映孜
: 根據今天公布的一項民意調查，近1/3的烏克蘭人願意接受向俄羅斯割讓一些領土，好讓
: 戰爭快點結束，比例是一年前的3倍多，但大多數人仍反對放棄任何土地。
: 路透社報導，基輔國際社會學研究所（Kyiv International Institute of Sociology，
: KIIS）表示，5月16日至22日對烏克蘭1067名民眾進行調查發現，32%的人同意某種形式的
: 領土讓步，而在一年前僅有10%，去年底為19%。
(恕刪)
: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202407240058.aspx
: 大家都戰爭到厭倦 以及無奈了
: 加上烏克蘭又是民主國家
: 民怨反彈，當政者也是兩難
不管怎樣, 這場戰爭要在近期以割讓國土的方式劃上句點,
還是有兩個極端困難的問題:
1. 如何保障烏克蘭割讓土地後的安全
割讓土地換取和平, 前題是割讓了真的能換得和平;
現在烏俄兩國都處於兵疲馬困的狀態, 雙方都想要休養生息,
但這句話的另一面意義是, 如果還有作戰能量,
雙方都還想打下去, 直到終極目標達成為止。
那麼, 要如何保障烏克蘭在割讓土地後的安全?
2. 續上題, 俄羅斯不會答應的條件
要保障烏克蘭在割讓土地後的安全,
有兩件事,
一是烏克蘭需要加入某種軍事安保協議
北約可能是最直接的答案, 但也可能未必是北約,
只是至少要有足夠份量的國家, 美英法德,
或是願意出大力的國家, 好比波蘭等,
能與之結盟, 並簽下安保條約,
且最好能獲得北約的間接保證
(即簽約國參戰,只要不攻擊俄本土,就仍受北約保障)。
這件事俄羅斯首先就不會答應,
因為當初出兵的理由是烏克蘭要加入北約,
但實際上烏克蘭啥也沒加入;
出兵的結果卻是烏克蘭真的加入了某種軍事安保組織,
這是狠狠打了俄羅斯的臉。
二是西方的制裁與封鎖, 還需要繼續
若不繼續, 只要俄羅斯仍然維持戰時體制,
或是只要貫徹普丁的意志,
那不出三五年, 俄羅斯恢復兵力與生息,
將會組建出足以威脅整個歐洲的軍事力量。
所以西方的制裁與封鎖,
仍然必須持續下去, 直到普丁政權垮台為止,
甚至於俄羅斯解體為止...
但, 普丁不太可能接受這樣的停火條件。
－－－－
上面這兩個條件, 將會左右烏克蘭停戰後的命運,
甚至也可以代表了整個西方的態度與未來的命運。
如果問題一未搞定就停火,
那也許是五年、十年後, 俄羅斯將再度入侵烏克蘭,
而這次等待烏克蘭命運的將是滅亡,
北約將與俄羅斯直接對壘
如果問題二未搞定就停火,
那也同樣是五年、十年後, 俄羅斯不但有力氣入侵烏克蘭,
甚至可以向西方擴大,
畢竟這次戰爭告訴我們,
沒有什麼是一個旅的人礦韭菜解決不了的,
如果有, 那就是用兩個旅。
我想這個問題將在川普上台前後達到高峰,
而歐洲、西方這些爽日子過太久的傢伙們
會如何應對, 將是接下來的重點
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.29.251 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1721805403.A.37A.html
※ 編輯: wahaha99 (118.169.29.251 臺灣), 07/24/2024 15:18:35
1F：推 tonyxfg : 其他國家真想讓烏克蘭加入北約或跟大國簽安保條約 07/24 15:20
2F：→ tonyxfg : 的話，根本不必等到停戰，很早以前就可以簽了 07/24 15:20
北約有條款, 有爭議土地的國家不能加入
※ 編輯: wahaha99 (118.169.29.251 臺灣), 07/24/2024 15:20:59
3F：推 mitic1029 : 北約早說過，打贏俄國就可以加入北約啦 07/24 15:28
4F：噓 ZoHan : 什麼都還沒簽就可以憑空打臉 07/24 15:31
5F：→ tsbljonathan: 烏克蘭根本不需要用國土換取和平 07/24 15:35
6F：→ tsbljonathan: 明年俄羅斯將會大幅弱化，到時烏克蘭將能把被侵佔 07/24 15:36
7F：→ tsbljonathan: 的領土直接打回來 07/24 15:36
8F：→ WongKarWai : 普丁低估了烏克蘭的堅強而踢到鐵板 結果還能全身而 07/24 15:37
9F：→ WongKarWai : 退 甚至還有小禮物可以拿 那等他下次準備好 要的就 07/24 15:37
10F：→ WongKarWai : 不會只有烏克蘭了 07/24 15:37
11F：推 warchiefdodo: 兵疲馬乏是烏軍，俄軍死了一輪又換一輪新鮮的很 07/24 15:45
12F：推 hanslins : 南北韓狀態就是最有可能，烏克蘭不可能割地，但搞 07/24 15:45
13F：→ hanslins : 戰爭終止線 07/24 15:45
14F：→ hanslins : 要打到雙方都沒力打才會結束 07/24 15:46
15F：推 grandwar : 南北韓就是簽停戰不是終戰，只是停戰實質無限期而 07/24 15:52
16F：→ grandwar : 已 07/24 15:52
如果要走南北韓模式, 那就不會是近期了,
除非川普真的要斷掉所有軍援
而且北韓最後走上了被永久包圍制裁的路
※ 編輯: wahaha99 (118.169.29.251 臺灣), 07/24/2024 15:55:39
17F：推 hanslins : 我是烏克蘭也是想要當南韓，有美軍基地還有美援， 07/24 15:58
18F：→ hanslins : 全面融入美國世界秩序 07/24 15:58
19F：→ hanslins : 然後俄羅斯不可能是北韓，他有資源有核彈還有中國 07/24 15:59
看你怎麼定義北韓...
某些方面來說 現在已經有像了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.29.251 臺灣), 07/24/2024 16:00:02
20F：→ hanslins : 以後就是新冷戰，美國也想回到新冷戰，地球村美國 07/24 16:00
21F：→ hanslins : 現在不要了 07/24 16:00
22F：→ skytank : 這就是俄國式的吞併啊，一塊塊墾，從沙皇時代模式 07/24 16:12
23F：→ skytank : 吞進去就開始洗種族，之後就更不可能吐出來了 07/24 16:13
24F：→ skytank : 以沙皇時代的標準，這場仗算是俄國式的勝利 07/24 16:14
25F：→ skytank : 俄國歷史教育本來就以擴張領土成世界第一自豪和洗腦 07/24 16:16
26F：→ skytank : 赤裸裸就以擴張侵略為榮，毫不掩飾滿滿的成就感 07/24 16:19
27F：→ skytank : 俄國衡量勝敗從來不是以人命財產，而是土地面積 07/24 16:24
28F：推 Sahin : 北約將與俄羅斯直接對壘...講的現在北約沒跟俄接壤 07/24 16:37
29F：→ Sahin : 的樣子 07/24 16:37
30F：推 david850914 : 烏已經快沒人了 北約又不可能直接派軍隊過去 07/24 16:38
31F：推 boy1031 : 大概率無法保證不被打，只能幫忙多蓋幾家軍火工廠， 07/24 16:47
32F：→ boy1031 : 承諾下次被打還會軍援。台灣或以色列或南韓這麼強這 07/24 16:47
33F：→ boy1031 : 麼有錢都沒法買到保證不被打了，頂多歐美保證會輸出 07/24 16:47
34F：→ boy1031 : 軍火給你自保而已 07/24 16:47
35F：推 Absioute : 現代版蘇台德區再現 07/24 17:07
36F：推 toulio81 : 自古以來一直都只有一種和平方法，就是把侵略者打 07/24 17:30
37F：→ toulio81 : 趴，如果想要永遠和平，那就只能定期清洗侵略主義 07/24 17:30
38F：→ toulio81 : 者，不過不可能，因為獨裁愛好者的很多特質，還是 07/24 17:30
39F：→ toulio81 : 處於人類社會的主流價值觀中 07/24 17:30
40F：推 dostey : 俄羅斯很有可能在2025年會垮臺 07/24 17:41
41F：推 Flyingheart : 烏克蘭割一部分給俄羅斯 讓普丁可以下台階 再割一 07/24 17:47
42F：→ Flyingheart : 部分給美國 並付保護費 讓美國駐軍 最好是哈爾科夫 07/24 17:47
43F：→ Flyingheart : 真累的地方 管理權全歸美國 07/24 17:47
44F：→ andyken : 現在北約就有跟俄羅斯相接的地方了，然後呢？ 07/24 17:51
45F：→ rickyiu : 普丁還能活到那時候嗎？繼任者也會想拿烏克蘭嗎？ 07/24 17:54
46F：→ tsbljonathan: 烏克蘭至少還有3000萬人，說沒人？ 07/24 18:14
47F：推 andyken : 有些人就不知看哪的消息總是說得烏克蘭剩不到一百萬 07/24 18:18
48F：→ Orianna : 3000萬？好笑 真好笑 imf說烏克蘭控制領土有3100萬 07/24 19:52
49F：→ Orianna : 烏克蘭人 07/24 19:52
50F：→ bndan : 戰時體制維持3-5年就能掃歐? 婀..戰時體制是"越來越 07/24 20:28
51F：→ bndan : 弱"喔..哪怕是強盛如二戰的納粹 中後期可是連青年都 07/24 20:28
52F：→ bndan : 招去燒了..更別說物資的問題 在缺乏世界貿易的情況 07/24 20:30
53F：→ bndan : 要養出比有世界貿易狀態的歐洲還肥 這很困難喔= = 07/24 20:30
你是不是沒看懂, 那是如果停止禁運制裁的情況下
※ 編輯: wahaha99 (118.169.29.251 臺灣), 07/24/2024 20:36:39
54F：推 chrischiu : 民調是看趨勢，求和的比去年成長了3倍，能不能打下 07/25 08:25
55F：→ chrischiu : 去心知肚明吧 07/25 08:25
56F：推 dfgh5566 : 講這些都太早了，秋季大反攻見真章 07/25 10:21
57F：推 vovoson : 土地本來就是俄佔了 封鎖現在也有 所以俄為什麼要 07/26 12:14
58F：→ vovoson : 停戰讓烏爽？ 07/26 12:14