作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [新闻] 32%乌克兰人愿割让土地换和平 民调比例
时间Wed Jul 24 15:16:41 2024
※ 引述《nk11208z (小鲁)》之铭言：
: 中央社
: 32%乌克兰人愿割让土地换和平 民调比例渐增
: 中央社基辅23日综合外电报导 译者：纪锦玲/核稿：卢映孜
: 根据今天公布的一项民意调查，近1/3的乌克兰人愿意接受向俄罗斯割让一些领土，好让
: 战争快点结束，比例是一年前的3倍多，但大多数人仍反对放弃任何土地。
: 路透社报导，基辅国际社会学研究所（Kyiv International Institute of Sociology，
: KIIS）表示，5月16日至22日对乌克兰1067名民众进行调查发现，32%的人同意某种形式的
: 领土让步，而在一年前仅有10%，去年底为19%。
(恕删)
: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202407240058.aspx
: 大家都战争到厌倦 以及无奈了
: 加上乌克兰又是民主国家
: 民怨反弹，当政者也是两难
不管怎样, 这场战争要在近期以割让国土的方式划上句点,
还是有两个极端困难的问题:
1. 如何保障乌克兰割让土地後的安全
割让土地换取和平, 前题是割让了真的能换得和平;
现在乌俄两国都处於兵疲马困的状态, 双方都想要休养生息,
但这句话的另一面意义是, 如果还有作战能量,
双方都还想打下去, 直到终极目标达成为止。
那麽, 要如何保障乌克兰在割让土地後的安全?
2. 续上题, 俄罗斯不会答应的条件
要保障乌克兰在割让土地後的安全,
有两件事,
一是乌克兰需要加入某种军事安保协议
北约可能是最直接的答案, 但也可能未必是北约,
只是至少要有足够份量的国家, 美英法德,
或是愿意出大力的国家, 好比波兰等,
能与之结盟, 并签下安保条约,
且最好能获得北约的间接保证
(即签约国参战,只要不攻击俄本土,就仍受北约保障)。
这件事俄罗斯首先就不会答应,
因为当初出兵的理由是乌克兰要加入北约,
但实际上乌克兰啥也没加入;
出兵的结果却是乌克兰真的加入了某种军事安保组织,
这是狠狠打了俄罗斯的脸。
二是西方的制裁与封锁, 还需要继续
若不继续, 只要俄罗斯仍然维持战时体制,
或是只要贯彻普丁的意志,
那不出三五年, 俄罗斯恢复兵力与生息,
将会组建出足以威胁整个欧洲的军事力量。
所以西方的制裁与封锁,
仍然必须持续下去, 直到普丁政权垮台为止,
甚至於俄罗斯解体为止...
但, 普丁不太可能接受这样的停火条件。
－－－－
上面这两个条件, 将会左右乌克兰停战後的命运,
甚至也可以代表了整个西方的态度与未来的命运。
如果问题一未搞定就停火,
那也许是五年、十年後, 俄罗斯将再度入侵乌克兰,
而这次等待乌克兰命运的将是灭亡,
北约将与俄罗斯直接对垒
如果问题二未搞定就停火,
那也同样是五年、十年後, 俄罗斯不但有力气入侵乌克兰,
甚至可以向西方扩大,
毕竟这次战争告诉我们,
没有什麽是一个旅的人矿韭菜解决不了的,
如果有, 那就是用两个旅。
我想这个问题将在川普上台前後达到高峰,
而欧洲、西方这些爽日子过太久的家伙们
会如何应对, 将是接下来的重点
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.29.251 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1721805403.A.37A.html
※ 编辑: wahaha99 (118.169.29.251 台湾), 07/24/2024 15:18:35
1F：推 tonyxfg : 其他国家真想让乌克兰加入北约或跟大国签安保条约 07/24 15:20
2F：→ tonyxfg : 的话，根本不必等到停战，很早以前就可以签了 07/24 15:20
北约有条款, 有争议土地的国家不能加入
※ 编辑: wahaha99 (118.169.29.251 台湾), 07/24/2024 15:20:59
3F：推 mitic1029 : 北约早说过，打赢俄国就可以加入北约啦 07/24 15:28
4F：嘘 ZoHan : 什麽都还没签就可以凭空打脸 07/24 15:31
5F：→ tsbljonathan: 乌克兰根本不需要用国土换取和平 07/24 15:35
6F：→ tsbljonathan: 明年俄罗斯将会大幅弱化，到时乌克兰将能把被侵占 07/24 15:36
7F：→ tsbljonathan: 的领土直接打回来 07/24 15:36
8F：→ WongKarWai : 普丁低估了乌克兰的坚强而踢到铁板 结果还能全身而 07/24 15:37
9F：→ WongKarWai : 退 甚至还有小礼物可以拿 那等他下次准备好 要的就 07/24 15:37
10F：→ WongKarWai : 不会只有乌克兰了 07/24 15:37
11F：推 warchiefdodo: 兵疲马乏是乌军，俄军死了一轮又换一轮新鲜的很 07/24 15:45
12F：推 hanslins : 南北韩状态就是最有可能，乌克兰不可能割地，但搞 07/24 15:45
13F：→ hanslins : 战争终止线 07/24 15:45
14F：→ hanslins : 要打到双方都没力打才会结束 07/24 15:46
15F：推 grandwar : 南北韩就是签停战不是终战，只是停战实质无限期而 07/24 15:52
16F：→ grandwar : 已 07/24 15:52
如果要走南北韩模式, 那就不会是近期了,
除非川普真的要断掉所有军援
而且北韩最後走上了被永久包围制裁的路
※ 编辑: wahaha99 (118.169.29.251 台湾), 07/24/2024 15:55:39
17F：推 hanslins : 我是乌克兰也是想要当南韩，有美军基地还有美援， 07/24 15:58
18F：→ hanslins : 全面融入美国世界秩序 07/24 15:58
19F：→ hanslins : 然後俄罗斯不可能是北韩，他有资源有核弹还有中国 07/24 15:59
看你怎麽定义北韩...
某些方面来说 现在已经有像了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.29.251 台湾), 07/24/2024 16:00:02
20F：→ hanslins : 以後就是新冷战，美国也想回到新冷战，地球村美国 07/24 16:00
21F：→ hanslins : 现在不要了 07/24 16:00
22F：→ skytank : 这就是俄国式的吞并啊，一块块垦，从沙皇时代模式 07/24 16:12
23F：→ skytank : 吞进去就开始洗种族，之後就更不可能吐出来了 07/24 16:13
24F：→ skytank : 以沙皇时代的标准，这场仗算是俄国式的胜利 07/24 16:14
25F：→ skytank : 俄国历史教育本来就以扩张领土成世界第一自豪和洗脑 07/24 16:16
26F：→ skytank : 赤裸裸就以扩张侵略为荣，毫不掩饰满满的成就感 07/24 16:19
27F：→ skytank : 俄国衡量胜败从来不是以人命财产，而是土地面积 07/24 16:24
28F：推 Sahin : 北约将与俄罗斯直接对垒...讲的现在北约没跟俄接壤 07/24 16:37
29F：→ Sahin : 的样子 07/24 16:37
30F：推 david850914 : 乌已经快没人了 北约又不可能直接派军队过去 07/24 16:38
31F：推 boy1031 : 大概率无法保证不被打，只能帮忙多盖几家军火工厂， 07/24 16:47
32F：→ boy1031 : 承诺下次被打还会军援。台湾或以色列或南韩这麽强这 07/24 16:47
33F：→ boy1031 : 麽有钱都没法买到保证不被打了，顶多欧美保证会输出 07/24 16:47
34F：→ boy1031 : 军火给你自保而已 07/24 16:47
35F：推 Absioute : 现代版苏台德区再现 07/24 17:07
36F：推 toulio81 : 自古以来一直都只有一种和平方法，就是把侵略者打 07/24 17:30
37F：→ toulio81 : 趴，如果想要永远和平，那就只能定期清洗侵略主义 07/24 17:30
38F：→ toulio81 : 者，不过不可能，因为独裁爱好者的很多特质，还是 07/24 17:30
39F：→ toulio81 : 处於人类社会的主流价值观中 07/24 17:30
40F：推 dostey : 俄罗斯很有可能在2025年会垮台 07/24 17:41
41F：推 Flyingheart : 乌克兰割一部分给俄罗斯 让普丁可以下台阶 再割一 07/24 17:47
42F：→ Flyingheart : 部分给美国 并付保护费 让美国驻军 最好是哈尔科夫 07/24 17:47
43F：→ Flyingheart : 真累的地方 管理权全归美国 07/24 17:47
44F：→ andyken : 现在北约就有跟俄罗斯相接的地方了，然後呢？ 07/24 17:51
45F：→ rickyiu : 普丁还能活到那时候吗？继任者也会想拿乌克兰吗？ 07/24 17:54
46F：→ tsbljonathan: 乌克兰至少还有3000万人，说没人？ 07/24 18:14
47F：推 andyken : 有些人就不知看哪的消息总是说得乌克兰剩不到一百万 07/24 18:18
48F：→ Orianna : 3000万？好笑 真好笑 imf说乌克兰控制领土有3100万 07/24 19:52
49F：→ Orianna : 乌克兰人 07/24 19:52
50F：→ bndan : 战时体制维持3-5年就能扫欧? 婀..战时体制是"越来越 07/24 20:28
51F：→ bndan : 弱"喔..哪怕是强盛如二战的纳粹 中後期可是连青年都 07/24 20:28
52F：→ bndan : 招去烧了..更别说物资的问题 在缺乏世界贸易的情况 07/24 20:30
53F：→ bndan : 要养出比有世界贸易状态的欧洲还肥 这很困难喔= = 07/24 20:30
你是不是没看懂, 那是如果停止禁运制裁的情况下
※ 编辑: wahaha99 (118.169.29.251 台湾), 07/24/2024 20:36:39
54F：推 chrischiu : 民调是看趋势，求和的比去年成长了3倍，能不能打下 07/25 08:25
55F：→ chrischiu : 去心知肚明吧 07/25 08:25
56F：推 dfgh5566 : 讲这些都太早了，秋季大反攻见真章 07/25 10:21
57F：推 vovoson : 土地本来就是俄占了 封锁现在也有 所以俄为什麽要 07/26 12:14
58F：→ vovoson : 停战让乌爽？ 07/26 12:14