作者nk11208z (小魯)
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標題[新聞] 32%烏克蘭人願割讓土地換和平 民調比例
時間Wed Jul 24 12:08:35 2024
中央社
32%烏克蘭人願割讓土地換和平 民調比例漸增
中央社基輔23日綜合外電報導 譯者：紀錦玲/核稿：盧映孜
根據今天公布的一項民意調查，近1/3的烏克蘭人願意接受向俄羅斯割讓一些領土，好讓
戰爭快點結束，比例是一年前的3倍多，但大多數人仍反對放棄任何土地。
路透社報導，基輔國際社會學研究所（Kyiv International Institute of Sociology，
KIIS）表示，5月16日至22日對烏克蘭1067名民眾進行調查發現，32%的人同意某種形式的
領土讓步，而在一年前僅有10%，去年底為19%。
基輔國際社會學研究所說，55%的烏克蘭人仍反對任何領土割讓。
俄羅斯全面入侵烏克蘭已近29個月，占領了烏國約18%領土，其中包括2014年奪走的克里
米亞半島（Crimean peninsula）。烏軍去年反攻行動未能取得重大進展，今年面對俄國
攻勢也一直處於不利境地。
這項調查並未詢問受訪者，究竟願意割讓哪些領土，或讓出多大面積。基輔國際社會學研
究所表示，受訪者不一定認為，做出讓步等同承認烏國領土屬於俄羅斯。
基輔國際社會學研究所在調查結果聲明中說：「例如，有些人準備好接受部分領土收復時
程延後到未來較好的時間點。」
俄羅斯2022年單方面宣布，已兼併烏克蘭的頓內茨克（Donetsk）、盧甘斯克（Luhansk）
、赫松（Kherson）和札波羅熱（Zaporizhzhia）4州。
基輔國際社會學研究所執行董事赫魯雪茨斯基（Anton Hrushetskyi）在發布調查結果時
表示，烏克蘭人仍然反對不惜任何代價與俄羅斯達成和平解決方案的構想。
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202407240058.aspx
大家都戰爭到厭倦 以及無奈了
加上烏克蘭又是民主國家
民怨反彈，當政者也是兩難
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1F：推 Brioni : 打一年多三倍？哇噻 07/24 12:10
2F：→ Brioni : 「有些人準備好接受部分領土收復時程延後到未來較好 07/24 12:11
3F：→ Brioni : 的時間點」，這應該快變某種檯面下各方共識 07/24 12:11
4F：→ Brioni : 只差都川普上來扮黑臉 07/24 12:12
5F：→ EvilPrada : 割別人住的地方當然願意 那些願意割地的 我看沒有 07/24 12:15
6F：→ EvilPrada : 幾個是四州的人 07/24 12:15
7F：推 inter87 : 問在前線的人可能更高 07/24 12:18
8F：推 sedgewick : 照過往歷史來看, 反戰的多半是大後方載歌載舞的. 07/24 12:19
9F：推 patrick08 : 要戰到底的通通下令徵兵就好了 讓他們得償所願又補 07/24 12:26
10F：→ patrick08 : 兵源 07/24 12:26
11F：推 mystage : 假如中國破壞台灣的水電3年，沒冷氣吹，沒自來水用 07/24 12:27
12F：→ mystage : ，台灣堅持作戰的人能有一半嗎？ 07/24 12:27
13F：推 ayaneru : 合理 識時務者為俊傑 打不贏趕快跪下求饒避免生靈塗 07/24 12:28
14F：→ ayaneru : 炭其實也是一個選項 07/24 12:28
15F：→ jerrylin : 說割讓土地怪怪的 阿就沒辦法打回來 07/24 12:29
16F：→ jerrylin : 割讓應該是在現有基礎上多割出去 07/24 12:29
17F：→ jerrylin : 如果是照普丁的割讓四州 我覺得沒有30%. 07/24 12:29
18F：推 lolen : 應該就韓戰模式結束，看最後雙方打到哪邊畫條線割讓 07/24 12:30
19F：推 jerrylin : 想打得上戰場去打沒錯 07/24 12:32
20F：→ ayaneru : 現在國際支援已經慢慢沒了 是該考慮止損了 07/24 12:32
21F：→ jerrylin : 青鳥黑熊台海開戰時請不要躲在後方. 07/24 12:32
22F：推 OpenGoodHate: 反戰的左膠都是在後方不用上前線的擊掰狼 07/24 12:34
23F：推 Niro : 每天都有被飛彈襲擊的陰影 這樣還有七成願意堅守 07/24 12:37
24F：→ Niro : 其實該給烏克蘭人民掌聲了 07/24 12:37
25F：→ tsbljonathan: 代表有七成的人的烏克蘭人對於打贏俄羅斯有信心 07/24 12:38
26F：→ tsbljonathan: 而事實是俄軍也快崩潰了，只要撐下去，奪回失土只 07/24 12:39
27F：→ tsbljonathan: 是時間問題 07/24 12:39
28F：→ ayaneru : 其實烏克蘭現在完全沒有任何談判籌碼 只割四洲就能 07/24 12:44
29F：→ ayaneru : 解決已經很划算了 07/24 12:44
30F：推 CavendishJr : 所以是俄羅斯佛心，願意只拿四州這樣？ 07/24 12:46
31F：→ CavendishJr : 沒有啊，俄羅斯那邊沒有這樣講啊XD 07/24 12:46
32F：推 q34355997 : 32%叛國賊該吊路燈了 抗俄保烏 07/24 12:48
33F：→ Brioni : 不是割讓，是待未來收復失土！！ 07/24 12:50
34F：推 iceonly : 所以說什麼「澤倫斯基是以血成就自己偉業」根本就是 07/24 12:53
35F：→ iceonly : 屁話，他只不過在反應民意而已；這類的民調願意妥協 07/24 12:53
36F：→ iceonly : 的還在少數，他自然不可能談和 07/24 12:53
37F：推 fudick : 這就是沒有總動員的下場，沒有全國一致的信念，去前 07/24 12:54
38F：→ fudick : 線死的是傻瓜嗎？ 07/24 12:54
39F：→ iceonly : 現在看來願意妥協的變多了，等到願意妥協的佔多數才 07/24 12:54
40F：→ iceonly : 是停戰的開始 07/24 12:54
42F：推 to1322 : 還想未來某時間點能從俄羅斯手中收回？ 07/24 12:58
43F：→ chyx741021 : 還有過半數反對任何割讓土地，哪來的大家 07/24 13:02
44F：推 ar0387959310: 學我們，烏有四州主權、俄有4州治權 07/24 13:04
45F：推 chenyeart : 「調查並未詢問受訪者，究竟願意割讓哪些領土，或讓 07/24 13:04
46F：→ chenyeart : 出多大面積」前題要先講啊，換句話說回答的人只是覺 07/24 13:04
47F：→ chenyeart : 得可以談，不等於屈服普丁好嗎？不然割基輔以東全部 07/24 13:04
48F：→ chenyeart : ，跟割盧頓兩洲，民調結果應該不一樣 07/24 13:04
49F：→ ar0387959310: 司機：我沒丟領土… 07/24 13:04
50F：→ BigLargeBoss: 國際支援慢慢沒了www有人真的活在平行世界呢 07/24 13:04
51F：推 avatarboy : 這種文等下又有柵欄仔要來了 07/24 13:11
52F：推 nelley : 久病無孝子 07/24 13:26
53F：推 inter87 : 戰爭狀態下還有三成說實話，還是在放風向惹 07/24 13:26
54F：推 naly0617 : 割讓四州是普丁喊的.最後能守住多少看烏的能耐瞜 07/24 13:29
55F：推 Leo0422 : 32%說高不高 但說低也不低 07/24 13:32
56F：推 kuroro94 : 不想割地求和的"地"應是指還沒有被俄軍佔領的區域 07/24 13:37
57F：→ kuroro94 : 比較尷尬的是已被佔領的部分若無法奪回是否被烏認定 07/24 13:38
58F：→ kuroro94 : 割讓? 現實來說F-16到貨當載台反炸對方陣地後 07/24 13:38
59F：→ kuroro94 : 實際奪回大面積領土所需的戰甲車不足、新兵缺訓練 07/24 13:39
60F：推 peterlee97 : 厭戰度↑ 07/24 13:40
61F：→ kuroro94 : 排雷速度不夠(去年關鍵因素) 以克島為例 若放棄換 07/24 13:41
62F：→ kuroro94 : 到停戰及北約加入應算現況快速終戰的可能解 07/24 13:43
63F：推 warchiefdodo: 割別人的地和自己去戰死，很好選不是嗎 07/24 13:44
64F：推 to1322 : 說實在這民調在台灣做的話也不會低 07/24 13:46
65F：推 mitic1029 : 認清現況而已，去年還有反攻、今年只剩防守，獲勝信 07/24 13:49
66F：→ mitic1029 : 心自然被打擊 07/24 13:49
67F：推 to1322 : 地雷老東西好用 俄佔了烏一時拿不回他就慢慢推 07/24 13:52
68F：→ mitic1029 : 這ㄧ、二年俄國很實實在在的玩消耗戰，交換人頭， 07/24 13:56
69F：→ mitic1029 : 跟前面想王者之師進入勸降不同 07/24 13:56
70F：推 to1322 : 西方不参戰不給飛機烏也難打回去 想把俄羅斯經濟拖 07/24 14:00
71F：→ to1322 : 垮瓦解 有中國支援下普丁還能玩很久 07/24 14:00
72F：推 lc85301 : 崩崩崩 07/24 14:01
73F：推 badid : 我們台灣人也願意,絕對不會為了台灣犧牲 07/24 14:01
74F：推 lowsan : 都想說不要割自己住的地方就好，真可憐 07/24 14:03
75F：推 genjuromkiii: 或者打不贏就加入,別留在國內吠也是一個選擇(反串) 07/24 14:03
76F：推 lynn79422 : 割地賠款 畫線分治 預告在前 07/24 14:03
77F：推 ZackRyo : 21世紀還要上演割地求和，證明了聯合國就是紙糊的 07/24 14:04
78F：→ ZackRyo : 市場再次回到合法侵略的時代，台灣皮繃緊一點，代表 07/24 14:05
79F：→ ZackRyo : 隔壁可以如法炮製 07/24 14:05
80F：→ aeoleron : 老話 普丁要談和？ 克里米亞先交回來 07/24 14:06
81F：→ aeoleron : 不要就繼續互相傷害啊 看誰煉油廠比較多 07/24 14:06
82F：→ aeoleron : 想到那個智障綏靖蘇利文要準備滾蛋就感到開心 07/24 14:06
83F：推 godog : 台灣有沒割地求和個選項 07/24 14:11
84F：→ Brioni : 台灣太小，90%人口集中在20%土地上 07/24 14:18
85F：推 mitic1029 : 聯合國是紙糊的現在才知道嗎，歐美陣營一個內塔尼 07/24 14:21
86F：→ mitic1029 : 亞、中俄一個普丁，都活的好好的 07/24 14:21
87F：→ Brioni : 對共軍而言，控制本島5000平方公里面積差不多就完事 07/24 14:21
88F：→ Brioni : 了 07/24 14:21
89F：噓 TsukimiyaAyu: 藍白媒體？ 07/24 14:38
90F：→ TsukimiyaAyu: 而且代表有68%不同意啊 07/24 14:38
91F：推 gn1384181 : 一開戰就知道的結局，當時還一堆人跟我爭 07/24 14:41
92F：推 peterlee97 : 蛤 這是中央社欸 還扯顏色？ 07/24 14:43
93F：推 julianscorpi: 台灣想投降的也有60% :) 07/24 14:45
94F：→ julianscorpi: 民調或投票都不一定準，真正的投票是用槍投票 07/24 14:45
95F：推 yashiro : 錯了，是用腳投票，不想打的早就移民了 07/24 14:52
96F：推 sas1942 : 某幾樓很急呢wwwwww 07/24 14:53
97F：推 sas1942 : 柵欄又壞掉呢（挖鼻孔） 07/24 14:59
98F：推 poikz : 難怪中國『潤』這個字這麼熱門 07/24 15:04
99F：→ poikz : 就是太多中國韭菜不願為共產黨去死 才有的逃亡動作 07/24 15:04
100F：推 andyken : 某種形式的領土讓步，當然是讓已經被佔領的啊 07/24 15:09
101F：推 bloodalone : 歷史證明總是會有人期待妥協可以換來和平，但事實上 07/24 15:17
102F：→ bloodalone : 只是讓下一次更慘烈… 07/24 15:17
103F：推 machiusheng : 32%：68% 要戰到最後一人 07/24 15:21
104F：推 tonyxfg : 講得像現在還不算慘烈似的，而且真要這麼說，日本 07/24 15:23
105F：→ tonyxfg : 當初幹嘛投降？應該要打到全民玉碎、亡國滅種才對 07/24 15:23
106F：→ tonyxfg : 齁？ 07/24 15:23
107F：推 andyken : 日本可是天皇親自宣布的，不然沒人會當一回事 07/24 15:33
108F：推 poikz : 如果前一日的兵變有成功的話 日本繼續打下去不是不 07/24 15:39
109F：→ poikz : 可能 日本版的『最長的一日』就是在講這件事 07/24 15:39
110F：推 machiusheng : 沒有原子彈 日本可是要戰到最後一人 07/24 15:41
111F：推 warchiefdodo: 近來烏軍的交換比不漂亮啊，俄軍死傷一堆對他們還是 07/24 15:42
112F：→ warchiefdodo: 划算，如果俄要3-4人以上才能換1人我才不相信烏要退 07/24 15:42
113F：→ warchiefdodo: 守 07/24 15:42
114F：推 mitic1029 : 説好不提原子彈的，給烏克蘭一點信心 07/24 15:44
115F：→ FMANT : 問題在於某些土地上面羅斯人>哥薩克人 07/24 15:48
116F：→ FMANT : 哥薩克人沒辦法處理上面的羅斯人 07/24 15:49
117F：推 ayabf : 看割哪裡阿，如果台灣割金門換和平，我看比例超過50 07/24 15:51
118F：→ ayabf : % 07/24 15:51
119F：推 superjames : 現在烏克蘭幾個主要城市都有停電甚至停水的問題，這 07/24 15:54
120F：→ superjames : 個對於民心的浮動有不小的影響，哀哀 07/24 15:54
121F：推 dragon159 : 扯日本是在偷換概念嗎 日本當時是侵略者方耶 07/24 16:02
122F：→ dragon159 : 侵略方被打到家裡不投降你侵略個雕阿 07/24 16:03
123F：→ dragon159 : 防守方被打只要有一點劣勢就要投降那全世界早就變成 07/24 16:04
124F：→ dragon159 : 德意志帝國跟大日本帝國了 07/24 16:04
125F：→ dragon159 : 中共連出生的機會都沒有就被大日本帝國統治了 07/24 16:05
126F：推 TNLang : 不是已經割克里米亞了嗎 07/24 16:09
127F：→ TNLang : 下次可以考慮東西基輔 07/24 16:09
128F：→ TNLang : 然後基輔圍牆 07/24 16:09
129F：→ TNLang : 這俄羅斯很有經驗 07/24 16:09
130F：推 wulaw5566 : 是南部烏克蘭人愛談和的比例高，反正他們會優先被 07/24 16:26
131F：→ wulaw5566 : 徵召當兵，死完就沒事了。 07/24 16:26
132F：→ wulaw5566 : 冷戰柏林圍牆就烏克蘭主導的，反而是俄羅斯讓推倒 07/24 16:28
133F：→ wulaw5566 : 圍牆，基輔建圍牆應該是專業的。 07/24 16:28
134F：推 kaol : 其實同期俄方也有民調,支持放棄一切佔領領土停戰的 07/24 16:42
135F：→ kaol : 也是多了幾倍(一時間找不到新聞來源) 07/24 16:43
136F：推 balius : 欸不是，有人前面才再說烏鵝本一體現在卻在分這是烏 07/24 17:00
137F：→ balius : 幹的這才是鵝幹的XDDDD 07/24 17:00
138F：→ dasuperray : 烏克蘭運用兵源的方式太少而且太差 07/24 17:04
139F：→ dasuperray : 不過主要還是歐洲太廢，這次烏割地，普丁會繼續搞得 07/24 17:05
140F：→ finhisky : 選擇戰爭，戰爭過後，還是得面對屈辱 07/24 17:19
141F：→ finhisky : 不知道烏克蘭黑熊派會不會有想吊路燈投降派的想法 07/24 17:20
142F：→ poikz : 選擇屈辱 屈辱過後 就是得為宗主國賣命 07/24 17:24
143F：→ poikz : 沒在問被殖民者的意見 叫你去死 你就得去死 07/24 17:24
144F：推 patrick08 : 剛開戰時普丁的和平條件也沒有吞全國 07/24 17:26
145F：→ poikz : 開戰時 普丁也說只是想清除納粹 為什麼清兩年還沒清 07/24 17:29
146F：→ poikz : 完? 這個時候普丁的話又變可信了是嗎 07/24 17:30
147F：推 li11223344 : 願意妥協的是少數嗎？跑掉的那些算不算國人 07/24 17:31
148F：推 jayppt : 戰爭一開戰 德國DW就報導200萬人跑俄國投奔親戚了 07/24 17:33
149F：→ jayppt : 我們看起來地圖壁壘分明 其實俄國烏克蘭血緣關係是 07/24 17:33
150F：→ jayppt : 千絲萬縷 烏克蘭傳統講俄文的俄裔人口 有破15趴吧 07/24 17:34
151F：→ jayppt : 那些人 多半心是向著俄國的 07/24 17:34
152F：推 Ives20130 : 割一次之後只會有第二次、第三次 07/24 17:34
153F：推 jumpjumpp : 舒服 烏克蘭自己選得結局 大快人心 07/24 17:38
154F：推 Farid : 講俄語跟心向俄國兩回事吧 07/24 17:38
155F：→ jayppt : 什麼2回事？我只說他們傾向上心會比較向著俄國 07/24 17:39
156F：→ jayppt : 省籍 語言 血脈 影響國族認同 這不是陌生概念了 07/24 17:42
157F：→ finhisky : 一個是可能快要證實的現實，一個是只能嘴砲的幻想 07/24 17:45
158F：→ finhisky : 可惜沒有如果，能讓那些人知道當初如果選擇屈辱，能 07/24 17:45
159F：→ finhisky : 多活幾(十)年享受生命 07/24 17:45
160F：→ jayppt : 尤其對一個 國齡比絕大多鄉民還年輕的新國家 07/24 17:45
161F：推 sas1942 : 照153樓的邏輯來看，二戰德國入侵蘇聯，也是蘇聯人 07/24 17:48
162F：→ sas1942 : 民自己選擇的喔wwwwww 07/24 17:48
163F：→ poikz : 沒有讀過歷史的人 永遠會叫你選擇屈辱 07/24 17:51
164F：→ poikz : 從古至今 會把殖民地當人看待的有多少? 會盡情利用 07/24 17:51
165F：→ poikz : 的又是多少 07/24 17:51
166F：→ finhisky : 歷史 XD 有人說看後照鏡開車嗎 笑死 07/24 17:52
167F：→ andyken : 二戰國府為何不選擇屈辱，讓日本統治呢？白白損失那 07/24 17:54
168F：→ andyken : 麼多人命，蔣中正真是天下罪人(？ 07/24 17:54
169F：推 verdandy : 開車不看後照鏡的，駕肇是雞腿換的嗎 07/24 17:55
170F：→ verdandy : *駕照 07/24 17:55
171F：→ poikz : 否定歷史耶~ 好強喔板主 哈哈哈 07/24 17:55
172F：推 jumpjumpp : 俄羅斯很仁慈了 給烏兩個選擇 要繼續死人還是割地 07/24 17:57
173F：→ jumpjumpp : 選哪個看了都超爽 哈哈哈哈 07/24 17:57
174F：推 balius : 歷史總是不斷地在重演，否定歷史才好為未來自己可能 07/24 17:58
175F：→ balius : 犯下的過錯與蠢事開脫 07/24 17:59
176F：推 inter87 : 這麼會讀歷史 記得徵兵的時候要主動一點欸 不要我ok 07/24 17:59
177F：→ inter87 : 你先上 07/24 17:59
178F：推 machiusheng : 戰爭一開始 雙方就有在談判了 瞎子不知是誰不准談 07/24 18:00
179F：→ machiusheng : 只能打的 07/24 18:00
180F：推 aeoleron : 戰狼真的就是精神分裂 仇日仇到去拿刀攻擊小朋友 07/24 18:01
181F：→ aeoleron : 講的好像跟帝國主義侵略者勢不兩立 07/24 18:01
182F：→ aeoleron : 然後一講到烏克蘭就急著要人家對侵略者投降割地 07/24 18:01
183F：→ aeoleron : 搞到談不下去就是普丁讓底下部隊屠殺平民啊 07/24 18:02
184F：→ poikz : 有本事 省錢板也從新訂立板規 現行板規也是從過往有 07/24 18:02
185F：→ poikz : 的違規才加訂的 按板主的說法 就是看後照鏡開車 07/24 18:03
186F：→ aeoleron : 跟日本皇軍一個樣 自以為必勝 07/24 18:03
187F：→ aeoleron : 結果踢到鐵板就拿老百姓來屠殺出氣 07/24 18:03
188F：推 balius : (X)誓言打倒歐美帝國主義 (O)欺善怕惡 07/24 18:03
189F：→ aeoleron : 然後中國還有一些人在舔這種21世紀帝國皇軍 07/24 18:03
190F：→ finhisky : 元朝清朝沒有把殖民地的人盡情利用，讓漢人奪回政權 07/24 18:04
191F：→ finhisky : ，才是民族罪人吧。 07/24 18:04
192F：→ finhisky : 開車是看前方多，還是看後照鏡多？ 看後照鏡多的， 07/24 18:07
193F：→ finhisky : 拜託不要上路害死人 07/24 18:07
194F：推 sas1942 : 照172樓邏輯來看，六四天安門解放軍也是對抗議民眾 07/24 18:08
195F：→ sas1942 : 很仁慈呢wwwwww 07/24 18:08
196F：推 jumpjumpp : 是啊 總是有高能兒肉身站在坦克前面說對方不對 07/24 18:11
197F：→ jumpjumpp : 對付這種高能兒直接輾過去就是爽 哈哈哈 07/24 18:11
198F：→ jumpjumpp : 不過我是希望烏不要投降 感覺俄羅斯還沒打夠 07/24 18:12
199F：→ andyken : 那影片最後是人被拉走，不然坦克也就一直耗在那裡 07/24 18:13
200F：推 verdandy : 被挑邏輯漏洞後，這時候又可以看後照鏡了 07/24 18:14
201F：推 sas1942 : 還有大躍進時，毛臘肉對契丹人民也是很仁慈呢，還 07/24 18:14
202F：→ sas1942 : 好心免費幫他們減肥呢wwwwwww 07/24 18:14
203F：→ finhisky : 邏輯漏洞？ 應該是有人理解能力有漏洞吧 非黑即白 07/24 18:18
204F：→ finhisky : 只有二分法的理解能力 選擇屈辱或戰爭時只看歷史 07/24 18:18
205F：→ finhisky : 後照鏡 不看前方 07/24 18:18
206F：→ verdandy : 只有這兩個選項可是你提的 07/24 18:20
207F：→ poikz : 普丁有納某人為國師 事事聽某人的建議嗎 07/24 18:20
208F：→ poikz : 不然『可以多活好幾(十)年，享受生命』 這句怎來的? 07/24 18:20
209F：→ poikz : 這句才是十足的嘴砲 拿什麼擔保淪陷地可以有如此待 07/24 18:21
210F：→ poikz : 遇? 07/24 18:21
211F：→ finhisky : 樓上造謠嗎 我哪個推文只提兩個選項 07/24 18:21
212F：→ poikz : 我哪造謠? 框起來那句不就出自你 07/24 18:22
213F：→ finhisky : 難道元朝清朝統治時漢人都死光了嗎？ 07/24 18:22
214F：推 verdandy : 他是說我啦，覺得造謠自己去投訴 07/24 18:23
215F：→ finhisky : 拜託p你理解能力好一點 看他 07/24 18:23
216F：→ finhisky : 推文就知道我不是再說你 是你的樓上 你插樓 07/24 18:23
217F：→ finhisky : 投訴？ 支語嗎 台灣用語好像是申訴 07/24 18:24
218F：推 verdandy : 投訴何時是中國用語呀.... 07/24 18:25
219F：→ finhisky : ptt板規站規有申訴有檢舉 還真沒看過投訴 XD 07/24 18:26
220F：→ poikz : 你以後執行板務 記住不要按板規 那是在照後照鏡 07/24 18:26
221F：→ poikz : 要往前看 自己另訂規則來解釋 否定歷史 從你先做起 07/24 18:26
222F：→ verdandy : 歐對，你看站規，那是在看後照鏡，我可是不管站方用 07/24 18:27
223F：→ verdandy : 詞在往前方開車 07/24 18:27
224F：→ finhisky : 所以說你非黑即白 二分法啊 07/24 18:40
225F：→ verdandy : 可是那是你的邏輯 07/24 18:41
226F：→ finhisky : 那是你造謠啊 07/24 18:42
227F：→ poikz : 『可以多活好幾(十)年，享受生命』這句怎來的也沒解 07/24 18:45
228F：→ poikz : 釋 你如何擔保此話能成真? 自己隨便講講就當事實 07/24 18:45
229F：→ finhisky : 所以樓上你的認知是否定框框內那句話嘛。你也一樣沒 07/24 18:48
230F：→ finhisky : 辦法擔保你是正確的啊。 07/24 18:48
231F：→ finhisky : 所以你也是隨便講講 07/24 18:49
232F：→ poikz : 嗯~ 我可沒有做出任何承諾的話喔 07/24 18:52
233F：→ poikz : 但『可以多活好幾(十)年，享受生命』 用了肯定句 07/24 18:53
234F：→ poikz : 客觀上就是承諾保證之意 不然讓這邊的人來評論好了 07/24 18:53
235F：→ finhisky : 哇 原來你認為 用肯定句說 中共犯台美國會幫台灣 07/24 18:59
236F：→ finhisky : 就有承諾保證之意啊 07/24 18:59
237F：→ poikz : 所以你講這句話的前提是什麼? 選擇屈辱嘛對不對 07/24 19:00
238F：→ finhisky : 我也滿好奇那些人要如何擔保他們說的肯定句能成真 07/24 19:00
239F：→ poikz : 那你如何保證人家選擇屈辱後 可以獲得你那句的待遇? 07/24 19:00
240F：→ finhisky : 看你是如何保證你所有說的肯定句 我也用那個方法保 07/24 19:11
241F：→ finhisky : 證可以嗎 07/24 19:11
242F：→ poikz : 不是 投機分子用這招就low了 07/24 19:13
243F：→ poikz : 沒辦法保證自己講的話能成真 一開始就別用『選擇屈 07/24 19:15
244F：→ poikz : 辱』來誆人 07/24 19:16
245F：→ finhisky : 所以你沒辦法保證擔保你所有說的肯定句嗎？ 如果這 07/24 19:26
246F：→ finhisky : 樣，那你卻要求別人要保證擔保 這也太 low 了 07/24 19:26
247F：→ poikz : 要別人選擇屈辱 又畫了個美好未來給人聞香 07/24 19:26
248F：→ poikz : 等被問到美好未來由誰保證時 說著『沒辦法，不然你 07/24 19:26
249F：→ poikz : 怎麼做，我就怎麼做，行嗎』 07/24 19:26
250F：→ poikz : 當然不行 我怎麼可以給愛誆人 又會講投機話的省錢板 07/24 19:27
251F：→ poikz : 板主佔到便宜 07/24 19:27
252F：→ finhisky : 你的理解能力真的有問題 也建議你理解一下軍武板規 07/24 19:37
253F：→ finhisky : 雖然我是用肯定句 但我的意思是 我認為 不是 我保 07/24 19:38
254F：→ finhisky : 證。 我相信這也是多數人對於肯定句的理解 07/24 19:38
255F：→ poikz : 不然把這篇轉去省錢板 推文裏有板主的省錢推文 07/24 19:39
256F：→ poikz : 不只省錢 連腦力也一併省下來了 也算是符合發文宗旨 07/24 19:39
257F：→ poikz : 板主你說可不可以? 07/24 19:39
258F：推 master32 : 比較好奇前線的人跟後方的人有沒有明顯的意願差異? 07/24 19:52
259F：→ david8840505: 某版應該0% 都徵招去烏克蘭打 07/24 19:54
260F：→ bndan : 看起來再打1年多應該就能和談了..除非這時間能摧毀 07/24 20:26
261F：→ bndan : 俄國的戰時經濟... 07/24 20:27
262F：推 jay484848200: 都打到現在，北約連砲彈產線都沒弄好，是我也想投 07/24 20:31
263F：→ jay484848200: 降了。整個歐洲沒有一國真心想抗俄 07/24 20:31
264F：→ LipaCat5566 : 烏克蘭怎麼看都沒勝算啊 北約老美也沒魄力下場 07/24 20:57
265F：→ babyMclaren : 美國有跟台灣跟其他第一島鏈聯合演習過嗎 07/24 21:16
266F：→ babyMclaren : 怎麼看都不會直接幫我們打仗 07/24 21:16
267F：→ finhisky : 唉 都給你台階下 叫你理解板規了 07/24 21:46
268F：推 cerwvk : 很正常. 但有個問題, 下一次戰爭, 幾年後? 07/24 21:54
269F：→ cerwvk : 不知道近代的第一次侵略是否會成功達到目的. 07/24 21:55
270F：→ cerwvk : 鼓勵之後的侵略. 人類從歷史上學到的教訓, 就是學 07/24 21:56
271F：→ cerwvk : 不會教訓, 我是認為真理無誤. 07/24 21:56
272F：→ cerwvk : 想到未來人的預言, 核戰必然爆發, 我不想遇到核冬天 07/24 21:58
273F：→ nobody0522 : 怎麼不會覺得兩年後俄休息夠了會再打？到時再割四州 07/24 22:11
274F：→ nobody0522 : 嗎？ 07/24 22:11
275F：推 JOHNJJ : 套某些人的邏輯，有68%的人支持繼續打。 07/24 22:17
276F：→ ja23072008 : 開戰初期俄國如意算盤是扶植親俄傀儡政府上台，上台 07/24 23:10
277F：→ ja23072008 : 後的關係就是納粹德國與維琪政府。目前一戰化僵持 07/24 23:10
278F：→ ja23072008 : 狀態，已經算是從軍事上扭轉惡劣局勢了。但能不能如 07/24 23:10
279F：→ ja23072008 : 韓戰終局一樣長期穩定對峙，還無法確定。 07/24 23:10
280F：推 wahaha711233: 打半天打輸囉烏嗚嗚 07/24 23:39
281F：推 lokuyan : 唉 07/25 02:14
282F：→ poikz : 4-1.鬧板為破壞理性討論風氣 07/25 07:57
283F：→ poikz : finhisky: 歷史 XD 有人說看後照鏡開車嗎 笑死 07/25 07:58
284F：→ poikz : finhisky常掛嘴邊的要理解板規 我特地幫他送過來了 07/25 07:59
285F：推 balius : 說別人是嘴砲的幻想但卻沒有任何事實與足夠的保證來 07/25 10:01
286F：→ balius : 支持自己的超級嘴砲XDDDD 07/25 10:01
287F：→ cloudwolf : 這種調查其實沒啥意義。因為割哪塊地、割多少地。都 07/25 12:14
288F：→ cloudwolf : 會影響支持該方案的比例。在沒有明確方案下，這種問 07/25 12:15
289F：→ cloudwolf : 法，只是浪費時間去作調查。 07/25 12:16
290F：推 TheVerve : 這32%是不是滯烏俄羅斯人 07/25 21:37
291F：推 billy4305 : 怎麼不解讀成「近70%的人反對割地求和」 07/26 14:57
292F：推 charles1975 : 被俄羅斯佔領的省份 俄羅斯人佔多數 07/27 10:09