作者longyin (龍吟很難嗎？為什麼)
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標題Re: [討論] 無人機對守方真的有大威脅嗎？
時間Wed Jul 24 09:21:48 2024
其實歸根到底還是成本問題，
俄烏戰場上用最多的小型四軸無人機，航程
也就十公里以內，滯空時間一個小時以內。單
架的成本一萬人民幣以內，一億人民幣能買
一萬多架，對於戰爭而言簡直是便宜。比任何
載具都便宜，所以俄烏都拼命從大陸進口，每天
消耗上萬架。
但是能跨越100公里大海的無人機，成本是上面
那種小型四軸無人機的5-8倍。每架接近十萬
人民幣了，所以俄烏戰場上使用量就小了很多，
都是用在關健地點進行遠距離打擊用。
比如大陸民營企業做的這種無人機
https://v.douyin.com/iMfnbdxM/
航程1000公里，發射到台灣還能滯空約2小時，
可以通過火箭炮或自製砲管集群發射，就大量
走私到俄烏，單架成本低於10萬人民幣。
如果進攻方比較窮，類似於烏克蘭俄羅斯，那麼
跨越100公里使用無人機會帶來巨大的成本攀升
，如果進攻方並不窮，並且工業生產能力很強，
這種幾萬一架的無人機價格相比那種上百萬美元
一枚的巡航導彈就便宜太多了，產量也可以高
幾百倍甚至更多，每天生產上萬架也有可能。
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1F：→ mmmimi11tw : 真的喔照你說的這麼厲害那中國幹嘛還發展飛彈 07/24 09:30
2F：→ mmmimi11tw : 全部換成這個不就好了 07/24 09:30
3F：推 shield739 : 飛彈高價高速用來打擊高價值目標 無人機低價低速用 07/24 09:34
4F：→ shield739 : 來覆蓋低價值目標 07/24 09:34
6F：→ mmmimi11tw : 吊在屋頂上面發動引擎就知道可以飛1000公里？ 07/24 09:34
7F：→ mmmimi11tw : 今天的龍吟很酷欸 07/24 09:35
8F：→ LI40 : 這篇只差沒把中國兩個字打在進攻方不窮那句上了 07/24 09:35
9F：推 shield739 : 國軍應該也要著手準備如獵豹防空砲車這種裝備來避免 07/24 09:37
10F：→ shield739 : 共軍使用大量無人機消耗我方寶貴防空飛彈 07/24 09:37
11F：噓 fman : 首先這個沒有實飛紀錄，另外要長時間飛遠，機身一定 07/24 09:40
12F：→ fman : 要做輕量化，那能裝的炸藥就很有限，影響就有限 07/24 09:41
13F：推 tonyxfg : 與其用防空砲車，乾脆同樣派無人機隨時巡空攔截不是 07/24 09:41
14F：→ tonyxfg : 更好？ 07/24 09:41
15F：→ ajemtw : 這種載彈量飛過來也只能打民生設施 07/24 09:41
16F：→ ajemtw : 要是這種海起來真有用，普丁就算借錢也會幹的 07/24 09:42
17F：→ abinssigh : 看來奧瑞岡35防空炮可以重出江湖了 07/24 09:43
18F：噓 hahabis : 進攻方不窮，呵呵呵 07/24 09:44
19F：→ mmmimi11tw : 我不曉得龍吟抖音那個無人機的尺寸大小如何 07/24 09:46
20F：→ mmmimi11tw : 但推測尺寸應該跟俄羅斯Orlan-10差不多或至少同級 07/24 09:46
21F：→ mmmimi11tw : Orlan-10最遠飛行距離大概在600～700公里左右而已 07/24 09:46
22F：→ mmmimi11tw : 你這有辦法飛到1000公里？ 07/24 09:46
23F：→ hahabis : 現在韭菜已經不割了直接拔，還要吹中國多有錢 07/24 09:47
25F：→ mmmimi11tw : 我眼睛沒問題的話應該差不多大？ 看錯可以指正我 07/24 09:48
26F：→ mystage : 單論軍費，中國還是比台灣多很多。軍事費用是總量 07/24 09:50
27F：→ mystage : ，不是看人均。戰爭是打總體資源，不是打人均。 07/24 09:50
28F：推 zaku2015 : 能飛一千公里，你知道一千公里多遠嗎？ 07/24 09:50
29F：→ zaku2015 : 中國製造總要打折的 07/24 09:51
30F：→ Farid : 中共還要應付印度 北方地區 又不是軍費總額都台海 07/24 09:52
31F：→ LI40 : 是說中國這麼厲害連長程無人機都要吹產量跟一副暗 07/24 09:52
32F：→ LI40 : 示中國有錢到可以無視無人機成本可以海量搞事也沒 07/24 09:52
33F：→ LI40 : 有頻寬問題的樣子 怎麼貴國還要派戰機過來搞笑損耗 07/24 09:52
34F：→ LI40 : 貴國飛機機體 你說是吧龍贏 07/24 09:52
35F：→ ajemtw : 俄羅斯改用滑翔炸彈，就是因為無人機載彈量只能打電 07/24 09:54
36F：→ ajemtw : 廠之類的民生設施，對方躲地下就沒輒了 07/24 09:54
37F：→ zaku2015 : 話說民造就這麼強，中國火箭軍也可以直接廢了、畢 07/24 09:54
38F：→ zaku2015 : 竟火箭一枚沒無人機便宜、射程也沒比較遠 07/24 09:54
39F：→ hahabis : 軍費多很多，要守的地方也多很多，要吃的嘴也多很多 07/24 09:54
40F：→ LI40 : 還航程一千公里 到臺灣還能滯空兩小時呢 07/24 09:54
41F：→ ajemtw : 說他不用是因為沒錢也太小看俄羅斯了 07/24 09:54
42F：→ hahabis : 而且鵝國經濟主要靠油礦，怎樣都不怕沒人要 07/24 09:56
43F：→ hahabis : 你中國連出口都很慘更不要講什麼內需跟投資 07/24 09:56
44F：→ ajemtw : 半年內連續兩次因為豆腐渣斷路斷橋導致大量傷亡的 07/24 09:57
45F：→ ajemtw : 國家到底是有錢還是沒錢呢 07/24 09:57
46F：→ hahabis : 打仗不是靠嘴巴的，再怎麼吹都沒有實際幫助 07/24 09:57
47F：→ hahabis : 稅收倒查30年的有錢國家，就問你怕不怕 07/24 09:58
48F：→ zaku2015 : 韭菜有割不完的錢，不發彈更能賺錢 07/24 09:58
49F：推 Niro : 鵝國的天然資源就算是可恨的侵略方也是很多國去買 07/24 10:00
50F：推 evilcherry : 而且單純恐攻將Orlan-10當母艦可能更有用 07/24 10:21
51F：推 lc85301 : 可以飛 600-700 也夠打台灣了吧 07/24 10:23
52F：→ mmmimi11tw : 理論上有一定的戰術價值 07/24 10:25
53F：→ mmmimi11tw : 但1000公里我覺得需要打個問號就是了 07/24 10:25
54F：→ LI40 : 航程夠 但是使用上侷限烏俄戰場已經秀過 07/24 10:28
55F：→ zaku2015 : 這種東西是能承載多重的炸彈？了不起就81迫砲彈那 07/24 10:40
56F：→ zaku2015 : 種等級吧、能備彈幾發？估計5-6發就很多了吧，靠81 07/24 10:40
57F：→ zaku2015 : 迫砲等級的火力就想打穿防線？有夢最美 07/24 10:40
58F：推 HAHAHUNG : 打不穿防線但是能逼迫對方部隊掩蔽 難以自由活動 07/24 10:48
59F：→ HAHAHUNG : 當作能自爆的開圖機器來用還是很麻煩 07/24 10:48
60F：推 qaz596 : 烏俄戰線那麼長，總有機會鑽洞，台海防空密度高很多 07/24 10:50
61F：推 jetzake : 你的下一句話是不是要說「我們中國很有錢」？ 07/24 11:11
62F：→ jetzake : 在這邊閒聊大家高興就好 高興就好 07/24 11:12
63F：→ scotch : 無人機隨時巡空攔截問題也是一樣，你的滯空多久？無 07/24 11:15
64F：→ scotch : 人機自己要怎麼索敵？指管？便宜就不可能裝多好的光 07/24 11:15
65F：→ scotch : 電搜索能力就會下降。現在的方案都還是搭配地面雷達 07/24 11:15
66F：→ scotch : 網使用 07/24 11:15
67F：噓 sgxm3 : 要飛遠，還要裝足夠炸藥。搞下去就變成遙控導彈而 07/24 11:25
68F：→ sgxm3 : 已，並沒有比較便宜。 07/24 11:25
69F：推 king9122 : 中共的目標是攻佔台灣，攻佔台灣就需要人，台灣身為 07/24 11:25
70F：→ king9122 : 守方可以躲藏防小型無人機，但中方可就不一定了，這 07/24 11:26
71F：→ king9122 : 也就是為什麼小型無人機在台海戰爭是守方有利 07/24 11:27
72F：→ king9122 : 如果今天中共只是一直丟中大型無人機，那就是單純的 07/24 11:28
73F：→ king9122 : 恐怖攻擊 07/24 11:28
74F：推 sedgewick : 大型無人機不是貴在機體, 是貴在上面的光電系統. 07/24 11:49
75F：→ sedgewick : 一顆可以看到 4km 坦克的鏡頭, 加上穩定平台... 07/24 11:50
76F：→ sedgewick : 這一組可能就幾十萬台幣了, 才看四公里大目標而已 07/24 11:50
77F：→ sedgewick : 平常民用的系統要拍那麼遠的坦克, 大概只能單張成像 07/24 11:52
78F：→ sedgewick : 但你如果不是偵查用, 遠程火箭彈就可以用用了啊... 07/24 11:55
79F：→ sedgewick : 遠火這東西連腐敗鏈都穩定了, 非常適合解放軍的. 07/24 11:55
80F：→ Mystiera : 南極什麼時候出口UAV了我怎麼沒聽過 07/24 12:54
81F：→ Mystiera : 吹航程絕口不提payload, 果然是祖孫一脈相承的詐騙 07/24 12:58
82F：噓 hgt : 覆蓋低價值目標阿!!!! 看來是要亂丟平民見人就殺 07/24 13:29
83F：→ hgt : 小心丟到非台獨人士，他們會哭哭窩!!! 07/24 13:30
85F：噓 dfgh5566 : 中國快窮死了！你發這篇想表達什麼？ 07/24 14:18
86F：→ meblessme : 中國是窮，但是可以壓成本啊 07/24 15:45
87F：→ meblessme : 而且現在俄軍胡塞用的也不會是最先進型號 07/24 15:48
88F：→ meblessme : 況且中國是製造方而不是用買的靠別人送的 07/24 15:49
89F：→ meblessme : 人家連快遞都能搞全國包郵了 07/24 15:49
90F：→ meblessme : 你想成本能壓多低 07/24 15:49
91F：推 king9122 : 等我從台灣網購中國商品，快遞可以用三蹦子運送再說 07/24 16:28
92F：→ king9122 : 你看飛天三蹦子多省油，比航運船運都省錢呢 07/24 16:29
93F：→ meblessme : 為什麼你們都以俄烏戰場的標準去衡量中國無人機 07/24 19:01
94F：推 sedgewick : 不看現成的戰例, 難不成看幾十年沒打過仗的解放軍? 07/24 19:08
95F：→ sedgewick : 烏克蘭用了一堆大疆, 戰術極限差不多就長那樣... 07/24 19:09
96F：→ sedgewick : 難不成大疆不是中國的?! 07/24 19:10
97F：→ meblessme : 中國是生產方不是購買方，產能跟成本能相同嗎，使 07/24 19:23
98F：→ meblessme : 用數量能相同嗎 07/24 19:23
99F：→ meblessme : 甚至參數與功能能相同嗎 07/24 19:23
100F：推 sedgewick : 如果我通通回答「相同」, 你怎麼辦? 不要只是反問嘛 07/24 19:25
101F：→ sedgewick : 有一些自己的論述... 這樣才知道對錯. 07/24 19:25
102F：→ sedgewick : 譬如說成本比較低, 那是多少? 80%, 1/3 還是 1/10? 07/24 19:27
103F：→ sedgewick : 如果全部算完的價差根本小到可忽略, 那中國沒優勢啊 07/24 19:28
104F：→ meblessme : 就算我不知道詳細資料 07/24 19:28
105F：→ meblessme : 用腦袋想也知道不可能相同 07/24 19:28
106F：→ meblessme : 他們甚至可以直接在福建量產 07/24 19:30
107F：→ meblessme : 但是要送到俄烏前線光海運時間跟運費就多少了 07/24 19:30
108F：→ sedgewick : 這樣說的話就變成信仰問題囉? 那斬釘截鐵就很怪啦 07/24 19:30
109F：→ meblessme : 你指望中國無利潤甚至賠本賣烏克蘭？ 07/24 19:31
110F：→ sedgewick : 在福建量產? 現代工廠是沒辦法隨意遷廠的... 07/24 19:31
111F：→ sedgewick : 非也非也, 我的意思是「整個無人機作戰需要的建設」 07/24 19:31
112F：→ meblessme : 你就繼續幻想成本跟其他都相同吧相同 07/24 19:32
113F：→ sedgewick : 運用無人機的基礎建設, 價格非常可能遠高於無人機 07/24 19:32
114F：→ meblessme : 他們建廠要告訴你嗎 07/24 19:33
115F：推 sedgewick : 高過一定程度的話, 無人機本身多少錢就不重要... 07/24 19:33
116F：→ sedgewick : 又來一個反問, 要來大外宣天朝強盛的話不要只有問題 07/24 19:33
117F：→ meblessme : 中國甚至有自己的衛星系統，能源通信基建也有 07/24 19:33
118F：→ meblessme : 又來一個中國有比較強的地方就是大外宣的人了 07/24 19:36
119F：→ meblessme : 我在質疑中國腐敗跟貪污以及經濟問題的時候你都沒 07/24 19:36
120F：→ meblessme : 看到我知道 07/24 19:36
121F：推 sedgewick : 我對中國的了解還不錯, 我們公司在崑山有工廠... 07/24 19:36
122F：→ sedgewick : 所以呢, 中國工業的問題是什麼, 我大概知道一點. 07/24 19:37
123F：→ sedgewick : 第一件事就是中國工業大量自動化, 遷廠很困難. 07/24 19:37
124F：→ sedgewick : 同樣地, 轉換產業一樣很困難, 也是自動化的問題. 07/24 19:38
125F：→ sedgewick : 這些工廠追求產量跟利潤, 把產品製程優化到極限. 07/24 19:38
126F：→ sedgewick : 所以才會有這麼大的產量, 一個中國佔 1/3 全球產值 07/24 19:39
127F：→ sedgewick : 考慮到中國產品售價偏低, 產量就超過全球 1/3 了. 07/24 19:40
128F：→ sedgewick : 但是這種工業的代價就是「轉型非常困難」. 07/24 19:40
129F：→ sedgewick : 不是普通困難, 而是困難到轉換生產條件可能會破產 07/24 19:41
130F：→ sedgewick : 所以不要想像「全中國跑來做無人機就如何生產爆表」 07/24 19:41
131F：→ sedgewick : 我跟你說, 沒這回事... 就算中國的電動車也不是這樣 07/24 19:42
132F：→ meblessme : 因為利潤太薄了能理解 07/24 19:42
133F：→ meblessme : 但要是中國動用軍方資源在大疆指導下蓋新產線呢？ 07/24 19:42
134F：→ sedgewick : 那個電動車的產能, 是由寡占公司建出來的超級工廠 07/24 19:43
135F：→ sedgewick : 很困難, 大疆本身沒有爆量的經驗, 他要自己先有 07/24 19:44
136F：→ sedgewick : 中國電動車是從特斯拉跟併購歐洲車廠學到的量產... 07/24 19:45
137F：→ sedgewick : 所以電動車不需要弄懂「如何年產百萬輛車」這個問題 07/24 19:45
138F：→ sedgewick : 但無人機就不是這回事, 大疆年營業額台幣一千億左右 07/24 19:46
139F：→ sedgewick : 所以它可能只對年產百萬架的生產有概念... 07/24 19:47
140F：→ meblessme : 但他有爆量的市場需求甚至超越立場 07/24 19:47
141F：→ meblessme : ，烏俄都買，連美國也沒禁 07/24 19:47
142F：→ sedgewick : 這個百萬架很可能已經是全球產業鏈配合的結果了. 07/24 19:48
143F：→ meblessme : 甚至台灣也能買 07/24 19:49
144F：→ sedgewick : 烏克蘭現在很多自組, 看起來就是大疆沒辦法供貨. 07/24 19:49
145F：推 sedgewick : 其實就是說, 工廠卡產能的時候不能只把產線複製貼上 07/24 19:51
146F：→ sedgewick : 現代工廠這樣做不見得會提高產量, 也可能會閒置 07/24 19:53
147F：→ sedgewick : 因為現代工業的供應鏈非常長, 不是二戰時期可以比的 07/24 19:53
148F：→ sedgewick : 中間的 key parts 很容易有產量限制, 擴大末端沒用 07/24 19:55
149F：→ meblessme : 感謝 07/24 19:58
150F：推 sedgewick : 不客氣, 但我一不知道你是友軍... XD 07/24 20:00
151F：→ sedgewick : 我一開始不知道你是友軍, 又漏字... XD 07/24 20:00
152F：→ meblessme : 所以大疆產能不一定能提升上來 07/24 20:00
153F：→ meblessme : 因為1,本身利潤不足 07/24 20:00
154F：→ meblessme : 2,自產化率不足，還是可能被卡脖子 07/24 20:00
155F：推 sedgewick : 對, 另外是說, 無人機產業目前還沒出現超級工廠... 07/24 20:02
156F：→ sedgewick : 超級工廠就是那種開一家可以應付 1/4 個地球的工廠 07/24 20:02
157F：→ meblessme : 連帶即便軍方下場投資也沒用 07/24 20:03
158F：→ sedgewick : 有一天這種無人機的超級工廠出現了, 那是需要擔憂 07/24 20:03
159F：→ sedgewick : 軍方規模不夠, 台灣的超級工廠就是鴻海跟台積電 07/24 20:04
160F：→ sedgewick : 這兩家都是靠全球市場才做起來的... 只有國防不夠. 07/24 20:04
161F：推 lomgray : 這個抖音網址需要手機收驗證碼，看不了 07/24 22:03
162F：推 Brusolo : 龍吟啊龍吟，今日龍吟帳號的操作員，你說說你一年 07/25 22:13
163F：→ Brusolo : 掙多少，讓我們驚嘆一下中共國有多富有不窮？讓我 07/25 22:13
164F：→ Brusolo : 等見識一下習總的共同富裕數字 07/25 22:13
165F：噓 F04E : 滾啦幹 07/26 16:33