作者longyin (龙吟很难吗？为什麽)
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标题Re: [讨论] 无人机对守方真的有大威胁吗？
时间Wed Jul 24 09:21:48 2024
其实归根到底还是成本问题，
俄乌战场上用最多的小型四轴无人机，航程
也就十公里以内，滞空时间一个小时以内。单
架的成本一万人民币以内，一亿人民币能买
一万多架，对於战争而言简直是便宜。比任何
载具都便宜，所以俄乌都拼命从大陆进口，每天
消耗上万架。
但是能跨越100公里大海的无人机，成本是上面
那种小型四轴无人机的5-8倍。每架接近十万
人民币了，所以俄乌战场上使用量就小了很多，
都是用在关健地点进行远距离打击用。
比如大陆民营企业做的这种无人机
https://v.douyin.com/iMfnbdxM/
航程1000公里，发射到台湾还能滞空约2小时，
可以通过火箭炮或自制炮管集群发射，就大量
走私到俄乌，单架成本低於10万人民币。
如果进攻方比较穷，类似於乌克兰俄罗斯，那麽
跨越100公里使用无人机会带来巨大的成本攀升
，如果进攻方并不穷，并且工业生产能力很强，
这种几万一架的无人机价格相比那种上百万美元
一枚的巡航导弹就便宜太多了，产量也可以高
几百倍甚至更多，每天生产上万架也有可能。
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1F：→ mmmimi11tw : 真的喔照你说的这麽厉害那中国干嘛还发展飞弹 07/24 09:30
2F：→ mmmimi11tw : 全部换成这个不就好了 07/24 09:30
3F：推 shield739 : 飞弹高价高速用来打击高价值目标 无人机低价低速用 07/24 09:34
4F：→ shield739 : 来覆盖低价值目标 07/24 09:34
6F：→ mmmimi11tw : 吊在屋顶上面发动引擎就知道可以飞1000公里？ 07/24 09:34
7F：→ mmmimi11tw : 今天的龙吟很酷欸 07/24 09:35
8F：→ LI40 : 这篇只差没把中国两个字打在进攻方不穷那句上了 07/24 09:35
9F：推 shield739 : 国军应该也要着手准备如猎豹防空炮车这种装备来避免 07/24 09:37
10F：→ shield739 : 共军使用大量无人机消耗我方宝贵防空飞弹 07/24 09:37
11F：嘘 fman : 首先这个没有实飞纪录，另外要长时间飞远，机身一定 07/24 09:40
12F：→ fman : 要做轻量化，那能装的炸药就很有限，影响就有限 07/24 09:41
13F：推 tonyxfg : 与其用防空炮车，乾脆同样派无人机随时巡空拦截不是 07/24 09:41
14F：→ tonyxfg : 更好？ 07/24 09:41
15F：→ ajemtw : 这种载弹量飞过来也只能打民生设施 07/24 09:41
16F：→ ajemtw : 要是这种海起来真有用，普丁就算借钱也会干的 07/24 09:42
17F：→ abinssigh : 看来奥瑞冈35防空炮可以重出江湖了 07/24 09:43
18F：嘘 hahabis : 进攻方不穷，呵呵呵 07/24 09:44
19F：→ mmmimi11tw : 我不晓得龙吟抖音那个无人机的尺寸大小如何 07/24 09:46
20F：→ mmmimi11tw : 但推测尺寸应该跟俄罗斯Orlan-10差不多或至少同级 07/24 09:46
21F：→ mmmimi11tw : Orlan-10最远飞行距离大概在600～700公里左右而已 07/24 09:46
22F：→ mmmimi11tw : 你这有办法飞到1000公里？ 07/24 09:46
23F：→ hahabis : 现在韭菜已经不割了直接拔，还要吹中国多有钱 07/24 09:47
25F：→ mmmimi11tw : 我眼睛没问题的话应该差不多大？ 看错可以指正我 07/24 09:48
26F：→ mystage : 单论军费，中国还是比台湾多很多。军事费用是总量 07/24 09:50
27F：→ mystage : ，不是看人均。战争是打总体资源，不是打人均。 07/24 09:50
28F：推 zaku2015 : 能飞一千公里，你知道一千公里多远吗？ 07/24 09:50
29F：→ zaku2015 : 中国制造总要打折的 07/24 09:51
30F：→ Farid : 中共还要应付印度 北方地区 又不是军费总额都台海 07/24 09:52
31F：→ LI40 : 是说中国这麽厉害连长程无人机都要吹产量跟一副暗 07/24 09:52
32F：→ LI40 : 示中国有钱到可以无视无人机成本可以海量搞事也没 07/24 09:52
33F：→ LI40 : 有频宽问题的样子 怎麽贵国还要派战机过来搞笑损耗 07/24 09:52
34F：→ LI40 : 贵国飞机机体 你说是吧龙赢 07/24 09:52
35F：→ ajemtw : 俄罗斯改用滑翔炸弹，就是因为无人机载弹量只能打电 07/24 09:54
36F：→ ajemtw : 厂之类的民生设施，对方躲地下就没辄了 07/24 09:54
37F：→ zaku2015 : 话说民造就这麽强，中国火箭军也可以直接废了、毕 07/24 09:54
38F：→ zaku2015 : 竟火箭一枚没无人机便宜、射程也没比较远 07/24 09:54
39F：→ hahabis : 军费多很多，要守的地方也多很多，要吃的嘴也多很多 07/24 09:54
40F：→ LI40 : 还航程一千公里 到台湾还能滞空两小时呢 07/24 09:54
41F：→ ajemtw : 说他不用是因为没钱也太小看俄罗斯了 07/24 09:54
42F：→ hahabis : 而且鹅国经济主要靠油矿，怎样都不怕没人要 07/24 09:56
43F：→ hahabis : 你中国连出口都很惨更不要讲什麽内需跟投资 07/24 09:56
44F：→ ajemtw : 半年内连续两次因为豆腐渣断路断桥导致大量伤亡的 07/24 09:57
45F：→ ajemtw : 国家到底是有钱还是没钱呢 07/24 09:57
46F：→ hahabis : 打仗不是靠嘴巴的，再怎麽吹都没有实际帮助 07/24 09:57
47F：→ hahabis : 税收倒查30年的有钱国家，就问你怕不怕 07/24 09:58
48F：→ zaku2015 : 韭菜有割不完的钱，不发弹更能赚钱 07/24 09:58
49F：推 Niro : 鹅国的天然资源就算是可恨的侵略方也是很多国去买 07/24 10:00
50F：推 evilcherry : 而且单纯恐攻将Orlan-10当母舰可能更有用 07/24 10:21
51F：推 lc85301 : 可以飞 600-700 也够打台湾了吧 07/24 10:23
52F：→ mmmimi11tw : 理论上有一定的战术价值 07/24 10:25
53F：→ mmmimi11tw : 但1000公里我觉得需要打个问号就是了 07/24 10:25
54F：→ LI40 : 航程够 但是使用上局限乌俄战场已经秀过 07/24 10:28
55F：→ zaku2015 : 这种东西是能承载多重的炸弹？了不起就81迫炮弹那 07/24 10:40
56F：→ zaku2015 : 种等级吧、能备弹几发？估计5-6发就很多了吧，靠81 07/24 10:40
57F：→ zaku2015 : 迫炮等级的火力就想打穿防线？有梦最美 07/24 10:40
58F：推 HAHAHUNG : 打不穿防线但是能逼迫对方部队掩蔽 难以自由活动 07/24 10:48
59F：→ HAHAHUNG : 当作能自爆的开图机器来用还是很麻烦 07/24 10:48
60F：推 qaz596 : 乌俄战线那麽长，总有机会钻洞，台海防空密度高很多 07/24 10:50
61F：推 jetzake : 你的下一句话是不是要说「我们中国很有钱」？ 07/24 11:11
62F：→ jetzake : 在这边闲聊大家高兴就好 高兴就好 07/24 11:12
63F：→ scotch : 无人机随时巡空拦截问题也是一样，你的滞空多久？无 07/24 11:15
64F：→ scotch : 人机自己要怎麽索敌？指管？便宜就不可能装多好的光 07/24 11:15
65F：→ scotch : 电搜索能力就会下降。现在的方案都还是搭配地面雷达 07/24 11:15
66F：→ scotch : 网使用 07/24 11:15
67F：嘘 sgxm3 : 要飞远，还要装足够炸药。搞下去就变成遥控导弹而 07/24 11:25
68F：→ sgxm3 : 已，并没有比较便宜。 07/24 11:25
69F：推 king9122 : 中共的目标是攻占台湾，攻占台湾就需要人，台湾身为 07/24 11:25
70F：→ king9122 : 守方可以躲藏防小型无人机，但中方可就不一定了，这 07/24 11:26
71F：→ king9122 : 也就是为什麽小型无人机在台海战争是守方有利 07/24 11:27
72F：→ king9122 : 如果今天中共只是一直丢中大型无人机，那就是单纯的 07/24 11:28
73F：→ king9122 : 恐怖攻击 07/24 11:28
74F：推 sedgewick : 大型无人机不是贵在机体, 是贵在上面的光电系统. 07/24 11:49
75F：→ sedgewick : 一颗可以看到 4km 坦克的镜头, 加上稳定平台... 07/24 11:50
76F：→ sedgewick : 这一组可能就几十万台币了, 才看四公里大目标而已 07/24 11:50
77F：→ sedgewick : 平常民用的系统要拍那麽远的坦克, 大概只能单张成像 07/24 11:52
78F：→ sedgewick : 但你如果不是侦查用, 远程火箭弹就可以用用了啊... 07/24 11:55
79F：→ sedgewick : 远火这东西连腐败链都稳定了, 非常适合解放军的. 07/24 11:55
80F：→ Mystiera : 南极什麽时候出口UAV了我怎麽没听过 07/24 12:54
81F：→ Mystiera : 吹航程绝口不提payload, 果然是祖孙一脉相承的诈骗 07/24 12:58
82F：嘘 hgt : 覆盖低价值目标阿!!!! 看来是要乱丢平民见人就杀 07/24 13:29
83F：→ hgt : 小心丢到非台独人士，他们会哭哭窝!!! 07/24 13:30
85F：嘘 dfgh5566 : 中国快穷死了！你发这篇想表达什麽？ 07/24 14:18
86F：→ meblessme : 中国是穷，但是可以压成本啊 07/24 15:45
87F：→ meblessme : 而且现在俄军胡塞用的也不会是最先进型号 07/24 15:48
88F：→ meblessme : 况且中国是制造方而不是用买的靠别人送的 07/24 15:49
89F：→ meblessme : 人家连快递都能搞全国包邮了 07/24 15:49
90F：→ meblessme : 你想成本能压多低 07/24 15:49
91F：推 king9122 : 等我从台湾网购中国商品，快递可以用三蹦子运送再说 07/24 16:28
92F：→ king9122 : 你看飞天三蹦子多省油，比航运船运都省钱呢 07/24 16:29
93F：→ meblessme : 为什麽你们都以俄乌战场的标准去衡量中国无人机 07/24 19:01
94F：推 sedgewick : 不看现成的战例, 难不成看几十年没打过仗的解放军? 07/24 19:08
95F：→ sedgewick : 乌克兰用了一堆大疆, 战术极限差不多就长那样... 07/24 19:09
96F：→ sedgewick : 难不成大疆不是中国的?! 07/24 19:10
97F：→ meblessme : 中国是生产方不是购买方，产能跟成本能相同吗，使 07/24 19:23
98F：→ meblessme : 用数量能相同吗 07/24 19:23
99F：→ meblessme : 甚至参数与功能能相同吗 07/24 19:23
100F：推 sedgewick : 如果我通通回答「相同」, 你怎麽办? 不要只是反问嘛 07/24 19:25
101F：→ sedgewick : 有一些自己的论述... 这样才知道对错. 07/24 19:25
102F：→ sedgewick : 譬如说成本比较低, 那是多少? 80%, 1/3 还是 1/10? 07/24 19:27
103F：→ sedgewick : 如果全部算完的价差根本小到可忽略, 那中国没优势啊 07/24 19:28
104F：→ meblessme : 就算我不知道详细资料 07/24 19:28
105F：→ meblessme : 用脑袋想也知道不可能相同 07/24 19:28
106F：→ meblessme : 他们甚至可以直接在福建量产 07/24 19:30
107F：→ meblessme : 但是要送到俄乌前线光海运时间跟运费就多少了 07/24 19:30
108F：→ sedgewick : 这样说的话就变成信仰问题罗? 那斩钉截铁就很怪啦 07/24 19:30
109F：→ meblessme : 你指望中国无利润甚至赔本卖乌克兰？ 07/24 19:31
110F：→ sedgewick : 在福建量产? 现代工厂是没办法随意迁厂的... 07/24 19:31
111F：→ sedgewick : 非也非也, 我的意思是「整个无人机作战需要的建设」 07/24 19:31
112F：→ meblessme : 你就继续幻想成本跟其他都相同吧相同 07/24 19:32
113F：→ sedgewick : 运用无人机的基础建设, 价格非常可能远高於无人机 07/24 19:32
114F：→ meblessme : 他们建厂要告诉你吗 07/24 19:33
115F：推 sedgewick : 高过一定程度的话, 无人机本身多少钱就不重要... 07/24 19:33
116F：→ sedgewick : 又来一个反问, 要来大外宣天朝强盛的话不要只有问题 07/24 19:33
117F：→ meblessme : 中国甚至有自己的卫星系统，能源通信基建也有 07/24 19:33
118F：→ meblessme : 又来一个中国有比较强的地方就是大外宣的人了 07/24 19:36
119F：→ meblessme : 我在质疑中国腐败跟贪污以及经济问题的时候你都没 07/24 19:36
120F：→ meblessme : 看到我知道 07/24 19:36
121F：推 sedgewick : 我对中国的了解还不错, 我们公司在崑山有工厂... 07/24 19:36
122F：→ sedgewick : 所以呢, 中国工业的问题是什麽, 我大概知道一点. 07/24 19:37
123F：→ sedgewick : 第一件事就是中国工业大量自动化, 迁厂很困难. 07/24 19:37
124F：→ sedgewick : 同样地, 转换产业一样很困难, 也是自动化的问题. 07/24 19:38
125F：→ sedgewick : 这些工厂追求产量跟利润, 把产品制程优化到极限. 07/24 19:38
126F：→ sedgewick : 所以才会有这麽大的产量, 一个中国占 1/3 全球产值 07/24 19:39
127F：→ sedgewick : 考虑到中国产品售价偏低, 产量就超过全球 1/3 了. 07/24 19:40
128F：→ sedgewick : 但是这种工业的代价就是「转型非常困难」. 07/24 19:40
129F：→ sedgewick : 不是普通困难, 而是困难到转换生产条件可能会破产 07/24 19:41
130F：→ sedgewick : 所以不要想像「全中国跑来做无人机就如何生产爆表」 07/24 19:41
131F：→ sedgewick : 我跟你说, 没这回事... 就算中国的电动车也不是这样 07/24 19:42
132F：→ meblessme : 因为利润太薄了能理解 07/24 19:42
133F：→ meblessme : 但要是中国动用军方资源在大疆指导下盖新产线呢？ 07/24 19:42
134F：→ sedgewick : 那个电动车的产能, 是由寡占公司建出来的超级工厂 07/24 19:43
135F：→ sedgewick : 很困难, 大疆本身没有爆量的经验, 他要自己先有 07/24 19:44
136F：→ sedgewick : 中国电动车是从特斯拉跟并购欧洲车厂学到的量产... 07/24 19:45
137F：→ sedgewick : 所以电动车不需要弄懂「如何年产百万辆车」这个问题 07/24 19:45
138F：→ sedgewick : 但无人机就不是这回事, 大疆年营业额台币一千亿左右 07/24 19:46
139F：→ sedgewick : 所以它可能只对年产百万架的生产有概念... 07/24 19:47
140F：→ meblessme : 但他有爆量的市场需求甚至超越立场 07/24 19:47
141F：→ meblessme : ，乌俄都买，连美国也没禁 07/24 19:47
142F：→ sedgewick : 这个百万架很可能已经是全球产业链配合的结果了. 07/24 19:48
143F：→ meblessme : 甚至台湾也能买 07/24 19:49
144F：→ sedgewick : 乌克兰现在很多自组, 看起来就是大疆没办法供货. 07/24 19:49
145F：推 sedgewick : 其实就是说, 工厂卡产能的时候不能只把产线复制贴上 07/24 19:51
146F：→ sedgewick : 现代工厂这样做不见得会提高产量, 也可能会闲置 07/24 19:53
147F：→ sedgewick : 因为现代工业的供应链非常长, 不是二战时期可以比的 07/24 19:53
148F：→ sedgewick : 中间的 key parts 很容易有产量限制, 扩大末端没用 07/24 19:55
149F：→ meblessme : 感谢 07/24 19:58
150F：推 sedgewick : 不客气, 但我一不知道你是友军... XD 07/24 20:00
151F：→ sedgewick : 我一开始不知道你是友军, 又漏字... XD 07/24 20:00
152F：→ meblessme : 所以大疆产能不一定能提升上来 07/24 20:00
153F：→ meblessme : 因为1,本身利润不足 07/24 20:00
154F：→ meblessme : 2,自产化率不足，还是可能被卡脖子 07/24 20:00
155F：推 sedgewick : 对, 另外是说, 无人机产业目前还没出现超级工厂... 07/24 20:02
156F：→ sedgewick : 超级工厂就是那种开一家可以应付 1/4 个地球的工厂 07/24 20:02
157F：→ meblessme : 连带即便军方下场投资也没用 07/24 20:03
158F：→ sedgewick : 有一天这种无人机的超级工厂出现了, 那是需要担忧 07/24 20:03
159F：→ sedgewick : 军方规模不够, 台湾的超级工厂就是鸿海跟台积电 07/24 20:04
160F：→ sedgewick : 这两家都是靠全球市场才做起来的... 只有国防不够. 07/24 20:04
161F：推 lomgray : 这个抖音网址需要手机收验证码，看不了 07/24 22:03
162F：推 Brusolo : 龙吟啊龙吟，今日龙吟帐号的操作员，你说说你一年 07/25 22:13
163F：→ Brusolo : 挣多少，让我们惊叹一下中共国有多富有不穷？让我 07/25 22:13
164F：→ Brusolo : 等见识一下习总的共同富裕数字 07/25 22:13
165F：嘘 F04E : 滚啦干 07/26 16:33