作者aftercome86 (高拉力)
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標題[討論] 無人機對守方真的有大威脅嗎？
時間Mon Jul 22 13:51:25 2024
最近看很多人一直吵無人機有多萬能
台灣幹嘛搞一些有的沒的研製案
什麼105裝甲砲車 鐵騎偵搜車
不能防無人機就沒屁用之類的
俄烏戰爭流出的影片影響甚重
這些人是不是忘了俄烏那裡的地理環境？
廣闊的平原一望無際的農田都沒啥城鎮
無人機有開闊的視野 俯衝完全沒阻礙
可是台灣呢？ 城鎮化高 很多道路都狹窄
台灣還有獨特的騎樓 部隊只要稍微貼著建築
那些柳葉刀的攻擊模式 隨便都撞建築
無人機對攻方形同雞肋 對守方才是加乘
攻方才是光溜溜在廣闊近岸裸奔
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1F：推 saviora : 目前俄烏戰爭常用的短程無人機除非中國能確實登陸 07/22 13:54
2F：→ saviora : 否則會比較難使用 07/22 13:54
3F：→ Leo4891 : 沒差 無人機便宜 亂炸守方也是會痛 07/22 13:55
4F：→ Leo4891 : 比起飛彈 無人機更有揮霍的空間 07/22 13:55
5F：推 AaronWang : 目前美方的兵推都認為共軍有能力登陸，不然也不會要 07/22 13:56
6F：→ AaronWang : 國軍買火山怖雷系統 07/22 13:56
7F：推 sedgewick : 登陸時不會帶一堆無人機的, 彈藥油料裝甲車要先上岸 07/22 14:00
8F：推 AaronWang : 都會上啊 07/22 14:02
9F：推 sedgewick : 那也是散裝的, 多到可以隨便扔, 有更多輜重要先上 07/22 14:04
10F：推 king9122 : 無人機在台灣反而是守方有優勢，越便宜優勢越大 07/22 14:04
11F：→ sedgewick : 「不會」多到可以隨便扔... 字被吃了. XD 07/22 14:04
12F：推 shield739 : 但有沒有一種可能 國軍的佈防跟演訓 就是要跟人家在 07/22 14:08
13F：→ shield739 : 為數不多的開闊地野戰 07/22 14:08
14F：→ shield739 : 而非像你說的在密集都市巷戰 07/22 14:08
15F：推 sedgewick : 開闊地可能也類似, 俄烏戰爭的無人機要有戰術縱深 07/22 14:10
16F：→ sedgewick : 俄烏雙方無人機離前線可能都好幾公里, 才能發揮作用 07/22 14:11
17F：推 mitic1029 : 演戲是在空曠地區啦，真的打仗當然把大樓的人民趕出 07/22 14:11
18F：→ mitic1029 : 去，上演北加薩遷移南加薩場面 07/22 14:11
19F：→ sedgewick : 目前是沒看到被轟炸的陣地還在操作無人機的. 07/22 14:11
20F：→ mitic1029 : 早說海線新大樓都是很好的守衛點，一連佔一棟 07/22 14:12
21F：→ sedgewick : 然後台灣的開闊地要有幾公里縱深, 而且沒都市的... 07/22 14:12
22F：→ sedgewick : 看起來只有嘉南平原那一片而已, 還有花東產米的. 07/22 14:13
23F：推 Sianan : 大樓是好據點 但 陸軍有城鎮戰能力的非常少 光通訊 07/22 14:17
24F：→ Sianan : 就是大問題 國軍長年的計劃都是決戰境外 灘岸殲敵 07/22 14:17
25F：→ Sianan : 關於城鎮戰的裝備戰術演練僅限於少數部隊有 07/22 14:17
26F：→ jayppt : 試著找過以前的漢光等演習內容 裡面我找不太到對應 07/22 14:18
27F：→ jayppt : 無人機的東西 07/22 14:18
28F：→ Sianan : 威脅也絕對大 陸軍有幾個部隊有反無人機武器？人家 07/22 14:19
29F：→ Sianan : 都不用用自殺式攻擊 在你頭上投彈你都沒辦法反抗 07/22 14:19
30F：→ jayppt : 不覺得這是好徵兆 我們目前沒有對應準備的話 07/22 14:19
31F：→ jayppt : 台灣兵去烏克蘭打仗的自傳“我不做英雄”就大篇幅講 07/22 14:21
32F：→ jayppt : 無人機 簡直跟死神一樣 07/22 14:22
33F：→ moonrain : 無人機是守方優勢 光是航程需求就差很多 07/22 14:22
35F：推 AaronWang : 美國兵推共軍會跟國軍打城鎮戰啊，我覺得沒無人機那 07/22 14:24
36F：→ AaronWang : 一方在城鎮戰會特別不利 07/22 14:24
37F：→ ja23072008 : “小型無人機的實際效應被媒體放大，但步兵還是該 07/22 14:27
38F：→ ja23072008 : 防禦無人機” 07/22 14:27
39F：噓 h80733 : 怎會覺得無人機在城鎮戰沒有用？ 07/22 14:29
40F：推 AaronWang : 我不認為無人機是守方專武，無人機可以大幅降低守方 07/22 14:29
41F：→ AaronWang : 依靠特殊地形（例如：城鎮、山區）的防守優勢 07/22 14:29
42F：→ CCNK : 成本效益問題 07/22 14:30
43F：推 Sianan : 防守方優勢也要你有 陸軍配無人機的部隊也是非常少 07/22 14:31
44F：→ Sianan : 反之對岸編裝是已完成的 07/22 14:31
45F：→ houseguy : 要用無人機搞掉無人機吧，螺旋槳用網線弄掉就好 07/22 14:32
46F：推 aeoleron : 無人機最煩是提供情資 而且防不勝防 07/22 14:34
47F：→ aeoleron : 巴哈那戰 兩邊同時50幾台一直在空中飄 07/22 14:34
48F：→ aeoleron : 不論攻守方 只要被盯上馬上被集火招呼 07/22 14:34
49F：→ aeoleron : 而且當時還沒有大量用滑翔炸彈 一枚直接點掉一整棟 07/22 14:34
50F：推 AaronWang : 沒錯，上岸共軍不需太多自殺式無人機，光是觀測用無 07/22 14:37
51F：→ AaronWang : 人機對國軍就是集大威脅 07/22 14:37
52F：→ jayppt : 無人機本來就是大多偵查用 找到你在哪就是滑翔炸彈 07/22 14:39
53F：→ jayppt : 火箭炮歡樂送 07/22 14:39
54F：推 DameLillard : 大量城鎮本來就不利於機械化部隊展開 07/22 14:42
55F：→ DameLillard : 大量城鎮戰是可以預見的 推進速度會很慢 07/22 14:43
56F：推 sedgewick : 偵察型那是不得不防, 但那種的貴多了不能亂死. XD 07/22 14:44
57F：→ DameLillard : 無人機再神 也很難看穿高樓林立的場景 使你標定速度 07/22 14:44
58F：→ DameLillard : 沒有烏克蘭戰場那麼快 致命 07/22 14:45
59F：→ sedgewick : 但要說像俄烏戰場那樣一堆自殺型 FPV, 這就守方專屬 07/22 14:45
60F：→ DameLillard : 再加上 台灣道路雜亂無章 不利於機械部隊快速推進 07/22 14:46
61F：→ sedgewick : 攻方寧可帶砲彈也不會帶一堆自殺型 FPV, 因為太慢 07/22 14:46
62F：→ pooznn : 中小型偵察用的 大多飛500~1000M高 沒雷達很難發現 07/22 14:46
63F：推 thomaspig : 無人機無人船是以小搏大的利器 07/22 14:47
64F：→ sedgewick : 想像五分鐘內彈著一百發, 換成無人機可能要投放一天 07/22 14:47
65F：推 DameLillard : 高度越低 觀察範圍越窄 城鎮有很多死角 更浪費時間 07/22 14:49
66F：→ q2825842 : 台灣如果有對無人機相關系統和武器做準備，無人機 07/22 14:49
67F：→ q2825842 : 帶來的相對優勢會更在台灣這邊 07/22 14:49
68F：→ DameLillard : 當然 如果共軍真的建立灘頭堡 並且佔領一座城市 07/22 14:50
69F：→ DameLillard : 那麼城鎮優勢也會變成他們的 07/22 14:50
70F：推 FF16 : 海灘跟海平面算是開闊地形吧？上岸前先用無人機搞掉 07/22 14:52
71F：→ FF16 : 兩棲艦跟兩棲小艇呢？ 07/22 14:52
72F：推 lolen : 對我方而言最大的劣勢是落後的法規，導致民間會使用 07/22 14:52
73F：→ lolen : 無人機的人數不多，如果無人機在台灣跟機車一樣普遍 07/22 14:52
74F：→ lolen : 的話，那登陸的共軍就很難立足了 07/22 14:53
75F：→ q2825842 : 民用和軍用無人機未來會更加分化（這點在烏俄打了 07/22 15:00
76F：→ q2825842 : 兩年多後看得出來）。台灣對一般民用可以加強管制 07/22 15:00
77F：→ q2825842 : ，但對於未來戰場上無人機使用的培訓也可同時加強 07/22 15:00
78F：推 toulio81 : 鐵定有大威脅啊！只是威脅是相對的，對沒掩蔽物用 07/22 15:07
79F：→ toulio81 : 的一方威脅更 07/22 15:07
80F：→ toulio81 : 大罷了 07/22 15:07
81F：→ toulio81 : 當初無人機的法規出來時，就一副先禁國家的樣子， 07/22 15:08
82F：→ toulio81 : 一看就是讓無人機發展落後的決定 07/22 15:08
83F：推 h311013 : 國軍有在教投彈了嗎？沒有人會飛比較擔心 07/22 15:18
84F：推 pippen456 : 登陸後，無人機數量優勢在我方，應該是共軍怕 07/22 15:18
85F：→ luzzwang : 四軸小型無人機城鎮戰好用吧！偵查跟炸彈快遞 07/22 16:01
86F：推 jerrylin : 躲在防禦建築裡面威脅是比較小 07/22 16:12
87F：→ jerrylin : 但壕溝就不一定了 不過台灣大概也沒打算打壕溝戰 07/22 16:12
88F：→ bozhi0720 : 無人機海，遇到沿岸干擾器整堆掉下 07/22 16:15
89F：→ NKN : 無人機不是萬能 就是新要素還在發展期 大家當然什麼 07/22 16:16
90F：→ NKN : 都要試試看 才知道無人機能幹什麼不能幹什麼 07/22 16:16
91F：→ NKN : 反無人機的對策也還沒發展完全 07/22 16:17
92F：推 MintTW : 死神 07/22 16:17
93F：→ MintTW : MQ-9收割者偵察機 07/22 16:17
94F：→ MintTW : 應該很猛吧 07/22 16:17
95F：噓 luke4836 : 你講反了，無人機才是攻方神器 07/22 16:41
96F：→ luke4836 : 但守方其實可以使用漁網戰法，成本低又好用，處理一 07/22 16:45
97F：→ luke4836 : 次來個幾百架都沒問題 07/22 16:45
98F：推 sedgewick : 攻方神器證據是? 我看到的都是進攻矛頭被 FPV 打斷 07/22 16:46
99F：→ sedgewick : 反過來的守方陣地被炸垮嘛, 都是航空炸彈, 沒有 FPV 07/22 16:47
100F：→ driver0811 : 關鍵報告minority report 07/22 17:02
101F：推 jds2518 : 無人機對守方的壓力很大啊 07/22 17:37
102F：→ thigefe : 無人機小隊還是要有其他單位支援 07/22 17:52
103F：→ Piin : 無人機讓步兵自己就可以遂行3D作戰，影響很大 07/22 18:26
104F：推 wardraw : 遮蔽多、死角多的城鎮戰才是FPV抵近偵打的優勢場地 07/22 18:33
105F：推 FncRookie001: 城鎮戰無人機才更強好不好 07/22 18:36
106F：推 DameLillard : FPV無人機就是難操作才便宜 城鎮戰效率會更低 07/22 18:57
107F：→ DameLillard : 又不是大平原空無一物 看到目標直接撞下去 07/22 18:58
108F：→ DameLillard : 城鎮一堆死角 加上無人機SA能力很差 很容易跟丟 07/22 18:58
109F：→ DameLillard : 所以彈簧刀貴自有它的道理在 他是傻瓜都能操作 07/22 18:59
110F：推 verdandy : 把沒收的攔鴿網架起來，無人機就很麻煩了 07/22 19:24
111F：→ eemail : 蜘蛛人:烏俄一片平原我也跑的有點吃力 07/22 19:27
112F：推 MartianIT : 彈簧刀作戰範圍10/40公里和速度 就不是多軸機跟得上 07/22 19:43
113F：→ MartianIT : 通訊遙測要用$$堆 但多軸機的飛行動作是彈簧刀定翼 07/22 19:45
114F：→ MartianIT : 機做不到的 (eg. 從甲車艙蓋鑽進去) 07/22 19:46
115F：推 DameLillard : 彈簧刀自動化程度很高 失敗了 可以一直重試 07/22 20:15
116F：→ DameLillard : 成功率有70% 07/22 20:16
117F：→ DameLillard : FPV自動化程度很低 很吃操作手技術 成功率只有20% 07/22 20:17
118F：→ DameLillard : 大平原情況成功率只有20% 擊殺影片是靠量堆疊出來的 07/22 20:18
119F：→ DameLillard : 我不知道死角更多的城鎮戰 成功率還可以降到多低 07/22 20:19
120F：→ DameLillard : 最好你有海量操作手能上岸 07/22 20:19
121F：推 MartianIT : 這是真的 彈簧刀貴有貴的道理 07/22 20:23
122F：推 aquarius360 : 可以用補鳥網跟帆布，張在街道上方無人機就啥都看 07/22 22:13
123F：→ aquarius360 : 不到了，要看到就得下來，但一下來自己就被看到了 07/22 22:13
124F：→ aquarius360 : 。但是後勤得經過空曠海邊的對方就沒這種好康了。 07/22 22:13
125F：推 f1731025 : 無人機影片我看到的都是荒野擊殺 有城鎮戰的畫面嗎 07/22 22:53
126F：推 joe7226107 : 攻方無人機當然有用啊，試想逐屋推進的時候，攻方 07/22 23:48
127F：→ joe7226107 : 可以用FPV偵知前面門窗有沒有人守，這主動權直接易 07/22 23:48
128F：→ joe7226107 : 手好嗎 07/22 23:48
129F：→ joe7226107 : 如果守方張網那就更被動了，就是表示這裡有陣地快 07/22 23:51
130F：→ joe7226107 : 來炸我 07/22 23:51
131F：推 DrakeMo : 張網成本又不高，就到處張呀，看是炸彈便宜還是網便 07/23 00:11
132F：→ DrakeMo : 宜 07/23 00:11
133F：→ LipaCat5566 : 先不說有沒有城鎮戰可以打，無人機偵查還是有點用搭 07/23 00:19
134F：→ LipaCat5566 : 配機器狗國軍毫無勝算 07/23 00:19
135F：推 saviora : 等到能讓解放軍穩定使用無人機和機械狗 07/23 00:24
136F：→ saviora : 你該擔心的應該不是這些 而是99式可能已經上來了 07/23 00:24
137F：推 saviora : 短程的無人機解放軍想安全操作應該是人員在船上 07/23 00:29
138F：→ saviora : 然後要靠近岸邊 要不然就要用貴桑桑的長程無人機 07/23 00:29
139F：推 aeoleron : 好了啦 連天災都搞不定了還在尬吹XD 07/23 09:09
140F：推 aeoleron : 說到攻方偵查無人機 當初中秋大捷 海怪團的影片 07/23 09:14
141F：→ aeoleron : 他們就是先用無人機去找到俄軍防線弱點 集火炸 07/23 09:14
142F：→ aeoleron : 連俄軍潰敗開溜也被無人機拍個正著 07/23 09:14
143F：推 g36 : 對於對方就是頭痛的東西沒有在分攻方還是守方 07/23 17:03
144F：推 joe7226107 : 沒錯，就是多個強力的偵查手段攻守都有用 07/23 18:31
145F：推 zaku2015 : 台灣根本沒縱深、是要跟人打什麼野戰，共軍大部隊 07/23 18:57
146F：→ zaku2015 : 上陸是覺得還有後方能撤是不是 07/23 18:57
147F：噓 km612tw : 無人機打光你火炮坦克 接下來就無腦洗地了 07/23 23:16
148F：→ km612tw : 連滑翔炸彈都省下來 便宜火炮無限洗地 07/23 23:17
149F：推 mystage : 一般認為是攻方有利，原因是可以不必做敵我識別， 07/24 05:14
150F：→ mystage : 我直接回文也可 07/24 05:14
151F：推 Euglena : 以色列：我家穹妹子攔截率99%，快來買喲！至於前幾 07/24 11:29
152F：→ Euglena : 日特拉維夫被無人機炸到，那是你們眼睛業障重。(咦 07/24 11:29
153F：→ Euglena : ？猶太人也講業障嗎？) 07/24 11:29