作者aftercome86 (高拉力)
看板Military
标题[讨论] 无人机对守方真的有大威胁吗？
时间Mon Jul 22 13:51:25 2024
最近看很多人一直吵无人机有多万能
台湾干嘛搞一些有的没的研制案
什麽105装甲炮车 铁骑侦搜车
不能防无人机就没屁用之类的
俄乌战争流出的影片影响甚重
这些人是不是忘了俄乌那里的地理环境？
广阔的平原一望无际的农田都没啥城镇
无人机有开阔的视野 俯冲完全没阻碍
可是台湾呢？ 城镇化高 很多道路都狭窄
台湾还有独特的骑楼 部队只要稍微贴着建筑
那些柳叶刀的攻击模式 随便都撞建筑
无人机对攻方形同鸡肋 对守方才是加乘
攻方才是光溜溜在广阔近岸裸奔
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.243.34.13 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1721627487.A.799.html
1F：推 saviora : 目前俄乌战争常用的短程无人机除非中国能确实登陆 07/22 13:54
2F：→ saviora : 否则会比较难使用 07/22 13:54
3F：→ Leo4891 : 没差 无人机便宜 乱炸守方也是会痛 07/22 13:55
4F：→ Leo4891 : 比起飞弹 无人机更有挥霍的空间 07/22 13:55
5F：推 AaronWang : 目前美方的兵推都认为共军有能力登陆，不然也不会要 07/22 13:56
6F：→ AaronWang : 国军买火山怖雷系统 07/22 13:56
7F：推 sedgewick : 登陆时不会带一堆无人机的, 弹药油料装甲车要先上岸 07/22 14:00
8F：推 AaronWang : 都会上啊 07/22 14:02
9F：推 sedgewick : 那也是散装的, 多到可以随便扔, 有更多辎重要先上 07/22 14:04
10F：推 king9122 : 无人机在台湾反而是守方有优势，越便宜优势越大 07/22 14:04
11F：→ sedgewick : 「不会」多到可以随便扔... 字被吃了. XD 07/22 14:04
12F：推 shield739 : 但有没有一种可能 国军的布防跟演训 就是要跟人家在 07/22 14:08
13F：→ shield739 : 为数不多的开阔地野战 07/22 14:08
14F：→ shield739 : 而非像你说的在密集都市巷战 07/22 14:08
15F：推 sedgewick : 开阔地可能也类似, 俄乌战争的无人机要有战术纵深 07/22 14:10
16F：→ sedgewick : 俄乌双方无人机离前线可能都好几公里, 才能发挥作用 07/22 14:11
17F：推 mitic1029 : 演戏是在空旷地区啦，真的打仗当然把大楼的人民赶出 07/22 14:11
18F：→ mitic1029 : 去，上演北加萨迁移南加萨场面 07/22 14:11
19F：→ sedgewick : 目前是没看到被轰炸的阵地还在操作无人机的. 07/22 14:11
20F：→ mitic1029 : 早说海线新大楼都是很好的守卫点，一连占一栋 07/22 14:12
21F：→ sedgewick : 然後台湾的开阔地要有几公里纵深, 而且没都市的... 07/22 14:12
22F：→ sedgewick : 看起来只有嘉南平原那一片而已, 还有花东产米的. 07/22 14:13
23F：推 Sianan : 大楼是好据点 但 陆军有城镇战能力的非常少 光通讯 07/22 14:17
24F：→ Sianan : 就是大问题 国军长年的计划都是决战境外 滩岸歼敌 07/22 14:17
25F：→ Sianan : 关於城镇战的装备战术演练仅限於少数部队有 07/22 14:17
26F：→ jayppt : 试着找过以前的汉光等演习内容 里面我找不太到对应 07/22 14:18
27F：→ jayppt : 无人机的东西 07/22 14:18
28F：→ Sianan : 威胁也绝对大 陆军有几个部队有反无人机武器？人家 07/22 14:19
29F：→ Sianan : 都不用用自杀式攻击 在你头上投弹你都没办法反抗 07/22 14:19
30F：→ jayppt : 不觉得这是好徵兆 我们目前没有对应准备的话 07/22 14:19
31F：→ jayppt : 台湾兵去乌克兰打仗的自传“我不做英雄”就大篇幅讲 07/22 14:21
32F：→ jayppt : 无人机 简直跟死神一样 07/22 14:22
33F：→ moonrain : 无人机是守方优势 光是航程需求就差很多 07/22 14:22
35F：推 AaronWang : 美国兵推共军会跟国军打城镇战啊，我觉得没无人机那 07/22 14:24
36F：→ AaronWang : 一方在城镇战会特别不利 07/22 14:24
37F：→ ja23072008 : “小型无人机的实际效应被媒体放大，但步兵还是该 07/22 14:27
38F：→ ja23072008 : 防御无人机” 07/22 14:27
39F：嘘 h80733 : 怎会觉得无人机在城镇战没有用？ 07/22 14:29
40F：推 AaronWang : 我不认为无人机是守方专武，无人机可以大幅降低守方 07/22 14:29
41F：→ AaronWang : 依靠特殊地形（例如：城镇、山区）的防守优势 07/22 14:29
42F：→ CCNK : 成本效益问题 07/22 14:30
43F：推 Sianan : 防守方优势也要你有 陆军配无人机的部队也是非常少 07/22 14:31
44F：→ Sianan : 反之对岸编装是已完成的 07/22 14:31
45F：→ houseguy : 要用无人机搞掉无人机吧，螺旋桨用网线弄掉就好 07/22 14:32
46F：推 aeoleron : 无人机最烦是提供情资 而且防不胜防 07/22 14:34
47F：→ aeoleron : 巴哈那战 两边同时50几台一直在空中飘 07/22 14:34
48F：→ aeoleron : 不论攻守方 只要被盯上马上被集火招呼 07/22 14:34
49F：→ aeoleron : 而且当时还没有大量用滑翔炸弹 一枚直接点掉一整栋 07/22 14:34
50F：推 AaronWang : 没错，上岸共军不需太多自杀式无人机，光是观测用无 07/22 14:37
51F：→ AaronWang : 人机对国军就是集大威胁 07/22 14:37
52F：→ jayppt : 无人机本来就是大多侦查用 找到你在哪就是滑翔炸弹 07/22 14:39
53F：→ jayppt : 火箭炮欢乐送 07/22 14:39
54F：推 DameLillard : 大量城镇本来就不利於机械化部队展开 07/22 14:42
55F：→ DameLillard : 大量城镇战是可以预见的 推进速度会很慢 07/22 14:43
56F：推 sedgewick : 侦察型那是不得不防, 但那种的贵多了不能乱死. XD 07/22 14:44
57F：→ DameLillard : 无人机再神 也很难看穿高楼林立的场景 使你标定速度 07/22 14:44
58F：→ DameLillard : 没有乌克兰战场那麽快 致命 07/22 14:45
59F：→ sedgewick : 但要说像俄乌战场那样一堆自杀型 FPV, 这就守方专属 07/22 14:45
60F：→ DameLillard : 再加上 台湾道路杂乱无章 不利於机械部队快速推进 07/22 14:46
61F：→ sedgewick : 攻方宁可带炮弹也不会带一堆自杀型 FPV, 因为太慢 07/22 14:46
62F：→ pooznn : 中小型侦察用的 大多飞500~1000M高 没雷达很难发现 07/22 14:46
63F：推 thomaspig : 无人机无人船是以小搏大的利器 07/22 14:47
64F：→ sedgewick : 想像五分钟内弹着一百发, 换成无人机可能要投放一天 07/22 14:47
65F：推 DameLillard : 高度越低 观察范围越窄 城镇有很多死角 更浪费时间 07/22 14:49
66F：→ q2825842 : 台湾如果有对无人机相关系统和武器做准备，无人机 07/22 14:49
67F：→ q2825842 : 带来的相对优势会更在台湾这边 07/22 14:49
68F：→ DameLillard : 当然 如果共军真的建立滩头堡 并且占领一座城市 07/22 14:50
69F：→ DameLillard : 那麽城镇优势也会变成他们的 07/22 14:50
70F：推 FF16 : 海滩跟海平面算是开阔地形吧？上岸前先用无人机搞掉 07/22 14:52
71F：→ FF16 : 两栖舰跟两栖小艇呢？ 07/22 14:52
72F：推 lolen : 对我方而言最大的劣势是落後的法规，导致民间会使用 07/22 14:52
73F：→ lolen : 无人机的人数不多，如果无人机在台湾跟机车一样普遍 07/22 14:52
74F：→ lolen : 的话，那登陆的共军就很难立足了 07/22 14:53
75F：→ q2825842 : 民用和军用无人机未来会更加分化（这点在乌俄打了 07/22 15:00
76F：→ q2825842 : 两年多後看得出来）。台湾对一般民用可以加强管制 07/22 15:00
77F：→ q2825842 : ，但对於未来战场上无人机使用的培训也可同时加强 07/22 15:00
78F：推 toulio81 : 铁定有大威胁啊！只是威胁是相对的，对没掩蔽物用 07/22 15:07
79F：→ toulio81 : 的一方威胁更 07/22 15:07
80F：→ toulio81 : 大罢了 07/22 15:07
81F：→ toulio81 : 当初无人机的法规出来时，就一副先禁国家的样子， 07/22 15:08
82F：→ toulio81 : 一看就是让无人机发展落後的决定 07/22 15:08
83F：推 h311013 : 国军有在教投弹了吗？没有人会飞比较担心 07/22 15:18
84F：推 pippen456 : 登陆後，无人机数量优势在我方，应该是共军怕 07/22 15:18
85F：→ luzzwang : 四轴小型无人机城镇战好用吧！侦查跟炸弹快递 07/22 16:01
86F：推 jerrylin : 躲在防御建筑里面威胁是比较小 07/22 16:12
87F：→ jerrylin : 但壕沟就不一定了 不过台湾大概也没打算打壕沟战 07/22 16:12
88F：→ bozhi0720 : 无人机海，遇到沿岸干扰器整堆掉下 07/22 16:15
89F：→ NKN : 无人机不是万能 就是新要素还在发展期 大家当然什麽 07/22 16:16
90F：→ NKN : 都要试试看 才知道无人机能干什麽不能干什麽 07/22 16:16
91F：→ NKN : 反无人机的对策也还没发展完全 07/22 16:17
92F：推 MintTW : 死神 07/22 16:17
93F：→ MintTW : MQ-9收割者侦察机 07/22 16:17
94F：→ MintTW : 应该很猛吧 07/22 16:17
95F：嘘 luke4836 : 你讲反了，无人机才是攻方神器 07/22 16:41
96F：→ luke4836 : 但守方其实可以使用渔网战法，成本低又好用，处理一 07/22 16:45
97F：→ luke4836 : 次来个几百架都没问题 07/22 16:45
98F：推 sedgewick : 攻方神器证据是? 我看到的都是进攻矛头被 FPV 打断 07/22 16:46
99F：→ sedgewick : 反过来的守方阵地被炸垮嘛, 都是航空炸弹, 没有 FPV 07/22 16:47
100F：→ driver0811 : 关键报告minority report 07/22 17:02
101F：推 jds2518 : 无人机对守方的压力很大啊 07/22 17:37
102F：→ thigefe : 无人机小队还是要有其他单位支援 07/22 17:52
103F：→ Piin : 无人机让步兵自己就可以遂行3D作战，影响很大 07/22 18:26
104F：推 wardraw : 遮蔽多、死角多的城镇战才是FPV抵近侦打的优势场地 07/22 18:33
105F：推 FncRookie001: 城镇战无人机才更强好不好 07/22 18:36
106F：推 DameLillard : FPV无人机就是难操作才便宜 城镇战效率会更低 07/22 18:57
107F：→ DameLillard : 又不是大平原空无一物 看到目标直接撞下去 07/22 18:58
108F：→ DameLillard : 城镇一堆死角 加上无人机SA能力很差 很容易跟丢 07/22 18:58
109F：→ DameLillard : 所以弹簧刀贵自有它的道理在 他是傻瓜都能操作 07/22 18:59
110F：推 verdandy : 把没收的拦鸽网架起来，无人机就很麻烦了 07/22 19:24
111F：→ eemail : 蜘蛛人:乌俄一片平原我也跑的有点吃力 07/22 19:27
112F：推 MartianIT : 弹簧刀作战范围10/40公里和速度 就不是多轴机跟得上 07/22 19:43
113F：→ MartianIT : 通讯遥测要用$$堆 但多轴机的飞行动作是弹簧刀定翼 07/22 19:45
114F：→ MartianIT : 机做不到的 (eg. 从甲车舱盖钻进去) 07/22 19:46
115F：推 DameLillard : 弹簧刀自动化程度很高 失败了 可以一直重试 07/22 20:15
116F：→ DameLillard : 成功率有70% 07/22 20:16
117F：→ DameLillard : FPV自动化程度很低 很吃操作手技术 成功率只有20% 07/22 20:17
118F：→ DameLillard : 大平原情况成功率只有20% 击杀影片是靠量堆叠出来的 07/22 20:18
119F：→ DameLillard : 我不知道死角更多的城镇战 成功率还可以降到多低 07/22 20:19
120F：→ DameLillard : 最好你有海量操作手能上岸 07/22 20:19
121F：推 MartianIT : 这是真的 弹簧刀贵有贵的道理 07/22 20:23
122F：推 aquarius360 : 可以用补鸟网跟帆布，张在街道上方无人机就啥都看 07/22 22:13
123F：→ aquarius360 : 不到了，要看到就得下来，但一下来自己就被看到了 07/22 22:13
124F：→ aquarius360 : 。但是後勤得经过空旷海边的对方就没这种好康了。 07/22 22:13
125F：推 f1731025 : 无人机影片我看到的都是荒野击杀 有城镇战的画面吗 07/22 22:53
126F：推 joe7226107 : 攻方无人机当然有用啊，试想逐屋推进的时候，攻方 07/22 23:48
127F：→ joe7226107 : 可以用FPV侦知前面门窗有没有人守，这主动权直接易 07/22 23:48
128F：→ joe7226107 : 手好吗 07/22 23:48
129F：→ joe7226107 : 如果守方张网那就更被动了，就是表示这里有阵地快 07/22 23:51
130F：→ joe7226107 : 来炸我 07/22 23:51
131F：推 DrakeMo : 张网成本又不高，就到处张呀，看是炸弹便宜还是网便 07/23 00:11
132F：→ DrakeMo : 宜 07/23 00:11
133F：→ LipaCat5566 : 先不说有没有城镇战可以打，无人机侦查还是有点用搭 07/23 00:19
134F：→ LipaCat5566 : 配机器狗国军毫无胜算 07/23 00:19
135F：推 saviora : 等到能让解放军稳定使用无人机和机械狗 07/23 00:24
136F：→ saviora : 你该担心的应该不是这些 而是99式可能已经上来了 07/23 00:24
137F：推 saviora : 短程的无人机解放军想安全操作应该是人员在船上 07/23 00:29
138F：→ saviora : 然後要靠近岸边 要不然就要用贵桑桑的长程无人机 07/23 00:29
139F：推 aeoleron : 好了啦 连天灾都搞不定了还在尬吹XD 07/23 09:09
140F：推 aeoleron : 说到攻方侦查无人机 当初中秋大捷 海怪团的影片 07/23 09:14
141F：→ aeoleron : 他们就是先用无人机去找到俄军防线弱点 集火炸 07/23 09:14
142F：→ aeoleron : 连俄军溃败开溜也被无人机拍个正着 07/23 09:14
143F：推 g36 : 对於对方就是头痛的东西没有在分攻方还是守方 07/23 17:03
144F：推 joe7226107 : 没错，就是多个强力的侦查手段攻守都有用 07/23 18:31
145F：推 zaku2015 : 台湾根本没纵深、是要跟人打什麽野战，共军大部队 07/23 18:57
146F：→ zaku2015 : 上陆是觉得还有後方能撤是不是 07/23 18:57
147F：嘘 km612tw : 无人机打光你火炮坦克 接下来就无脑洗地了 07/23 23:16
148F：→ km612tw : 连滑翔炸弹都省下来 便宜火炮无限洗地 07/23 23:17
149F：推 mystage : 一般认为是攻方有利，原因是可以不必做敌我识别， 07/24 05:14
150F：→ mystage : 我直接回文也可 07/24 05:14
151F：推 Euglena : 以色列：我家穹妹子拦截率99%，快来买哟！至於前几 07/24 11:29
152F：→ Euglena : 日特拉维夫被无人机炸到，那是你们眼睛业障重。(咦 07/24 11:29
153F：→ Euglena : ？犹太人也讲业障吗？) 07/24 11:29