作者bigsun0709 (大太陽)
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標題Re: [新聞] 日政府：共軍若侵台「1周之內就可登陸」
時間Fri Jul 19 00:39:20 2024
過於撇開現實不談了，中國從1979年中越諒山戰役之後，就沒有大規模戰爭的經驗，當年
那批將領也都死光退休了，目前共產黨軍中這批基本沒有任何戰爭經驗，中印邊境那種
冷兵器小打小鬧就算了。
所以中國真的要開戰那就不可能會想到輸的狀況，不想輸而且不能輸的動員鐵定是超出規
模，根本不可能隱藏的起來，另外中國真的開戰鐵定也是導彈狂轟再說，不開轟就搶灘或
是封鎖那根本是自尋死路，而且相當大的可能是連日韓駐美基地都是在首波轟炸的名單，
畢竟真的開戰如果美軍介入，那中國輸掉的機率就會大幅度增加，所以鐵定是要讓美軍在
首波攻擊後無法有效幫忙，但真的打美國又會讓戰爭規模擴大，這種騎虎難下的抉擇也是
共軍到現在還不敢動武的理由之一。
另外全世界還沒有兩棲登陸時，守方還有數量龐大的反艦飛彈的案例在，真的開打台海
戰爭鐵定是地獄級難度，因為再怎樣精準轟炸，基本守方的反艦飛彈絕對打不完，在兩棲
登陸時要面對守方導彈攻擊，登陸母艦的存活跟前線部隊補給、前線基地建立困難度根
本是地獄級別，光是補給我只能想到就是搶當地倉儲，不然光是10多萬人的糧食、彈藥、
飲水補給都很難搞，搶沿海倉儲物資應該是最優解，台灣要破解就是轉移物資，搬不走就
燒掉或是設炸藥引君入甕。
跟烏俄戰爭這種俄羅斯只要前線狀況不對，就先退回邊境本土補給後再出發難易度根本天
上地下，台灣小所以登陸上來的共軍也會面臨相同問題，不管在哪裡登陸，台灣部隊要攻
擊都很容易，何況台海戰爭根本沒有再轉進機會，只要補給線一斷，就算共軍部隊能搶上
灘可能不用一周就全滅了。
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1F：→ ewayne : 中國就不可能導彈狂轟，也不可能超出規模，你是當中 07/19 00:55
2F：→ ewayne : 國只要打台灣，其他國家都不會趁機動手打中國嗎？還 07/19 00:56
3F：→ ewayne : 是你覺得中國週邊的鄰居在戰後都不會偷襲中國？ 07/19 00:57
4F：推 mitic1029 : 鄰國誰會偷襲，俄烏打這麼久也沒見其他國打俄國 07/19 01:16
5F：→ laladiladi : 中國打台灣能說是內戰 別國打中國要講規矩喔 07/19 01:17
6F：→ zero501595 : 別人也能說中國領土是自古以來的一部分，當中國邊 07/19 01:22
7F：→ zero501595 : 境沒有領土爭議嗎 07/19 01:22
8F：→ zero501595 : 當台海戰爭開打，誰會跟中國講規矩，先佔先贏 07/19 01:24
9F：→ msun : 中國臨國有哪個真的有能力開戰出兵的? 07/19 01:25
10F：推 Pegasus170 : 偷襲中國不確定，但是封鎖邊境絕對會發生，畢竟天 07/19 01:25
11F：→ Pegasus170 : 曉得中國侵台（不論成功或失敗）之後下一步會是啥 07/19 01:25
12F：→ msun : 頂多還是只能小打小鬧那種 07/19 01:25
13F：→ Pegasus170 : 。 07/19 01:25
14F：推 catlazy42120: 曾經想過台海戰爭時鄰國反應的問題，覺得最害怕的會 07/19 01:28
15F：→ catlazy42120: 是以越南為首的東南亞，尤其是越南，他正要準備經 07/19 01:28
16F：→ catlazy42120: 濟起飛，維尼如果攻台不論成功失敗，越南都會湧入大 07/19 01:28
17F：→ catlazy42120: 量逃亡者，也不可能不受戰爭波及 07/19 01:28
18F：推 sarsmaker : 會幻想他國趁機攻打中國的想法也很可愛 <3 07/19 01:31
19F：→ jay9968 : 日韓駐美基地先彈洗一遍…… 07/19 01:43
20F：→ Orianna : 看看phl191到底實用不實用 在被火箭炮 無人機 滑翔 07/19 01:57
21F：→ Orianna : 炸彈的組合套餐攻擊下 我軍能保留多少戰力 確實值得 07/19 01:57
22F：→ Orianna : 好奇 07/19 01:57
23F：推 pippen456 : 看看烏俄戰爭無人機怎麼炸翻裝甲車輛，登陸解放軍 07/19 04:19
24F：→ pippen456 : 誰敢開裝甲車？ 07/19 04:19
25F：推 william456 : 印度跟俄國一定偷尻中國 07/19 06:35
26F：推 william456 : 尤其是俄國，搶最多土地就是他，雲南不用戰爭就會 07/19 06:36
27F：→ william456 : 偷放炸彈了，滇緬那邊控制力減弱不會有風險嗎？ 07/19 06:36
28F：推 chudly : 中國真實登陸的機率很低，但是環台軍演類封鎖一個月 07/19 07:28
29F：→ chudly : 以上台灣怎麼應對，美國會怎麼應對才是比較真實的考 07/19 07:28
30F：→ chudly : 驗 07/19 07:28
31F：→ chudly : 至於鄰國偷幹中國這個機率很低，甚至我們期待的日本 07/19 07:31
32F：→ chudly : 能協助到哪都是問號.易地而處，如果中日局部開戰台 07/19 07:31
33F：→ chudly : 灣要派人去跟中國戰？如果你我都不願意，怎麼可能期 07/19 07:31
34F：→ chudly : 待日本會肯 07/19 07:31
35F：→ geordie : 欸，不是，為何要登陸中國，是要搞世界大戰規模嗎 07/19 07:36
36F：→ geordie : ？ 07/19 07:36
37F：→ geordie : 還有，等中國能恢復成裴媽出巡那時的軍力規模再説 07/19 07:37
38F：→ geordie : 好嗎 07/19 07:37
39F：→ LipaCat5566 : 隔離灣島就好哪需要搞東搞西 07/19 08:30
40F：推 kobebrian : 隔離 當美日白痴喔XD 07/19 08:31
41F：→ LipaCat5566 : 騎臉軍演爸爸都沒什麼動作了 07/19 08:37
42F：推 kauosong : 你這樣是打臉日本的報告嗎？ 07/19 08:38
43F：推 godog : 第三段 跟日本政府的分析差距很大 07/19 08:39
44F：→ kauosong : 我就是最喜歡看專業論壇的專家打臉政府。不管是我 07/19 08:40
45F：→ kauosong : 國政府或日本政府 07/19 08:40
46F：→ LI40 : 看到日本報告就不知所云高超的先去看看日本報告在 07/19 08:40
47F：→ LI40 : 寫啥好嗎 07/19 08:40
48F：→ LI40 : 還是又要在講一次那個分析只是單照中國軍演情況分 07/19 08:41
49F：→ LI40 : 析中國軍隊可能做法跟時程 然後又裝看不到？ 07/19 08:41
50F：推 Farid : 中共開打前會先招呼日本的美軍基地 還真不愁日本介 07/19 08:42
51F：→ Farid : 入的名目 07/19 08:42
52F：→ LipaCat5566 : 海警船巡邏常態化要怎麼反制 譴責嗎 07/19 08:42
53F：推 balius : 隔離簡單到嘴巴可以一直講但都不敢動手wwwww 07/19 08:44
54F：→ LI40 : 美日也常常“巡邏”臺灣海峽啊 中國海警“巡邏”當 07/19 08:45
55F：→ LI40 : 封鎖？？ 07/19 08:45
56F：→ kauosong : 第三段打臉日本政府說解放軍登陸台灣的可能性欸。好 07/19 08:47
57F：→ kauosong : 厲害的專業鄉民 07/19 08:47
58F：→ kauosong : 你日本有專業報告。我有上將潘鳳的概念 07/19 08:47
59F：→ LI40 : 所以某k有看到日本報告寫守方任何的資訊嗎？還是看 07/19 08:48
60F：→ LI40 : 半天連戰前情報分析部分都沒寫都不覺得奇怪？還是 07/19 08:48
61F：→ LI40 : 不想覺得奇怪？ 07/19 08:48
62F：→ kauosong : 這種專業打臉文我最愛看。尤其是打臉日本政府的 07/19 08:48
63F：→ bigsun0709 : 隔離沒那麼簡單好嗎 你可以隔離別人 別人不能隔離你 07/19 08:48
64F：推 Aidrux : 在哪登陸啊？我猜新竹 07/19 08:48
65F：→ bigsun0709 : 嗎 當中國商船都加裝防空導彈是嗎 更別說目前全世界 07/19 08:48
66F：→ bigsun0709 : 前五繁忙的港口都要通過台灣海峽 07/19 08:49
67F：→ kauosong : 發打臉文的又不是我。你應該問這位專業鄉民吧 07/19 08:49
68F：→ kauosong : 發打臉文第三段否定了日本政府的報告結論。這麼專業 07/19 08:50
69F：→ kauosong : 我都怕 07/19 08:50
70F：→ bigsun0709 : 也沒甚麼好打臉的 獨裁國家面對地獄難度又不是就不 07/19 08:50
71F：→ LipaCat5566 : 美日出動軍艦已經有點說不過去了 海警可以幾天來玩 07/19 08:50
72F：→ LipaCat5566 : 一次美日可以嗎 07/19 08:50
73F：→ bigsun0709 : 會打，人家把人當韭菜用 死個幾萬人對它們來說沒甚 07/19 08:51
74F：→ LI40 : 愛扯日本報告又講不出東西的可是某k 愛拿那個報告 07/19 08:51
75F：→ LI40 : 說嘴麻煩看清楚一點人家寫啥 寫個可登陸三個字就高 07/19 08:51
76F：→ LI40 : 潮 07/19 08:51
77F：→ bigsun0709 : 麼，封鎖媒體跟反對意見 國內宣傳一片大好就行了 07/19 08:51
78F：→ geordie : 至今能鎖台灣廁所的只有美國，中國想鎖台灣廁所， 07/19 08:51
79F：→ geordie : 看你有沒有當時的條件再説好嗎 07/19 08:51
80F：→ kauosong : 我們專業鄉民屌打日本政府啊。日本政府以後發這種 07/19 08:51
81F：→ kauosong : 報告前要多想想 07/19 08:51
82F：→ bigsun0709 : 俄羅斯打了兩年多死傷50幾萬人 俄羅斯人還不是無感 07/19 08:51
83F：→ LI40 : 日本報告甚至根本只是再說日本政府對中國的戰場管 07/19 08:51
84F：→ LI40 : 理能力評價上升 根本不關守方實力什麼事情 07/19 08:52
85F：→ kauosong : 乾我什麼事？發打臉文的又不是我。去問原po吧 07/19 08:52
86F：→ LI40 : 其他人看到也是吐嘈怎麼都沒提到情報問題 這種隨便 07/19 08:52
87F：→ LI40 : 就能看出來的問題 有人看不出來 真有趣 07/19 08:52
88F：→ LI40 : 自己跳出來嘲諷還敢說關你什麼事情xd 07/19 08:52
89F：→ geordie : 幹你啥事？愛看又愛講 07/19 08:53
90F：→ LI40 : 我都講完日本寫啥了 自己愛扯日本報告酸人就把日本 07/19 08:54
91F：→ LI40 : 那份報告寫什麼講清楚再來拿來打別人臉 07/19 08:54
92F：推 hedgehogs : 還在用軍演封鎖，阿共已經示範過了啦，沒人在意 07/19 08:54
93F：→ PTTHappy : 其實是坊間有些聲音藉著這新聞標題"一週內就可登陸" 07/19 08:58
94F：→ pnsboy : 難道台灣將領有戰爭經驗嗎 07/19 08:58
95F：→ PTTHappy : 去滑坡帶"完啦完啦 日本也認同共軍一週內可登陸 國 07/19 08:59
96F：→ PTTHappy : 軍完啦 還是早降早好"的風向~一週內登陸本就是事實 07/19 08:59
97F：→ PTTHappy : 不然我問諸位 上次CSIS的24種情況兵推 共軍也在24種 07/19 09:00
98F：→ PTTHappy : 狀況中"全都登陸"啦--時間也大致一週左右!啊所以咧? 07/19 09:00
99F：→ PTTHappy : 因為渡海作戰困難 CSIS怎讓共軍全都做到"登陸"了?-- 07/19 09:01
100F：→ LI40 : 更好笑的是一般認為中國為拼時程速度 也很可能在局 07/19 09:02
101F：→ LI40 : 部優勢就展開登陸作戰 結果日本這報告可以被解讀成 07/19 09:02
102F：→ LI40 : 別的意思 07/19 09:02
103F：→ PTTHappy : 共軍一週內登陸又如何?(依CSIS估的22種有利情況) 07/19 09:02
104F：→ PTTHappy : 一週內登陸的共軍 一個月內被國軍殲滅(美軍來援的情 07/19 09:03
105F：→ PTTHappy : 況下 美軍取得空優 然後..詳不贅述) 07/19 09:03
106F：噓 belister : 這整篇有啥好討論的 觀點一堆都錯誤 07/19 09:08
107F：→ kauosong : 我是喜歡看打臉文。尤其是打臉政府報告的。這樣不 07/19 09:09
108F：→ kauosong : 行嗎？尤其是專業論壇的 07/19 09:09
109F：→ LI40 : 我看有人是打不了別人臉就只能拿“政府報告”壯膽 07/19 09:10
110F：推 whitertiger : 共匪登陸又如何？登陸後先擔心守方各種火力招呼後剩 07/19 09:11
111F：→ whitertiger : 多少人吧，共匪登陸後台灣就不能反抗只能投降？什麼 07/19 09:11
112F：→ whitertiger : 狗屁言論。 07/19 09:11
113F：→ kauosong : 我就是想看專業論壇打臉日本政府。這篇不就是了嗎？ 07/19 09:11
114F：→ kauosong : 第三段 07/19 09:11
115F：→ LI40 : 拿“政府報告”說嘴這麼久 連個對“政府報告”寫什 07/19 09:12
116F：→ LI40 : 麼的的分析看法怎麼都講不出個道理 07/19 09:12
117F：→ PTTHappy : 日本政府並沒有被打臉啊?我上方不是寫了?是有人幻想 07/19 09:12
118F：→ PTTHappy : 日本政府被打臉吧? 07/19 09:12
119F：→ kauosong : 完全打臉日本政府說的解放軍登陸可能性。優文 07/19 09:12
120F：→ LI40 : 笑噴 真的成天玩裝沒看到的玩法 07/19 09:12
121F：→ PTTHappy : CSIS兵推上次也說共軍可登陸啊(大概也一週左右)跟日 07/19 09:13
122F：→ PTTHappy : 本政府看法一致啊-然後粉紅們就高潮了-殊不知 一週 07/19 09:13
123F：→ LI40 : 裝沒看到日本政府只是拿中國的“軍演”分析去評價 07/19 09:13
124F：→ LI40 : 中國軍隊戰場管理能力也是挺厲害的 07/19 09:13
125F：推 balius : 真是完美體現了只要自己不尷尬那尷尬的就是別人XDDD 07/19 09:13
126F：→ PTTHappy : 內登陸台灣(事實)的共軍 CSIS兵推說了 22/24的情況 07/19 09:13
127F：→ lion1227 : 內賊+電磁作戰 使反登陸武器失效 07/19 09:13
128F：→ PTTHappy : 這些登陸的共軍被國軍在約一個月內殲滅(若美軍來援) 07/19 09:14
129F：→ kauosong : 這篇優文是評估解放軍要登陸是地獄級。打臉日本政 07/19 09:14
130F：→ kauosong : 府說可以一週內成功登陸 07/19 09:14
131F：→ PTTHappy : 受到牆國教育者的思維特質就是喜歡自說自話 那些抖 07/19 09:15
132F：→ PTTHappy : 音博主不就示範了 日本政府被打臉了/日本嚇尿了/日 07/19 09:15
133F：→ PTTHappy : 本叭啦叭啦 自彈自唱個起勁 07/19 09:16
134F：→ LI40 : 要不要再回去看看人家報導是寫“成功登陸”還是“ 07/19 09:16
135F：→ LI40 : 有能力登陸”？ 07/19 09:16
136F：→ PTTHappy : 地獄級的渡海作戰 當然也可以有共軍士兵成功登陸 這 07/19 09:16
137F：→ PTTHappy : 有那麼難懂嗎?除非是軍盲 才認為完全沒有任何共軍登 07/19 09:17
138F：→ kauosong : 看到這篇文。我放心多了。日本政府就是愛嚇唬人。這 07/19 09:17
139F：→ kauosong : 樣日本政府有沒有涉嫌釋放假訊息？ 07/19 09:17
140F：→ PTTHappy : 陸 07/19 09:17
141F：→ PTTHappy : 真不曉得邏輯上怎麼推論出"渡海作戰的地獄級" 就"絕 07/19 09:17
142F：→ PTTHappy : 不可能成功登陸 100%沉在海峽中" 07/19 09:17
143F：→ kauosong : 解放軍能不能登陸那就要問原po專業評估了 07/19 09:18
145F：→ PTTHappy : 不過依照坊間所見對岸粉紅自彈自唱的常態 我們大致 07/19 09:18
146F：→ PTTHappy : 也知道粉紅們自得其樂自己說給自己聽爽的話術 07/19 09:18
147F：→ LI40 : 笑噴 第一段就寫了還在胡扯 根本連中文媒體寫什麼 07/19 09:18
148F：→ LI40 : 都完全沒在看 07/19 09:18
149F：→ PTTHappy : 美國驚呆了 日本嚇尿了..云云 再多加上日本政府被 07/19 09:19
150F：→ kauosong : 解放軍地獄級別的登陸能不能成功。這題應該問原po 07/19 09:19
151F：→ kauosong : 這篇文是他發的 07/19 09:19
152F：→ PTTHappy : 打臉了云云也行 抖音博主們可參考這個新詞當標題 07/19 09:19
153F：→ PTTHappy : 地獄級的渡海作戰當然仍然能登陸 邏輯盲才會去滑坡~ 07/19 09:20
154F：→ kauosong : 但這篇文顯然跟日本政府的報告結論有一定的落差 07/19 09:20
155F：→ PTTHappy : 就問 CSIS兵推說共軍慘敗 那麼CSIS兵推裡 共軍成功 07/19 09:20
156F：→ kauosong : 看原po怎麼解釋了 07/19 09:20
157F：→ PTTHappy : 登陸了沒?坊間邏輯盲兼軍盲要不要回答一下? 07/19 09:21
158F：→ LI40 : 我看就是有人被打臉不知道怎麼辯解只好寫一堆不知 07/19 09:21
159F：→ LI40 : 所云的東西xdddddd 07/19 09:21
160F：→ PTTHappy : 原po不必解釋 原po的說法跟CSIS兵推 日本兵推無矛盾 07/19 09:21
161F：→ PTTHappy : 只有坊間那些粉紅圈自說自話的人 才需要解釋自己why 07/19 09:22
162F：→ PTTHappy : 自說自話個起勁? 07/19 09:22
163F：推 whitertiger : 刺刀K又在顛倒是非了，日本報告認為共匪可一週內發 07/19 09:22
164F：→ whitertiger : 動封鎖和登陸作戰，但沒說有多久時間準備，物資和人 07/19 09:22
165F：→ whitertiger : 員集結要時間、等海象理想要時間、等部隊就位也要時 07/19 09:22
166F：→ whitertiger : 間、這段時間你當各國情報單位在睡覺是不是、當共匪 07/19 09:22
167F：→ whitertiger : 發動攻勢的時候我方的部隊已經就戰鬥位置了，而不是 07/19 09:22
168F：→ whitertiger : 放空等敵人登陸，刺刀K卻認為網友打臉日本政府報告 07/19 09:22
169F：→ whitertiger : ，想必是因為他的軍事素養跟知識水準看不懂大夥在說 07/19 09:22
170F：→ whitertiger : 啥，但又想帶方向說共匪入侵台灣就要投降所以硬要參 07/19 09:22
171F：→ whitertiger : 與討論 07/19 09:22
172F：→ PTTHappy : 再問一次 CSIS兵推的22種共軍慘敗的情況裡 共軍成功 07/19 09:23
173F：→ PTTHappy : 登上台灣陸地沒? 07/19 09:23
174F：→ PTTHappy : 還是那22種情況 共軍無一人成功登陸?邏輯盲回答啊? 07/19 09:23
175F：推 whitertiger : 有沒有種說一下你在哪個單位服役的，是不是現役的， 07/19 09:26
176F：→ whitertiger : 怎麼身為軍人卻一直要賣台，在以前會送軍事法庭的 07/19 09:26
177F：→ kauosong : 賣台的帽子都扣上來了？你憑什麼？ 07/19 09:26
178F：→ kauosong : 某W說話要負責 07/19 09:26
179F：→ PTTHappy : 有些網路ID 印象中在X黑板至少3年前有看過他po文 當 07/19 09:27
180F：→ kauosong : 誰敢指明我賣台我一定採取法律行動！ 07/19 09:27
181F：→ PTTHappy : 時他顯示他是(中國移民去)新加坡人..網上說法別當真 07/19 09:27
182F：→ kauosong : 有種指名道姓說我賣台。最好有證據。不然我一定捍 07/19 09:28
183F：→ kauosong : 衛我的清白 07/19 09:28
184F：→ kauosong : 誰敢說我賣台。說啊 07/19 09:28
185F：→ whitertiger : 難道你很愛台？查了你在PTT的言論不是這麼說的 07/19 09:28
186F：→ kauosong : 證據在哪。 07/19 09:28
187F：→ kauosong : 愛台的標準在哪？你把愛台的標準量表拿出來啊 07/19 09:29
188F：→ whitertiger : 中國移民的新加坡人可以當台灣軍隊的下士？ 07/19 09:29
189F：→ kauosong : 來比誰愛台。我可以啊 來比啊。你比輸要認錯嗎？ 07/19 09:29
190F：→ kauosong : 另外說我賣台的。把證據拿出來。 07/19 09:30
191F：→ whitertiger : 你是不是愛這塊土地當這裡是你的家鄉，我想軍事版的 07/19 09:31
192F：→ whitertiger : 大家自有公評 07/19 09:31
193F：→ kauosong : 你把你的愛台標準拿出來。我們來比啊 07/19 09:31
194F：→ kauosong : 真的啦。你把愛台標準拿出來。我就跟你比。要不要？ 07/19 09:32
195F：→ PTTHappy : 我在PTT待20年來 看過潮起潮落三教九流 我不再輕信 07/19 09:32
196F：→ PTTHappy : 網路上"自稱自己是什麼身份"與"簡體字或繁體字"了-- 07/19 09:33
197F：→ kauosong : 最好有個愛台量表。我們用量化的比誰愛台 07/19 09:33
198F：→ kauosong : 來啊。。我是說誰愛台嗎？有種來比。 07/19 09:33
199F：→ PTTHappy : 現在簡繁互換軟體好用得很 現在PTT上哪有簡體字發文 07/19 09:34
200F：→ kauosong : 連比都不敢比。還說比我愛台。唬誰啊 07/19 09:34
201F：→ kauosong : 都給你講就好 07/19 09:34
202F：→ LipaCat5566 : 什麼愛台搞分裂 中華民國大聲喊出來 我愛中華 07/19 09:34
203F：→ geordie : 把兵推當成實際上的戰時狀況的我覺得實在是好笑， 07/19 09:34
204F：→ geordie : 兵推的功用是拿來做啥的K兄不會不知道吧 07/19 09:34
205F：→ kauosong : 不要看誰不爽就認為對方怎樣。先想想自己有沒有資 07/19 09:35
206F：→ kauosong : 格扣人帽子 07/19 09:35
207F：→ PTTHappy : 所以PTT全站10萬名使用者 到底幾位台灣人幾位對岸人 07/19 09:35
208F：→ kauosong : 誰說我賣台的？有沒有種把證據攤出來？ 07/19 09:35
209F：→ geordie : 要比愛台去政黑版比較快啦 07/19 09:36
210F：→ PTTHappy : 天曉得~~螢幕後方誰是什麼身份 根本靠喊的無法確定~ 07/19 09:36
211F：→ kauosong : 莫名其妙。怎樣？扣人帽子很屌嗎？你們是誰憑什麼 07/19 09:36
212F：→ kauosong : 扣人帽子？心腸怎麼可以這麼壞 07/19 09:36
213F：推 botadpt : 導彈轟美國讓我想到珍珠港的日本下場 07/19 09:37
214F：→ kauosong : 等等。這邊先分類賣台愛台是我嗎？你去看推文 07/19 09:37
215F：→ geordie : 沒有相關事件發生，你也難窺中國水軍的影子（笑， 07/19 09:37
216F：→ geordie : 畢竟他沒犯法，台灣言論自由嘛 07/19 09:37
217F：→ kauosong : 言論自由 就可以扣人帽子？笑死了。要來比又沒人敢 07/19 09:39
218F：→ kauosong : 。是怕比輸嗎？ 07/19 09:39
219F：→ kauosong : 來啊。比誰愛台的。有愛台量表嗎？我很想比 07/19 09:39
220F：→ geordie : 唷，搞地圖砲啊，那我在政黑等你發文唷， 07/19 09:41
221F：→ kauosong : 扣人帽子可不是我。有人亂栽贓我就要捍衛我的清白 07/19 09:42
222F：→ kauosong : 我更痛恨這種栽贓人的動機。非常非常的卑劣 07/19 09:43
223F：→ geordie : 言論自由是我講的，你要砲也砲準一點可不可以 07/19 09:43
224F：推 rodion : 某K是專業攪渾水? 07/19 09:43
225F：→ LipaCat5566 : 日本資源有限跟中國比不了 07/19 09:44
226F：→ jayppt : 直接指別人鼻子說賣台 沒證據 就是吃官司毀謗名譽 07/19 09:51
227F：→ jayppt : 損失的事哦 想清楚 07/19 09:51
228F：→ jayppt : 板規不板規無關 對著別人講賣台 這是律師信了 07/19 09:52
229F：→ LI40 : 我還在等某k啥時要講他自己的日本政府報告分析 07/19 10:02
230F：→ geordie : 這個嘛，實際上告這個能不能成是一回事，四處跑法 07/19 10:02
231F：→ geordie : 院還是警局是免不了的 07/19 10:02
232F：→ kauosong : 等什麼等？我是信這一篇的。 07/19 10:04
233F：→ PTTHappy : 我也在等某人答一答CSIS兵推的22種共軍慘敗的類型裡 07/19 10:04
234F：→ kauosong : 我已經說了。我最愛專業論壇打臉政府的文章 07/19 10:05
235F：→ geordie : 不過很久之前有人揚言告我刑104 只因為我貼了美國 07/19 10:05
236F：→ geordie : 之音的新聞.... 07/19 10:05
237F：→ LI40 : 笑噴 怎麼不像剛剛這麼會講了 07/19 10:05
238F：→ PTTHappy : 共軍是不是也登陸了?(所以登陸到底有何了不起?) 07/19 10:05
239F：推 truevill : 某K也很專業阿，都敢說共軍忌憚國軍，不敢攻台 07/19 10:05
240F：→ kauosong : 不用等了。我是絕對相信這一篇的 07/19 10:05
241F：→ PTTHappy : 地獄級渡海難度難道是指運輸艦必須100%全沉了才算? 07/19 10:06
242F：→ truevill : 這種隨口說說的「專業」，比任何政府部門的報告 07/19 10:06
243F：→ kauosong : 對啊。沒錯。我也信任國軍捍衛台海的實力 07/19 10:06
244F：→ truevill : 更「專業」呢 07/19 10:06
245F：→ PTTHappy : 所以答一答啊:日本政府兵推報告是被打了啥臉? 07/19 10:06
246F：→ kauosong : 有人不信任國軍的嗎 07/19 10:06
247F：→ truevill : 你的專業就是你嘴巴隨便亂講，嘴砲打滿 07/19 10:06
248F：→ LI40 : 都沒繼續問昨天講中國軍事交流國家怎麼不拿出抨擊 07/19 10:07
249F：→ LI40 : 烏克蘭的力道談占比最大的俄羅斯了 覺得這麼有理就 07/19 10:07
250F：→ LI40 : 拿出分析來反駁人嘛 拿不出來成天只想一句話打發掉 07/19 10:07
251F：→ PTTHappy : 日本政府兵推報告=本文=CSIS兵推 都沒否認共軍登陸~ 07/19 10:07
252F：→ PTTHappy : 所以我再問一次某人:你自彈自唱說日本政府被打臉 是 07/19 10:07
253F：→ truevill : 別理這個嘴砲仔啦，他就是愛抬槓，讓他去吧 07/19 10:07
254F：→ PTTHappy : 被打了什麼臉?靠你的自彈自唱? 07/19 10:08
255F：推 whitertiger : 雖然有些離題，不過去政黑版逛一圈就能看到某K怎麼 07/19 10:15
256F：→ whitertiger : 想的，像是想要台灣政府辦統一試辦特區、擱置國號問 07/19 10:15
257F：→ whitertiger : 題、金融水電醫療交通教育可以共用、說不搞台獨共匪 07/19 10:15
258F：→ whitertiger : 就不會打台灣等等，這種言論是不是賣台每個人標準不 07/19 10:15
259F：→ whitertiger : 同，不過我的看法這跟賣台差不多了 07/19 10:15
260F：→ kauosong : 樓上你是講我賣台嗎？我確認一下 07/19 10:17
261F：→ kauosong : 你有種就說清楚 07/19 10:17
262F：推 kobebrian : 他的看法你管得著？ 07/19 10:22
263F：推 jamesho8743 : 三國志玩太多 中國是會有一些兵防守其他邊境啦 不 07/19 10:24
264F：→ jamesho8743 : 過鄰國趁機偷襲中國? 以為是玩三國志嗎? 07/19 10:24
265F：推 whitertiger : 我說的是某K你在PTT的發文跟留言跟那些統派的人講的 07/19 10:25
266F：→ whitertiger : 話差不多，而那些統派也老是說一些賣台理論，你有沒 07/19 10:25
267F：→ whitertiger : 有賣台我不知道，不過你說的話我看不出來有哪個是對 07/19 10:25
268F：→ whitertiger : 台灣好的，有哪個腦筋正常的台灣人會想跟共產中國統 07/19 10:25
269F：→ whitertiger : 一嗎 ? 07/19 10:25
270F：→ kauosong : 如果要談政治。去別的地方。我可以跟你耗。但這裡是 07/19 10:27
271F：→ kauosong : 專業軍事論壇。不是你家 07/19 10:27
272F：推 whitertiger : 說的對，所以你要不要回答上面網友們問你的專業軍事 07/19 10:31
273F：→ whitertiger : 問題? 07/19 10:31
274F：→ jayppt : 我還在等賣台在哪賣的 賣多少錢了 07/19 10:32
275F：→ kauosong : 我說了啊。我相信這篇專業版友的文章啊 07/19 10:32
276F：→ PTTHappy : 那不就得了!這篇網友的文章並未與日本政府報告矛盾~ 07/19 10:43
277F：→ rickyiu : 為什麼沒人敢打俄國本土，因為它有核彈，同理可證 07/19 10:43
278F：噓 h80733 : 古代打仗嗎？ 燒掉糧倉敵人就GG了？ 還焦土戰術勒 07/19 10:45
279F：→ h80733 : ….. 07/19 10:45
280F：→ h80733 : 登陸10萬人？會只讓人登陸不含一個月食物補給？ 07/19 10:48
281F：→ h80733 : 這十萬人是只帶一把槍游上來喔？ 07/19 10:48
282F：→ PTTHappy : 緬甸就打了中國本土雲南啊!忘了嗎?中國跟龜孫一樣裝 07/19 10:48
283F：→ PTTHappy : 沒事 所以牆內傻X抖音博主們依然認為中國真是太強了 07/19 10:49
284F：→ PTTHappy : 中國人被緬甸砲彈炸死炸傷 中共政府視韭菜命如敝屣 07/19 10:52
285F：推 h80733 : 中國就韭菜多啊，跟俄國一樣。可以ㄧ直送人去戰場 07/19 10:55
286F：→ h80733 : 消耗。 07/19 10:55
287F：→ kobebrian : 那你就知道 登陸不可能的人手一把槍上來 難度有多 07/19 10:57
288F：→ kobebrian : 高 07/19 10:57
289F：推 xul327 : 投降跪舔派也是一種愛台 但很奇怪他們多數人都挺俄 07/19 10:59
290F：→ xul327 : 侵略烏 挺獨裁。如果他們愛中俄早就搬過去住了 對吧 07/19 11:00
291F：推 kiyoshi520 : 我很好奇是是有多少人看過原報導。 07/19 11:06
292F：→ kiyoshi520 : 若去看可以知道報導講的其實是假定最壞狀況， 07/19 11:06
293F：→ kiyoshi520 : 在想定的最差狀況下中國利用美軍反應不及 07/19 11:06
294F：→ kiyoshi520 : 在短時間內登陸。 07/19 11:06
295F：→ kiyoshi520 : 所以相關單位把這結果上報做為政策檢討材枓。 07/19 11:06
296F：→ kiyoshi520 : 整件事也就如此而已，不用太誇大報導內容 07/19 11:06
297F：→ kiyoshi520 : 也不用忽視兵推過程中找到可能的漏洞。 07/19 11:06
298F：→ kiyoshi520 : 就像上次快艇跑到淡水河的事， 07/19 11:06
299F：→ kiyoshi520 : 若這事是兵推出來的大家也不會太認真看， 07/19 11:06
300F：→ kiyoshi520 : 我覺得這樣也不好。 07/19 11:06
301F：推 PulleyMouse : 說實話我們也沒有戰爭經驗，誰曉得像淡水那種漏洞還 07/19 12:04
302F：→ PulleyMouse : 有多少個… 07/19 12:04
303F：推 vicklin : 私底下偷派人去烏克蘭不難但是兩棲作戰又另一回事 07/19 12:04
304F：推 patrickleeee: 為什麼有人一直跳針阿 07/19 12:10
305F：推 HarukaJ : 軍演的用處只有配合台灣國內的舔共份子洗風向看能 07/19 12:40
306F：→ HarukaJ : 不能騙到台灣人無血開城吧 07/19 12:40
307F：推 c41231717 : 陸地陣地被飛彈一轟 了不起10人就很多了 船艦被轟 07/19 13:47
308F：→ c41231717 : 少說百人起跳 這就是兩棲登陸難的地方 07/19 13:47
309F：推 wsx26997785 : 早該設地方民防 登陸軍沒物資想搶當地就準備被圍攻 07/19 14:48
310F：→ jay9968 : 一個兩週只會教兵穿衣服的，在嘴說國軍戰力堅強共軍 07/19 15:09
311F：→ jay9968 : 不敢打www 07/19 15:09
312F：推 frostwater : 登陸一個人也是登陸 沒錯啊 07/19 16:01
313F：→ kauosong : 是啊。這兩句話有什麼衝突嗎？ 07/19 16:20
314F：→ kauosong : 請問某j 這兩句話有什麼衝突？要針對就針對我來。 07/19 16:21
315F：→ kauosong : 不要因為中了認知作戰而詆毀國軍 07/19 16:21
316F：→ jay9968 : 沒有在詆毀國軍啊，國軍有他的武力值，不用去貶低， 07/19 16:26
317F：→ jay9968 : 但也不用盲目高估，那只會讓人看不清自己該強化的弱 07/19 16:27
318F：→ jay9968 : 點。 07/19 16:27
319F：→ jay9968 : 看不出那兩句話的矛盾，認真？ 07/19 16:31
320F：→ jay9968 : 自省弱項不等於被認知作戰，反倒是無視缺點只會瞎吹 07/19 16:31
321F：→ jay9968 : ，才更是在阻撓國軍進步扯後腿。 07/19 16:31
322F：→ kauosong : 我有瞎吹什麼？ 07/19 16:35
323F：→ kauosong : 你覺得我那一句瞎吹跟盲目高估？你可以說出來 07/19 16:36
324F：→ kauosong : 我有說的話 那一句盲目高估 那一句瞎吹？ 07/19 16:37
325F：→ kauosong : 某j 講話要負責啊。你指責我盲目高估 瞎吹。你負責 07/19 16:38
326F：→ kauosong : 說一下那一句啊 07/19 16:38
327F：→ kauosong : 還是你其實沒有負責任的擔當？ 07/19 16:39
328F：→ kauosong : 好樣的。我沒說的話你也別幫我說 懂嗎 07/19 16:39
329F：→ kauosong : 有人教你這個嗎？擔當跟責任？ 07/19 16:40
330F：推 whitertiger : 瞎吹喔，瞎吹刺刀大會操吧 07/19 16:47
331F：→ kauosong : 不厭其煩。我是認為入伍訓近戰格鬥教刺槍比教徒手 07/19 16:49
332F：→ kauosong : 格鬥好。各有影片為證。徒手格鬥看來也是大會操 07/19 16:49
333F：→ jay9968 : 你的閱讀理解力要加強一下了 07/19 16:51
334F：推 whitertiger : 不厭其煩。我是認為入伍訓近戰格鬥教如何活用工兵鏟 07/19 16:53
335F：→ whitertiger : 戰鬥比教刺刀體操好。國外有影片和實戰經驗為證。刺 07/19 16:53
336F：→ whitertiger : 刀術看來也是大會操 07/19 16:53
337F：→ kauosong : 不過新的近戰格鬥是教徒手。不是刺刀也不是工兵鏟 07/19 17:01
338F：推 whitertiger : 徒手學好再學工兵鏟，基礎先打好再學進階實用的技術 07/19 17:03
339F：→ kauosong : 入伍訓…你覺得近戰格鬥要教幾小時？ 07/19 17:05
340F：→ kauosong : 有這麼多時間？此專業論壇有一派是希望拿掉近戰格 07/19 17:06
341F：→ kauosong : 鬥 07/19 17:06
342F：推 whitertiger : 也就某K你一個希望拿掉近戰格鬥走回頭路，換回更爛 07/19 17:33
343F：→ whitertiger : 的刺槍大會操，其他有意見的是說如果近戰格鬥不符合 07/19 17:33
344F：→ whitertiger : 實戰需求要不要換其他適合實戰需求的，除了你哪一個 07/19 17:33
345F：→ whitertiger : 贊成走回頭路? 07/19 17:33
346F：→ whitertiger : 你還沒回答刺槍大會操能不能對抗共匪的單兵防護裝備 07/19 17:33
347F：→ whitertiger : ，防彈衣加防護板加上彈匣檔配備，刺槍刺的穿嗎? 07/19 17:33
348F：→ whitertiger : 如果沒有效果為啥要走回頭路 ? 不如讓士兵多配兩個 07/19 17:34
349F：→ whitertiger : 彈匣 07/19 17:34
350F：推 whitertiger : 你如果去軍旅板吹走回頭路練刺槍，大概會被電飛 07/19 17:46
351F：→ kauosong : W你說的有道理。徒手格鬥訓練就可以一拳摜破解放軍 07/19 17:55
352F：→ kauosong : 防護板嗎？ 07/19 17:55
353F：→ kauosong : 我改天去軍旅版看看 07/19 17:55
354F：→ jay9968 : 在你心中，格鬥只有1跟0，不教刺槍操，那其他就不准 07/19 17:59
355F：→ jay9968 : 教。 07/19 17:59
356F：推 whitertiger : 任何高中物理有及格的人應該就知道沒辦法，那也不是 07/19 17:59
357F：→ whitertiger : 教新兵徒手格鬥的目標，教任何近戰的目的是為了防身 07/19 17:59
358F：→ whitertiger : ，而且是最後一招，能用武器就用武器 07/19 17:59
359F：→ kauosong : 我沒說其他的不準教。是你用什麼取代。我認為徒手 07/19 18:01
360F：→ kauosong : 近戰格鬥沒刺槍好 07/19 18:01
361F：推 whitertiger : 我最後一次用刺刀是用來開罐頭跟調理包，老實說這很 07/19 18:02
362F：→ whitertiger : 正常，因為現代刺刀是多用途刺刀，不是以前那種長度 07/19 18:02
363F：→ whitertiger : 很長專門要刺穿敵軍肉身的長刺刀了 07/19 18:02
364F：→ kauosong : 能用武器就用武器。那為何有刺刀不用刺刀？ 07/19 18:02
365F：→ kauosong : 所以你認為徒手比刺槍有用？ 07/19 18:02
366F：→ kauosong : 講難聽點。你要用徒手連罐頭都開不了 07/19 18:03
367F：→ kauosong : 除非是易開罐啦 07/19 18:03
368F：→ kauosong : 你不覺得你邏輯不通嗎 07/19 18:04
369F：推 whitertiger : 以前黃埔陸軍有教士兵怎麼用短刺刀交戰嗎 ? 起碼我 07/19 18:04
370F：→ whitertiger : 那時候沒教，就教怎麼刺~殺，沒了，老實說學這套很 07/19 18:04
371F：→ whitertiger : 浪費時間 07/19 18:04
372F：→ kauosong : 所以現在徒手近身格鬥有比較好？新聞畫面你看了嗎 07/19 18:05
373F：→ whitertiger : 只剩刺刀當然用刺刀了，但軍中沒教怎麼用就只能隨機 07/19 18:05
374F：→ whitertiger : 應變 07/19 18:05
375F：→ kauosong : 有比較不浪費時間？ 07/19 18:05
376F：→ whitertiger : 教基礎怎麼會浪費時間 ? 07/19 18:05
377F：→ kauosong : 所以是不是優先該教刺刀？ 07/19 18:06
378F：→ kauosong : 近戰格鬥實施時間就那些。你學好徒手格鬥還有時間 07/19 18:06
379F：→ kauosong : 學其他近戰格鬥？ 07/19 18:06
380F：→ kauosong : 我偷懶講。學徒手當然輕鬆多了。不用全副武裝不用 07/19 18:08
381F：→ kauosong : 拿槍。比劃比劃。我也覺得很爽 07/19 18:08
382F：→ kauosong : 我光看新聞畫面就覺得好爽 07/19 18:09
383F：→ kauosong : 再回顧一下 部長說取消刺槍術的原因1.不符近戰格鬥 07/19 18:12
384F：→ kauosong : 精神 2.消除形式主義 07/19 18:12
385F：→ kauosong : 那實際上取代的徒手近戰格鬥。有符合部長講的這兩 07/19 18:12
386F：→ kauosong : 項嗎？ 07/19 18:12
387F：推 whitertiger : 去你媽的，他們是新兵耶，完全沒基礎沒進入狀況的新 07/19 18:15
388F：→ whitertiger : 兵，連打仗是甚麼概念都不太懂的菜鳥，你要跳過基礎 07/19 18:15
389F：→ whitertiger : 徒手訓練去教其他進階甚至沒路用的刺刀術 ? 沒把兵 07/19 18:15
390F：→ whitertiger : 訓練好上戰場就跟謀殺一樣，少拿以前黃埔玩兵玩到掛 07/19 18:15
391F：→ whitertiger : 掉那一套，那個遲早要淘汰 07/19 18:15
392F：推 whitertiger : 什麼基礎技術不學優先學啥刺刀術，你喜歡跳大會操去 07/19 18:17
393F：→ whitertiger : 公園，別去害年輕人 07/19 18:17
394F：→ kauosong : 你他媽的。所以我說刺槍比徒手好啊。你也知道他們是 07/19 18:17
395F：→ kauosong : 兩週的菜鳥蛤？ 07/19 18:17
396F：→ kauosong : 新訓才多少時間？你覺得徒手比較好實施就去吧 07/19 18:17
397F：→ kauosong : 徒手一定比刺槍訓練輕鬆啊。這是肯定的。如果這是你 07/19 18:18
398F：→ kauosong : 要的答案 07/19 18:18
399F：推 whitertiger : 我當然知道，所以我反對把時間浪費在刺刀術上，不管 07/19 18:19
400F：→ whitertiger : 學什麼都比學刺刀術有用多了，你嫌徒手格鬥爛你可以 07/19 18:19
401F：→ whitertiger : 去建議國防部 07/19 18:19
402F：→ kauosong : 你到底看過新聞畫面沒？現在新訓徒手近戰格鬥有符合 07/19 18:19
403F：→ kauosong : 部長的要求嗎 07/19 18:19
404F：→ jay9968 : 不要說髒話…… 07/19 18:19
405F：→ jay9968 : 還有不要再把刺槍術=刺槍操，兩個不一樣。 07/19 18:19
406F：→ kauosong : 我在這邊逆風建議了啊。 07/19 18:19
407F：→ kauosong : 彰化不是我先說的 07/19 18:20
408F：→ kauosong : 雖千萬人 吾往矣 07/19 18:20
409F：→ jay9968 : 所以部長有要求“列方陣大家徒手摔來摔去”？還是新 07/19 18:20
410F：→ jay9968 : 聞裡有這個畫面了？ 07/19 18:20
411F：→ jay9968 : 髒話不是針對你，兩個都別講…. 07/19 18:21
412F：→ kauosong : 我簡略說我的問題：近戰格鬥項目到底要上什麼 07/19 18:21
413F：推 whitertiger : 竟然要讓新兵學跳刺槍操這沒入用的東西，不如教步槍 07/19 18:21
414F：→ whitertiger : 大不分解怎麼保養步槍 07/19 18:21
415F：→ jay9968 : 所以你在這邊建議部長喔XD 07/19 18:21
416F：→ kauosong : 你要說上徒手。看來現況的確改成這樣。但我就質疑 07/19 18:22
417F：→ kauosong : 有差嗎？ 07/19 18:22
418F：→ kauosong : 不然咧。這邊不能討論嗎？ 07/19 18:22
419F：→ kauosong : 如果爭論這講不過就叫我去跟部長講。那什麼都不用討 07/19 18:23
420F：→ kauosong : 論了 07/19 18:23
421F：→ jay9968 : 所以你哪隻眼睛看到“列方陣徒手摔來摔去”了，最初 07/19 18:23
422F：→ jay9968 : 那篇質疑場地的都還比較有水準…… 07/19 18:23
423F：→ kauosong : 這個專業論壇上的所有題目都不用講了。大家自己去 07/19 18:24
424F：→ kauosong : 跟部長講 07/19 18:24
425F：→ kauosong : 看起來入伍訓的徒手近戰格鬥應該沒有過肩摔操作 07/19 18:25
426F：→ kauosong : 就是這樣擒抱 勒脖 07/19 18:25
427F：→ jay9968 : 不管哪方，目前的共識應該是 07/19 18:26
428F：→ jay9968 : 1.刺槍操廢得好 07/19 18:26
429F：→ jay9968 : 2.沒人否定有武器比徒手好 07/19 18:26
430F：→ jay9968 : 你也是吧？ 07/19 18:26
431F：→ jay9968 : 那新聞畫面也沒看到退後十三步快跑啊，那刺槍操就不 07/19 18:27
432F：→ jay9968 : 存在這動作？ 07/19 18:27
433F：→ kauosong : 我的重點一直都在問取代傳統刺槍術的近戰格鬥是什 07/19 18:30
434F：→ kauosong : 麼 07/19 18:30
435F：→ kauosong : 某j那我們就來賭賭看入伍訓近戰格鬥有沒有兩兩過肩 07/19 18:31
436F：→ kauosong : 摔的操作。敢不敢？ 07/19 18:31
437F：推 whitertiger : 如果我爆粗口有影響板上網有我道歉，看到有人要害新 07/19 18:32
438F：→ whitertiger : 兵有點火氣，我這卡達昌性格還有改善的空間吧 07/19 18:32
439F：→ kauosong : 民國113年新的入伍訓近戰格鬥有沒有兩兩過肩摔的演 07/19 18:32
440F：→ kauosong : 練 07/19 18:32
441F：→ jay9968 : 那這問題，你自己的答案是什麼？ 07/19 18:32
442F：→ jay9968 : 人家拿USMC的課表也被你否定啦！ 07/19 18:32
443F：→ kauosong : 害新兵？如果你是希望可以輕鬆不用全副武裝 不用拿 07/19 18:34
444F：→ kauosong : 槍 不用太操 就徒手演練 那我的確害新兵辛苦了 07/19 18:34
445F：→ kauosong : USMC就不是我國入伍訓在用的近戰格鬥教範啊 07/19 18:34
446F：→ jay9968 : 更早期的綜合格鬥就已經有在摔了……而且賭這幹嘛， 07/19 18:35
447F：→ jay9968 : 就講了整體資訊都還不清晰，等成果出來再來噴咩。 07/19 18:35
448F：→ jay9968 : 以管窺豹下定論很好玩？ 07/19 18:35
449F：→ jay9968 : 阿人家有實戰經驗的課表排出來還被你嫌棄，你排個來 07/19 18:36
450F：→ kauosong : 好吧。你覺得資訊不完整 就看吧。時間問題而已 07/19 18:36
451F：→ jay9968 : 瞧瞧？ 07/19 18:36
452F：→ kauosong : 我國現在就沒採用USMC來當入伍訓教範啊 07/19 18:38
453F：→ kauosong : 你是哪裡看不懂 07/19 18:38
454F：→ jay9968 : 現成的答案不會抄，沒經驗還硬要自己生，不就只能靠 07/19 18:38
455F：→ jay9968 : 想像？ 07/19 18:38
456F：→ jay9968 : 現在沒有，以後也不准用？ 07/19 18:39
457F：→ kauosong : 你這是在講我國的新訓現況嗎 07/19 18:39
458F：→ kauosong : 我還真希望用。但現況就是沒採用啊。所以呈現效果 07/19 18:40
459F：→ kauosong : 比刺槍爛 07/19 18:40
460F：→ jay9968 : 你自己問「取代傳統刺槍術的近戰格鬥是什麼」，那給 07/19 18:41
461F：→ jay9968 : 你有實戰經驗的軍隊排出的課表，你又說我國現在沒有 07/19 18:41
462F：→ jay9968 : ，沒有那就排啊！有事？ 07/19 18:41
463F：→ jay9968 : 所以因為現況還沒採用USMC，所以只能回頭去練刺槍操 07/19 18:42
464F：→ jay9968 : ？ 07/19 18:42
465F：→ kauosong : 既然徒手沒有比刺槍術更好。那為何不從改良刺槍術 07/19 18:45
466F：→ kauosong : 做起？ 07/19 18:45
467F：→ kauosong : 我真正想法是可以進版刺槍術。而非現在污名化刺槍然 07/19 18:46
468F：→ kauosong : 後整個砍掉 07/19 18:46
469F：→ jay9968 : 還是你已經確定我國改完之後的現行課目只有列方陣兩 07/19 18:47
470F：→ jay9968 : 個人抱著扭來扭去，我是不確定啦，如果最後成果驗收 07/19 18:47
471F：→ jay9968 : 是這樣，那就再罵啊！ 07/19 18:47
472F：→ kauosong : 我在意的是刺槍術被污名化。起因只因為當兵時討厭這 07/19 18:47
473F：→ kauosong : 樣的訓練 07/19 18:47
474F：→ kauosong : 在既有的刺槍術基礎上去精進 07/19 18:48
475F：→ kauosong : 而不是污名化 07/19 18:48
476F：→ kauosong : 世界上沒有一部教材不進版改良的 07/19 18:48
477F：→ kauosong : 偏偏我國是採用砍掉重練。重練就得重新來過 07/19 18:49
478F：推 whitertiger : 刺槍術怎麼改良？喊的更大聲嗎？ 07/19 18:49
479F：→ jay9968 : 刺槍術不等於刺槍操，眾人賭爛無爭議的只有刺槍操。 07/19 18:50
480F：→ kauosong : 那就改啊。怎麼是改成徒手呢 07/19 18:51
481F：→ jay9968 : 再說，現代武器演進，整體長度縮減，施力方式就已經 07/19 18:51
482F：→ jay9968 : 不對了，你要改良，基本上等於重練了好嗎？ 07/19 18:51
483F：→ kauosong : 更不用講此專業論壇直接把刺槍稱作垃圾 07/19 18:51
484F：→ jay9968 : 刺過57的就會懂我在說什麼。 07/19 18:52
485F：→ kauosong : 不等於重練。一樣的基本動作。但加入更多實用技巧 07/19 18:52
486F：→ kauosong : 你改成徒手。是全部重來 07/19 18:53
487F：→ jay9968 : 嗯，那證明你沒刺過57 07/19 18:53
488F：→ kauosong : 我沒有。我刺的是65 07/19 18:54
489F：→ kauosong : 所以刺槍在國軍更換制式步槍時都應該順勢更版 07/19 18:54
490F：推 whitertiger : 把基礎練好為啥不行？因為不能像以前一樣玩新兵？大 07/19 18:55
491F：→ whitertiger : 太陽底下在操場叫新兵跳刺槍操，每個人都脫水曬傷起 07/19 18:55
492F：→ whitertiger : 水泡有比較好？ 07/19 18:55
493F：→ kauosong : 樓上你只看到辛苦的一面。訓練哪裡不苦的？ 07/19 18:56
494F：→ kauosong : 所以我說如果你只是要爽爽的練徒手。那現在改的應 07/19 18:56
495F：→ kauosong : 該有符合你要的 07/19 18:56
496F：→ jay9968 : 所以你不懂啊，類似的感覺就是，你用步槍的射擊觀念 07/19 18:57
497F：→ jay9968 : 去打狙擊槍，那怎麼改都是不倫不類。 07/19 18:57
498F：→ kauosong : 好啦。我終於懂為何有人討厭刺槍術。因為太辛苦了 07/19 18:57
499F：→ kauosong : 短槍有短槍的刺法。這都可以改。所以改成徒手你贊 07/19 18:58
500F：→ kauosong : 成？ 07/19 18:58
501F：→ jay9968 : 對，所以當初換裝65就已經吵過一次了，結果是什麼， 07/19 18:58
502F：→ jay9968 : 就是改不出來，之後換91就根本直接當沒這回事了。 07/19 18:58
503F：→ kauosong : 以爽的角度。我是認為現在穿運動服練徒手。是蠻爽 07/19 18:59
504F：→ kauosong : 的。要爽大家爽。我真的是過時了沒錯 07/19 18:59
505F：→ kauosong : 大家都訓練越改越爽。難怪我的言論被討厭 07/19 19:00
506F：推 whitertiger : 叫新兵拿91跳刺刀操學刺槍術？我怎麼會做這種惡夢。 07/19 19:00
507F：→ kauosong : 所以直接改成徒手？我不信沒有短槍的刺刀術 07/19 19:00
508F：→ kauosong : 對啦。某W 我知道。要爽嘛。那幹嘛拿槍 07/19 19:01
509F：→ kauosong : 徒手不是很輕鬆。我懂啦 07/19 19:01
510F：→ jay9968 : 不是贊成改徒手好棒棒，「世界上沒有一部教材不進版 07/19 19:01
511F：→ jay9968 : 改良的」，這句話是你說的，就改嘛！改了再修嘛！ 07/19 19:01
512F：→ jay9968 : 徒手、刺刀、刺槍，甚至是路邊的磚頭，都只是CQC的 07/19 19:03
513F：→ jay9968 : 一環而已，沒必要去當先知否定其中一項，試完才會有 07/19 19:03
514F：→ jay9968 : 結果。 07/19 19:03
515F：→ kauosong : 就我目前看到。近戰格鬥項目只有徒手。我就等著看。 07/19 19:04
516F：→ whitertiger : 你怎麼對沒基礎沒格鬥概念的人先學徒手戰鬥有意見？ 07/19 19:05
517F：→ whitertiger : 明明就是先從安全的開始學，有基礎有概念在開始拿武 07/19 19:05
518F：→ whitertiger : 器教具和穿護具練習，以前不重視人員安全就算了，現 07/19 19:05
519F：→ whitertiger : 在時代變了，訓練也要科學化現代化。 07/19 19:05
520F：→ kauosong : 既然如此。為何不從現有的刺槍術去進版？ 07/19 19:05
521F：→ kauosong : 好啦。我要是現在當兵我也贊成你說的「科學化」訓練 07/19 19:06
522F：→ kauosong : 。徒手運動服。光想像就覺得爽 07/19 19:06
523F：→ jay9968 : 那你看完再噴啊！結果很爛我也會跟著一起噴，本來就 07/19 19:07
524F：→ jay9968 : 不需要對還沒確定的事情批評到一無是處。 07/19 19:07
525F：→ kauosong : 某W您當過兵嗎？你有參加過我國入伍訓嗎？你知道近 07/19 19:08
526F：→ kauosong : 戰格鬥要上幾個小時？為什麼你覺得短時間內可以上這 07/19 19:08
527F：→ kauosong : 麼多？ 07/19 19:08
528F：→ whitertiger : 這樣說好了，如果是我會先讓新兵學怎麼安全使用跟保 07/19 19:09
529F：→ whitertiger : 養步槍，每天發100發去練基礎射擊和更換彈匣訓練， 07/19 19:09
530F：→ whitertiger : 想也知道老黃埔不喜歡這套，所以我也不強求，慢慢來 07/19 19:09
531F：→ whitertiger : 就好，只要不是走回頭路都行。 07/19 19:09
532F：→ kauosong : 抱歉要這樣沒禮貌講。現實條件沒辦法讓你近戰格鬥 07/19 19:09
533F：→ kauosong : 學這麼久這麼多 07/19 19:09
534F：→ jay9968 : w大，這部分有點問題，新訓甚至銜接的駐地訓，時數 07/19 19:09
535F：→ jay9968 : 一定都有限，有時候未必適合從零練起，選最適用的比 07/19 19:09
536F：→ jay9968 : 較有效率。 07/19 19:09
537F：→ kauosong : 你講的射擊訓練另外有排時間。我跟你講的是「近戰 07/19 19:09
538F：→ kauosong : 格鬥」項目 07/19 19:09
539F：→ kauosong : 再跟你說啦。以前的年代也很難讓你射擊訓練射到100 07/19 19:10
540F：→ kauosong : 發啦 07/19 19:10
541F：→ whitertiger : 時間不夠就學最重要的怎麼射擊，其他的時間夠再說， 07/19 19:10
542F：→ whitertiger : 射擊跟體能才是步兵的基礎，刺刀操不是。 07/19 19:11
543F：→ kauosong : 拜託…來個務實點的討論好嗎？ 07/19 19:11
544F：→ kauosong : 就跟你說了。我國入伍訓有一個必修科目「近戰格鬥」 07/19 19:11
545F：→ kauosong : 你跟我講跑步 射擊那是另外的必修 07/19 19:11
546F：→ jay9968 : 之前特展a大要跟你務實，你還不是跳針？ 07/19 19:12
547F：推 sedgewick : 排不出教程的項目直接砍掉就好了, 幹嘛硬塞進去? 07/19 19:12
548F：→ kauosong : 我跟你講體育課你跟我說數學課比較好。 07/19 19:12
549F：→ jay9968 : 特戰 07/19 19:12
550F：→ kauosong : 務實是說有w說近戰格鬥要上安全要上徒手再慢慢加上 07/19 19:13
551F：→ kauosong : 去。哪來的時間？ 07/19 19:13
552F：→ sedgewick : 近戰格鬥是 kauo 兄也說爛, 砍掉總該不反對啦!? 07/19 19:13
553F：→ kauosong : 砍掉？問題現在就還有啊。 07/19 19:13
554F：→ jay9968 : 兩個命題可以分開看嗎？ 07/19 19:14
555F：→ jay9968 : 一，現行射擊與格鬥的時數比例是否適當 07/19 19:14
556F：→ kauosong : 我沒意見。國防部要砍掉可以啊。問題是現在就還有 07/19 19:14
557F：→ kauosong : 啊 07/19 19:14
558F：→ jay9968 : 二，在有格鬥時數的情況下該怎麼訓練 07/19 19:14
559F：→ jay9968 : 混在一起就會無限循環。 07/19 19:14
560F：→ kauosong : 一堆帳號搞不懂。我的問題就很簡單：近戰格鬥要上 07/19 19:15
561F：→ kauosong : 什麼 07/19 19:15
562F：→ kauosong : 結果在那邊跟我扯東扯西扯那麼遠 07/19 19:15
563F：推 sedgewick : 現在還有或想保留, 那就是改改看, 軍隊講好就好了. 07/19 19:15
564F：→ sedgewick : 我當然知道 k 兄想講什麼, 我只是跟你說可能被砍掉 07/19 19:16
565F：→ kauosong : 那就延伸一個問題。改成徒手有比較好嗎 07/19 19:16
566F：→ jay9968 : 阿就說抄USMC不會？ 07/19 19:16
567F：→ sedgewick : 如果一堆人成天想復辟刺槍操, 那被砍的機會我看不小 07/19 19:16
568F：推 whitertiger : jay大你說的對，所以我也不強求，只希望以後這種訓 07/19 19:17
569F：→ whitertiger : 練館能多蓋一點，對新兵很有幫助。 07/19 19:17
571F：→ sedgewick : 如果 k 兄意見只是孤例, 那就繼續改, 我也覺得還好 07/19 19:17
572F：→ jay9968 : 然後你又要跳針我們就沒採用？阿是不能排進去？不參 07/19 19:17
573F：→ jay9968 : 考時數就算了，也不能參考課目？ 07/19 19:17
574F：→ kauosong : 那就看看今年訓練的成果展現啊 07/19 19:18
575F：→ jay9968 : 其實那個館，個人覺得拿來招募比較有用…… 07/19 19:18
576F：→ kauosong : 看看要呈現怎樣的成果出來。大家都能接受 07/19 19:18
577F：推 sedgewick : 教程排不出來就整個砍也是選項, 所以不要只顧反對. 07/19 19:20
578F：→ jay9968 : 你一直在說你的“重點”，也一直有人回答你，然後你 07/19 19:20
579F：→ jay9968 : 又不接受，扯一扯一定偏題，然後你又說你很簡單只有 07/19 19:20
580F：→ jay9968 : 一個重點？這樣好玩喔？ 07/19 19:20
581F：→ jay9968 : s大，所以就像那個特戰a大講的，射擊都還沒通了，不 07/19 19:22
582F：→ jay9968 : 要浪費時間練格鬥，這很好啊，真檢討完是如此那就砍 07/19 19:22
583F：→ jay9968 : 光啊，可以有人就會扯““國防部就是有排啊”，這就 07/19 19:22
584F：→ jay9968 : 兩回事…… 07/19 19:22
585F：推 sedgewick : 對啊我知, 就... 好心辦壞事就會整個不見. 07/19 19:27
586F：→ jay9968 : 我突然覺得，如果還有不少人希望復辟刺槍操，那乾脆 07/19 19:36
587F：→ jay9968 : 擴編一個刺槍隊好了，反正某地儀兵剛搬出來廣場，場 07/19 19:36
588F：→ jay9968 : 地那麼大，來個定點定時刺槍術大會操，搞不好可以創 07/19 19:36
589F：→ jay9968 : 造新的觀光產值XD 07/19 19:36
590F：→ jay9968 : 也滿足某些人想看刺槍術的心願。 07/19 19:36
591F：推 sedgewick : 這本來就是可以的啊, 但不能說「增加產值」. 07/19 19:38
592F：→ sedgewick : 要說「我們這個帥氣的刺槍連可以提高徵兵率」. XD 07/19 19:39
593F：→ sedgewick : 搞不好是真的呢, 也算有功勞. 07/19 19:39
594F：→ jay9968 : 再加一個正步連，填補衛兵換班的空檔，兩個交替演出 07/19 20:00
595F：→ jay9968 : ，不然太陽太大很熱。 07/19 20:00
596F：推 stockking11 : 推 07/19 20:09
597F：噓 johnwu : 美國會首波幫台灣炸嗎 07/20 11:38
598F：推 BW556 : 桶的好~ 07/20 15:40