作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
看板Military
標題Re: [分享] 智庫專家對烏克蘭戰局現況研析
時間Thu Jul 18 15:26:04 2024
https://x.com/KofmanMichael/status/1812156268402098397 (免費)
https://x.com/KofmanMichael/status/1811441208838783428
Michael Kofman又出了WOTR的新的podcast
大家有興趣可以去聽免費的那一個
付費的最新一集主要在討論無人機的議題，有一小段有被節錄到免費的部分裡
因為太細節我懶得整理，不過我很有印象的是，
專家們去烏克蘭採訪時，烏軍讓他們猜說新編一個無人機連需要花費多少錢
結果專家們竟然全都猜錯、距離真實答案差很遠
他們說，烏軍新編一個無人機連，就算都不計算人員薪餉或彈藥補給，
單單是新編一個連的裝備，就要數百萬美元之譜
或許對美軍而言不算是什麼大筆的資金，但是也絕非易事
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https://x.com/konrad_muzyka/status/1813684079377969256
曾任詹氏期刊的Konrad Muzyka，最近也有和Kofman等人去烏克蘭
他今天先整理了一些本次調查的心得
(可以和我上一篇整理的Kofman和Rob Lee的心得對照，其實差不多)
Konrad本次行程前後，對烏軍戰局從悲觀轉為中等樂觀
他對烏軍戰況的核心因素判斷不變，就是人力補充，
他推論若烏軍能維持較良好的動員速度，八月中旬就能穩住陣腳
但是若烏軍優先把人力拿去新編單位而非補充既有單位，時間會稍晚
烏軍的兵力短缺，影響了無人機戰術
烏軍因為填線兵力不足，近期一直試圖用FPV自殺無人機等火力打亂俄軍，
阻止俄軍抵達烏軍陣地，以免兵力稀薄的烏軍步兵一碰就扛不住
烏軍的野戰防空火力目前太弱，極短程和短程的防空彈藥不足而被迫省著用，
無力阻止俄軍偵查無人機穿透烏軍的戰術縱深
烏軍的火炮裝藥也不足，導致烏軍炮兵無法發揮射程，
必須更靠近前線開火，而暴露在柳葉刀等俄軍反炮兵火力的威脅下
雙方的炮兵都極力把火炮部署於構築到非常深的陣地工事之下，
使火炮很難被敵火摧毀，這是各國軍方都應該學習的範例
目前烏軍沒有應對滑翔炸彈的辦法
滑翔炸彈的威力，對烏軍的軍心有很大的衝擊
並且俄軍滑翔炸彈過去非常不準，簡直是百無一中，
但是現在已經有相當高的準確性，可以接連命中目標好幾發
(他有放youtube影片講解更多內容，但是沒開字幕，我不懂波蘭語所以無法理解)
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https://x.com/MassDara/status/1813570934164345314
Dara Massicot在蘭德智庫發表一篇報告(她說是去年夏天開始撰寫的)
討論主題是俄軍在烏克蘭戰爭中蒙受的嚴重傷亡，對俄軍人力補充與戰力重建的影響
她指出俄軍在烏克蘭蒙受大量傷亡之餘(遠高於蘇聯打阿富汗，或兩次車臣戰爭)
對俄軍招募和留下人力形成長期的嚴重挑戰
俄軍本次戰爭的高昂傷亡，以及殘忍的指揮風格，恐摧毀俄軍20年來的職業化改革
俄軍可說是用盡手段補充人力數量，重量不重質，
手段包含降低門檻，擴大軍餉和福利待遇，收編傭兵、囚犯、動員兵
俄軍即使在戰爭結束後，可能也仍需維持政策來挽留人力
不過若戰爭結束，隨著時間淡化印象，俄軍補充兵力的難度可能會開始改善
這仍取決於俄國政府的政策以及戰爭如何收場
目前仍不清楚俄軍戰後能否留住人力，反正俄軍不解除動員就不用復員，
不過俄軍過往賴以挽留人力的紀律、秩序、榮譽等因素都已經毀壞殆盡
俄軍目前是在靠大內宣來試圖形塑國內輿論、改善軍隊的表現
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https://x.com/TheEconomist/status/1813476097599623557
https://x.com/michaeldweiss/status/1813581443890909616
https://x.com/CasualArtyFan/status/1813552965766332515
https://archive.ph/D9FTf
昨天情報整理貼過的經濟學人的報導，但是當時只貼節錄一小部分
這篇其實是有訪問到幾個智庫的學者
討論到說俄軍看似持續補充大量裝備，但是85%其實都蘇聯遺產
內文提到俄軍的新造的坦克和步兵戰車其實數量都很少
像是T-90目前一年大概還造不出30輛
這是因為蘇聯解體時，俄國失去了原先在東德、喬治亞、烏克蘭等地的供應鏈
而且俄國軍工業也嚴重萎縮，從業人員從一千萬降低到兩百萬
俄國多年來其實大量裝備零件都是從歐美進口，
像是柴油引擎的點火器，高電壓的電子系統，熱像儀，滾珠軸承，等等
但是現在被制裁很難入手，雖然可以從中國買替代品但是據稱品質很差難以使用
此外，專家提及俄國的炮管生產線只有區區兩座廠房，
是使用奧地利生產的擺輾鍛造機器，最後一次是2017年進口的(aka.無法擴產)
俄國一年內只能生產約100根炮管，遠遠不敷損耗
俄軍自開戰以來，估計已經拿了封存裝備的4800根炮管
目前封存還有7000根但是不確定保存狀況
而且俄軍一直大量投射火力，代表正在使用的炮管大多已經磨損嚴重
俄軍雖然封存的坦克大概還有3200輛，但是幾乎都多年不動，估計車況極差
專家認為俄軍若持續打下去，到2025年下半年就會嚴重缺乏戰甲車輛
這也代表俄軍可能到今年年底前就會不得不暫緩進攻，轉向較為消極的守勢作戰
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1721287567.A.6F8.html
1F：推 tonyxfg : 聽起來重點在於無人機並沒有想像中那麼神、便宜，仍 07/18 15:50
2F：→ tonyxfg : 然不足以替代真人，戰場上還是需要大量士兵去堆屍 07/18 15:51
3F：推 victoryman : 推推 07/18 16:02
4F：推 kobebrian : 俄軍年底後沒辦法維持進攻的話 也許烏克蘭還有機會 07/18 16:13
5F：→ kobebrian : 撐到俄羅斯退兵 07/18 16:13
6F：推 sas1942 : 推，話說回來某ID 之前還狂吹俄國軍工業產能呢wwww 07/18 16:24
7F：→ sas1942 : ww 07/18 16:24
8F：→ VANNN : 俄國可能打算川普真的上才是中國大力支援的時間吧 07/18 16:25
9F：推 kobebrian : 中國大力支援 川普會跳喔 這樣俄羅斯很難談吧 07/18 16:27
10F：噓 ypc1994 : 俄國今年沒崩明年一定崩 明年沒崩後年崩 07/18 16:39
11F：→ ypc1994 : 年年復年年 崩崩復崩崩 07/18 16:39
12F：→ ypc1994 : 話說烏克蘭靠美國輸血才勉強打這樣 是不是有點廢 07/18 16:41
其實2022年下半年的時候就估計俄軍戰甲車數量還能支撐2~2.5年了
到現在預計支撐到2025年下半年，完全符合先前的預測
而關於T-80各子型號的推論，也是2022年的評估到現在都基本符合推論
畢竟只要拿損耗、封存(文獻和衛星照片)對比就能知道
俄粉都不知道活在哪個平行時空的，只會崩崩好可憐
說好的世界第二、三天滅烏克蘭，到現在只剩下烏克蘭有外援怎麼還打不贏，
怎麼不去跟跑到平壤求金正恩施捨炮彈的普丁說
13F：→ kobebrian : 話說俄羅斯世界第二 打一個烏克蘭大國們都沒下來打 07/18 16:44
14F：→ kobebrian : 就打成這樣是不是有點丟臉 07/18 16:44
15F：→ kobebrian : 打到要去跟北韓要砲彈ㄎㄎ 07/18 16:45
16F：推 hahabis : 所以他們進化成摩托車攻勢了阿XD 07/18 16:45
17F：→ hahabis : 吹美援快笑死，什麼不吹偏偏吹一個中斷四個月的 07/18 16:46
18F：→ ypc1994 : 北約不是吹很大體量是俄國好幾倍 07/18 16:48
19F：→ ypc1994 : 怎麼認真輸血烏克蘭還是扶不起阿斗 07/18 16:48
20F：→ ypc1994 : 連軍援都喬不出來 還停四個月 說好的體量呢 07/18 16:49
吹摩托車的俄粉怎麼整天崩崩啊，有沒有這麼可憐
北約各國缺乏決心是事實，戰鬥機飛機都過了良久才捐出這麼點
但吹噓世界第二、陸軍和美軍比肩的俄軍，
就這樣跟北約三心二意支援的烏克蘭打了三年都還沒辦法取得決定性勝利
難怪俄粉可以整天崩崩崩個不停
21F：→ colorghost : 問就是俄弟體量大，根本不需要MBT，跟螞蟻一樣多炸 07/18 16:50
22F：→ colorghost : 不完的軟糖兵就足以淹死烏軍衝到第聶伯河了！ 07/18 16:50
23F：推 chyx741021 : 建置無人機部隊的成本遠比許多人想像得高？ 07/18 16:51
24F：→ ypc1994 : 烏軍人數都多到可以用海陸送頭了 誰比得贏？ 07/18 16:51
Krynky雙方目視影像戰損比是1:6，要比送頭誰比得過俄軍，笑死
25F：推 DameLillard : 俄粉到底是在崩潰啥 笑死 07/18 16:53
27F：推 kobebrian : 啊真抱歉 民主國家的苦獨裁國家不懂 只是民主國家 07/18 17:01
28F：→ kobebrian : 最後還是會討論一個共識然後執行下去 獨裁國家… 07/18 17:01
29F：→ kobebrian : 剛有看到這篇新聞 看起來是跟美國一樣搶在今年大額 07/18 17:02
30F：→ kobebrian : 援助 後面情況再說 07/18 17:02
31F：推 kobebrian : 而且G7集團有共識要用被凍結的俄資產產生的利息 50 07/18 17:04
32F：→ kobebrian : 0億美元軍援給烏 應該不會不夠 07/18 17:04
33F：推 kobebrian : 我好奇烏克蘭這邊的坦克損耗如何 補充狀況如何 07/18 17:09
34F：噓 ZoHan : 還在獨裁民主二元對立幼稚園分析 世界上最大民主國 07/18 17:10
35F：→ ZoHan : 家民眾超支持獨裁者 其總理還跟獨裁者摟摟抱抱呢 07/18 17:10
你知道印度是用俄國「國內補貼價格」支付「盧比」採購俄國的天然氣嗎？
然後送你一張圖：
https://pbs.twimg.com/media/GQB5UzjbkAAUuXV.jpg
36F：推 ggeneration : 開戰時 各路黃鵝吹噓的裝甲洪流化為烏有 07/18 17:10
38F：→ ggeneration : T-90 T-80 T-72 打到現在連T-54都被拉上火車鐵皮 07/18 17:11
39F：推 kobebrian : 世界上最大國家有總理？我怎麼不曉得 07/18 17:11
40F：→ ggeneration : 運往工廠準備啟封翻新 07/18 17:11
41F：→ kobebrian : 原來你的最大是指人口啊（笑 07/18 17:11
42F：→ kobebrian : 真抱歉 事實就是民主對抗獨裁 至少烏俄戰爭是這麼 07/18 17:12
43F：→ kobebrian : 回事 不知道你在崩幾點的 07/18 17:12
44F：推 thomaspig : 烏軍調度看不懂 常常兵力投入在反攻並不關鍵的地方 07/18 17:14
45F：→ thomaspig : 比如赫利博克反攻（利普齊俄軍根本打不下）沃夫昌 07/18 17:14
46F：→ thomaspig : 斯克北岸反攻（守南岸不是更好？）而不是加強防禦 07/18 17:14
47F：→ thomaspig : 堅固要塞或補給要道（捷爾任斯克、紐約、T0504） 07/18 17:14
48F：→ thomaspig : 專家需要考慮T0504公路被切斷後烏東的補給問題 07/18 17:15
49F：→ kobebrian : 軍事是政治的延伸… 07/18 17:16
50F：→ kobebrian : 烏克蘭可能考慮的是如何更大量消耗俄軍戰備物資 07/18 17:16
52F：→ ZoHan : 不懂司機是在氣幾點 民主同盟耶 07/18 17:18
53F：推 whitertiger : zohan可能不懂什麼是三角形 07/18 17:23
我個人其實並沒有很贊同澤倫斯基去罵莫迪啦，這基本上是無意義的行為
印度需要制衡中國，軍備和能源又長期引進自俄國，不可能直接翻臉
不過我每次分享學者報告或相關情報就會有俄粉來噓、來挑釁，
說到底就是他們的信念就是疑(反)美、綏靖、中俄大國夢，
所以無法接受俄國竟然至今尚未取得全勝，
讓他們無法宣傳台灣應該投降或是美國政府不可靠
然後俄國近期言論自由限縮嚴重，過往爆料俄軍如何悲慘的俄軍內部人士都噤聲，
像是大廚被擊殺、斯大佐入獄，Murz憂憤自殺，十三、Romanov等人被關切過，
這才讓俄國大外宣能不再受到內部異議的揭露
54F：→ whitertiger : 今年俄國的皇帝會戰快到尾聲了，也沒打出啥像樣的戰 07/18 17:26
55F：→ whitertiger : 果，只能依靠美國內部不穩定，11月就會知道結果了。 07/18 17:26
56F：推 jerrylin : 烏克蘭再撐一年 07/18 17:39
俄國還能再打2~3年，戰爭長期化看來是難以避免
即使烏克蘭同意凍結衝突，普丁目前看來也完全沒有要接受的意思
57F：推 balius : 12樓擺明了是在黑鵝螺絲XDDD 07/18 17:47
58F：推 warchiefdodo: 非俄粉，但俄軍確實越打越進步，一開始完全不會用無 07/18 17:59
59F：→ warchiefdodo: 人機到現在用的嚇嚇叫，然後也懂的用電戰等干擾glds 07/18 18:00
60F：→ warchiefdodo: m，神劍砲彈這些，然後現在好像武直也不太會無腦送 07/18 18:00
61F：→ warchiefdodo: 頭了，之前一堆將軍陣亡，現在是明險改善 07/18 18:00
62F：→ warchiefdodo: 說到底，戰線不會騙人，在往後退的是烏軍還俄軍，優 07/18 18:01
63F：→ warchiefdodo: 勢在誰一目暸然 07/18 18:01
沒有人說俄軍沒有改善，這篇原文就說了俄軍滑翔炸彈是有進步的
64F：推 andyken : 這篇有說俄軍沒進步嗎？戰線那是很多因素累積而成 07/18 18:05
65F：→ andyken : 的，更何況俄軍推得還比2022烏東還慢得多 07/18 18:05
66F：推 s952013 : 我等著看2025年俄國還有坦克時這些專家又要怎麼找 07/18 18:10
67F：→ s952013 : 理由了 07/18 18:10
68F：→ s952013 : 不要到時又在2年後了 07/18 18:10
短缺是稀少又不是沒有，請不要曲解原文之後打稻草人
事實上都不用等明年，俄軍現在的坦克運用就已經比前兩年少很多了
只是有些人就愛諱敗為勝的說俄軍用摩托車是戰術進步
69F：推 Sianan : 戰術有進步是一回事 但戰爭終究是靠人和裝去打 若 07/18 18:13
70F：→ Sianan : 俄羅斯人和裝都充足 何須找北韓伊朗中國提供裝備甚 07/18 18:13
71F：→ Sianan : 至北韓還派軍人呢？烏是人力裝備劣勢 但俄羅斯絕非 07/18 18:13
72F：→ Sianan : 好到能很輕鬆的進攻 07/18 18:13
73F：推 andyken : 如果明年87成的裝備都是T54/55/62、BMP-1之流，也 07/18 18:13
74F：→ andyken : 算有裝備嗎？ 07/18 18:13
75F：→ Sianan : 何必等兩年後 近期俄羅斯大規模的裝甲集群進攻還有 07/18 18:14
76F：→ Sianan : 在運用嗎？ 07/18 18:14
77F：推 mmmimi11tw : 我越來越搞不清楚那些奇怪的言論是真的蠢還是在反串 07/18 18:16
78F：推 whitertiger : 我猜是破防了，說來好笑，我在別板說樂子人破防結果 07/18 18:21
79F：→ whitertiger : 被桶七天，我是承認有點超過了，看來每個板的板規不 07/18 18:21
80F：→ whitertiger : 一樣。 07/18 18:21
81F：→ whitertiger : 我是承認我有點超過了 07/18 18:22
82F：→ whitertiger : 啥時會看到庫爾干人上場啊，賺點實戰經驗也好 07/18 18:24
83F：推 lolen : 最後一段應該就是西歐國家老神在在的原因 07/18 18:31
84F：→ lolen : 打烏克蘭就打到家底快光了 07/18 18:32
85F：推 km850105 : 沒有大規模裝甲進攻不代表做不到，也可能是這戰術 07/18 18:32
86F：→ km850105 : 不好用了，已經打了2.5年了還在期待大規模裝甲進攻 07/18 18:32
87F：→ km850105 : ，是不是還活在二年前啊 07/18 18:32
88F：→ LI40 : 樓上是說不用裝甲單位攻擊 改用機車越野車損耗比較 07/18 18:33
89F：→ LI40 : 低的意思嗎？ 07/18 18:33
90F：→ km850105 : 改用突擊隊啊，上一次阿瓦迪夫卡裝甲突襲變這裡戲 07/18 18:35
91F：→ km850105 : 稱送頭，這次突擊隊和地道戰不就三面打穿捷爾任斯 07/18 18:35
92F：→ km850105 : 克的外圍戰壕陣地了嗎 07/18 18:35
93F：→ km850105 : 某種程度上是的 07/18 18:36
94F：→ LI40 : 原來不用裝甲突襲 改用那種高損耗低CP的打法比較好 07/18 18:36
95F：→ LI40 : 尊重 07/18 18:36
96F：→ km850105 : 高耗損是指什麼，摩托車和突襲隊有比坦克或裝甲兵 07/18 18:37
97F：→ km850105 : 昂貴嗎？ 07/18 18:37
98F：→ LI40 : 講到以為烏方防線都跟俄烏南一樣遍佈反戰車設施 07/18 18:38
99F：→ LI40 : 的確啊 俄羅斯的人不值錢嘛 07/18 18:38
100F：推 cheng399 : 打到莫斯科叫我起來 07/18 18:38
101F：→ km850105 : 還是你覺得去年烏軍大反攻放棄裝甲突破採用步兵前 07/18 18:38
102F：→ km850105 : 進後，也是高耗損低cp的打法？ 07/18 18:38
烏軍無法擴大攻勢規模，確實是高耗損低cp喔，這我並不否認
如果是優秀戰術的話，怎麼沒打穿俄軍防線
但也沒辦法，烏軍當時一堆新編單位才成形半年，訓練度低就是這樣下場
甚至俄軍用摩托車，某方面來說也確實是比徒步進攻來的進步，我也並不否認
但是要扯到說飛車進攻是裝甲集群的進步就太扯了
能用裝甲的話俄軍為何要用摩托車，Kofman和Rob Lee上次也說了，
俄軍每次補充戰甲車輛就會拿戰甲車去衝鋒，不好用的話幹嘛急著用？
只是數量不足以接連的投入攻勢而已
103F：→ LI40 : 多虧你提起去年烏軍大反攻 不提還差點忘了吐槽烏軍 07/18 18:40
104F：→ LI40 : 重型單位數量更是少之又少 07/18 18:40
105F：推 Sianan : 你可以靠步兵啊 那就是從二戰以後的軍事戰術退回一 07/18 18:40
106F：→ Sianan : 戰 一戰的打法你要能有多大的戰略成功？ 兩邊一起 07/18 18:40
107F：→ Sianan : 被拖死罷了 07/18 18:40
108F：推 sas1942 : 某樓，莫斯科號已經沉在黑海裡很久了欸wwwwwww 07/18 18:41
109F：→ LI40 : 而且烏軍我好像沒印象大反攻時期有搞啥機車越野車 07/18 18:42
110F：→ LI40 : 波狀攻勢吧 07/18 18:42
111F：→ zseineo : 所以無人機沒想像中便宜 除了機體之外 各種設備的 07/18 18:42
112F：→ zseineo : 花費也是一筆不小的錢？ 07/18 18:42
113F：推 whitertiger : 烏軍希望M113跟布萊德雷多一點，也不會用機車衝鋒 07/18 18:43
114F：→ whitertiger : M113現在還在生產的先進版本大概剩土耳其的改款了 07/18 18:44
115F：推 km850105 : 有摩托車不就是裝備更好的突擊隊？ 07/18 18:44
116F：推 whitertiger : 低配版的機械化步兵 07/18 18:46
117F：→ LI40 : 看到裝備更好這種說詞都不知道怎麼吐槽 07/18 18:47
118F：推 kobebrian : 我完全理解他說得更好是什麼意思 就跟皇軍當時設計 07/18 18:49
119F：→ kobebrian : 0戰的概念一樣 機體比人重要 07/18 18:49
120F：推 Sianan : 不是機械化步兵 機械化至少能防小口徑武器 頂多叫 07/18 18:50
121F：→ Sianan : 摩托化步兵 07/18 18:50
122F：推 whitertiger : 這麼說沒錯，是摩托化步兵 07/18 18:50
123F：推 stinger5009 : 摩托化步兵(騎摩托車) 07/18 18:50
124F：推 whitertiger : 這連打得贏民兵的重機槍toyota都有問題 07/18 18:52
125F：推 andyken : 原來突破沒啥麼人守的地方也算是創新戰術了？ 07/18 18:54
126F：→ andyken : 是真的摩步旅無誤！ 07/18 18:56
127F：推 AaronWang : 樂觀？烏2025能不能收復2024的失地啊？ 07/18 19:30
長期戰爭不關注陣地得失，否則只會陷入1947年老蔣的窘境
128F：推 ChinaCaptain: 悲觀，俄能不能收復2022年的失地 07/18 19:50
129F：推 pttisfuck : 鵝國要沒坦克了？我聽過這種說法了 07/18 19:51
130F：→ pttisfuck : 這次不一樣？是啊這個我也聽過 07/18 19:52
2022年就說2024年T-80封存數量趨於耗盡，預測成功
2022年就說2025年俄軍坦克會趨於匱乏 --->目前還是on track
很多人印象派扯說一年復一年，都沒在追蹤的
明明像是Covert Cabal的youtube影片都是每隔一段時間就有更新進度
131F：推 utn875 : fpv一台千鎂，隨便一天射一百台，就十萬鎂了 07/18 19:52
132F：推 hahabis : 戰爭每一天都在燒錢，沒有那種有好裝備不用的道理 07/18 19:54
133F：→ hahabis : 這樣聽得懂嗎？不要忘了普丁還三不五時限時打下某地 07/18 19:55
134F：→ hahabis : 何況版主分享很多篇證明鵝國裝甲庫存大幅減少 07/18 19:56
135F：→ hahabis : 還在那邊高CP 07/18 19:56
136F：→ hahabis : 現在烏軍戰線後退是未動員+美援中斷的後果 07/18 19:57
137F：→ hahabis : 說反正用摩托車戰線照樣往前推是謬論 07/18 19:58
138F：→ hahabis : 那為什麼中斷前鵝國幾乎推不動 07/18 19:58
139F：推 AaronWang : 俄羅斯現在目標不是像2022要占領全烏，他只要確保烏 07/18 20:15
140F：→ AaronWang : 東全境在他手上 07/18 20:15
阿瓦迪夫卡戰役前期俄軍攻勢不順利，跟俄軍放棄攻佔烏克蘭全境有何關聯？
阿瓦迪夫卡的位置在哪裡，需要幫忙指出來嗎？
又是在普丁心善是嗎？
141F：推 super1315566: 推推 07/18 20:46
150F：推 iceonly : 反正北韓會給，平平都是老舊戰甲車你也分不出來；一 07/18 21:53
151F：→ iceonly : 直覺得這種「到xx年就用光庫存」的說法沒什麼用，因 07/18 21:53
152F：→ iceonly : 為他能從其他沒事的地方拉貨。 07/18 21:53
153F：→ iceonly : 單獨只靠自己的話俄國早在2023就經濟崩盤了 07/18 21:55
154F：推 aeoleron : 庫存那個本來就聽聽就好 07/18 22:09
155F：→ aeoleron : 普丁敢這樣凹單就是覺得他家大業大 祖產燒不完 07/18 22:09
156F：→ aeoleron : 他開心就讓他燒啊 多燒一點以後就更難爬起來 07/18 22:09
157F：→ aeoleron : 最好連T-54 T-44都開出來當烏龜衝車 07/18 22:09
158F：→ aeoleron : 而且庫存沒了 難道世界第二沒辦法造新的？ 07/18 22:09
159F：→ aeoleron : 為什麼某些神秘帳號講的好像俄國只剩庫存一樣 07/18 22:09
160F：→ aeoleron : 我是覺得他有開一些戰車產線出來 07/18 22:09
麻煩不要「覺得」，有衛星照片和數據不去分析靠覺得，那還討論幹嘛
產線有沒有擴充，有啊，俄軍的步兵戰車目前有擴產到一年300~400輛
問題是俄軍一年損耗上千輛，沒有啟封的庫存要怎麼補充損耗
161F：→ aeoleron : 雖然很多osint覺得俄國沒模具了 阿可以重弄啊 07/18 22:09
162F：→ aeoleron : 只是成品到底靠不靠譜就難說了 07/18 22:09
163F：推 andyken : 文章裡面也有提到新的產量很低，主要靠改裝庫存上場 07/18 22:15
164F：推 aeoleron : 對啊 所以庫存用光 跟 前線有戰車 本來就兩碼子事 07/18 22:27
165F：推 weimr : 整理推。 07/18 22:27
166F：→ weimr : 不都不說蘇聯軍武資產還真是龐大。 07/18 22:27
167F：→ aeoleron : 要落到真的一台戰車都擠不出來 沒那麼快啦 07/18 22:28
168F：推 qlz : 畢竟屯了整個冷戰期的戰備裝備與物資...... 07/18 23:13
169F：推 kuroro94 : Gdiaofuta 兄的圖是陣地沒錯 但應不算"很深的的陣 07/18 23:25
170F：→ kuroro94 : 地以至於難以摧毀，並成為他國應學習範例" 之說明 07/18 23:25
171F：→ kuroro94 : 想到比較接近的就是金門花崗岩陣地砲 但那在現今 07/18 23:26
172F：→ kuroro94 : 無人機盛行的年代要鑽進開口處也不難(除非砲擊後能 07/18 23:27
173F：→ kuroro94 : 有抗炸密合門/蓋子 07/18 23:27
174F：推 aquarius360 : 我們是來這聊天交流，不過也有些人是來這工作的， 07/19 00:07
175F：→ aquarius360 : 至於他們會說出啥那多半也就不用懷疑了。 07/19 00:07
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 07/19/2024 00:32:15
176F：推 aquarius360 : 台灣的話，如果是車砲我比較想在城市小街巷上拉大 07/19 00:16
177F：→ aquarius360 : 片帆布遮著，南北向的最好。出來打個幾砲就躲回巷 07/19 00:16
178F：→ aquarius360 : 子內。而且若是在我方城鎮中後區域，原則上完全不 07/19 00:16
179F：→ aquarius360 : 應該有無人機，所以如果有那必定是敵機，看到那就 07/19 00:16
180F：→ aquarius360 : 是一律打下來。 07/19 00:16
181F：推 sedgewick : 我覺得建一個無人機連需要幾百萬美金也不算太難想像 07/19 00:37
182F：→ sedgewick : 雖然要我猜, 第一次我大概也會猜錯... XD 07/19 00:37
183F：→ sedgewick : 一個連算 100 人好了, 單人建置的費用也就數萬鎂. 07/19 00:38
184F：→ sedgewick : 就說大約四萬鎂好了, 折合台幣 120 萬. 07/19 00:39
185F：→ sedgewick : 這個 120 萬要買無線電, 電腦, 軍備還有無人機備品 07/19 00:40
186F：→ sedgewick : 這個連又是高科技軍種, 不能只有步槍鋼盔跟子彈 XD 07/19 00:41
187F：→ sedgewick : 所以每個人都買的話, 數百萬鎂不算太難想像就是了 07/19 00:41
188F：推 jord : 跟坦克的價錢比 還是便宜吧 07/19 01:04
189F：推 aeoleron : IISS智庫的六月文章 引用俄國國防官方數字 07/19 15:30
190F：→ aeoleron : 從開戰以來到今年六月 總共就出貨231台T-90M 07/19 15:30
191F：→ aeoleron : 而且其中大多數都是舊車T-90A翻新 07/19 15:30
192F：→ aeoleron : 但智庫也沒辦法斷定俄國有多少是完全新車 07/19 15:30
193F：→ aeoleron : 俄國自己釋出的UVZ工廠照也很陽春 設備沒自動化 07/19 15:30
194F：→ aeoleron : 員工又少的可憐 甚至產線上戰車也沒幾台 07/19 15:30