作者Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
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標題[情報] 潛艦的野望：在海鯤號之後的加菲
時間Thu Jul 18 08:32:47 2024
有時候，我們規劃專案進程除了需要之外，奇檬子及fu也是很重要的因素。
在台灣拿出海鯤號上檯面之前，有兩個國家雖然也有潛艦需求，但是積極度很普通。然後在
海鯤號開始泡海水洗澡之後，這兩個國家在去年底開始自家潛艦新聞再度浮上。然後在海鯤
號準備在海裡邊洗澡邊玩玩具之後，這兩個國家出現了更新的新聞：
https://news.usni.org/2024/07/16/canada-announces-plan-to-buy-12-under-ice-subma
rines
https://reurl.cc/4rE6qV
https://www.businessinsider.com/eyeing-china-the-philippines-wants-to-buy-first-
attack-submarine-2024-7
https://reurl.cc/WxjAy5
加拿大政府表示要購買12艘潛艦，雖然採購辦公室早在2022年就成立，但是中間討價還價，
放了一堆空氣沒啥進展，忽然一下子說要符合北約2%GDP軍事支出，然後又說要在吃不到AUK
US紅利下重新推進潛艦計劃。
但是看看相關新聞跟時間線，配合上加拿大軍工產業圈內消息，很多人猜想是杜魯多及部份
加拿大自由黨官員看到台灣自力玩出潛艦（前年還上了The Globe and Mail報紙，讀者們狠
狠地酸了加拿大政府一頓），心裡相當不是滋味（一個人口只有加拿大2/3的國家可以搶盡
新聞版面，要LGBTQ+台灣還更有歡樂氣息而不是像加拿大還走不出悲情、要說晶圓產業趕上
台灣結果交白劵，我前面有在其他板發文過、潛艦還被台灣後發先至），只好強調加拿大有
北約背景，更有能力及資源取得更好更多的潛艦（12艘對比8艘，提供廠商全都是世界一級
廠商）
關於加拿大開始評估下一代潛艦，實際上是在2014年5月就開始了：
https://www.cfc.forces.gc.ca/259/290/301/305/march.pdf
而台灣的本世代潛艦自製計劃則是開始於2015年7月，而正式成案則是2016年6月。
結果不意外，到現在加拿大還在評估中，台灣已經一艘在海水裡泡澡玩耍了。加拿大則還在
想是要韓華（韓國）的呢？紳寶（瑞典）的呢？蒂森克魯伯（德國）的呢？還是納凡帝亞（
西班牙Navantia）的呢？
啊！還有加拿大船廠目前缺乏合格的潛艦維修能力，讓四艘維多利亞級都有裂縫出現空氣泡
被焊在裡面沒有排除填滿的狀態，必須考慮重新採購。台灣更老的四艘都還在服役中。
另一個就是菲律賓。菲律賓除了中國的壓力，還有鄰居都有了只有我沒有，特別是台灣都可
以自己做了，菲律賓還連一艘都沒有。只是國外媒體也很直接，挑明了說菲律賓一無維持潛
艦艦隊/戰隊所需的維持預算，過往也沒有操作經驗，美國也無法提供訓練（台灣的兩艘美
製舊型潛艦可是美方提供完整接艦訓練）。
現在回頭看看，海鯤號潛艦真的可以說是專案管理上相當成功的案例，未來只要持續走下去
，台灣是可以有穩定的潛艦設計製造能力。
再來就是希望能拿到F414發動機及堪比五代機等級的戰系及雷達系統，讓ADF計劃能夠成行
。
出差的便宜吃飯篇（單位為美金）：
吃到飽餐廳A：
https://i.imgur.com/APdpvq6.jpeg
https://i.imgur.com/1QuraRF.jpeg
https://i.imgur.com/91rKybb.jpeg
吃到飽餐廳B（約16美金）：
https://i.imgur.com/dUnDQu9.jpeg
https://i.imgur.com/2HWOeoS.jpeg
https://i.imgur.com/Uq5p74r.jpeg
https://i.imgur.com/T4DCINM.jpeg
還有請猜猜這是哪間大學（提示：這個建築的某個現象第一個月很新鮮，後面定時會很煩人
）：
https://i.imgur.com/GimIfjH.jpeg
專案及管理魔人宣洩不滿的嘴砲結束！^_^
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女神的化身：巡祠
https://i.imgur.com/M7YUOog.jpg
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1721262770.A.CD6.html
1F：推 br06 : 只有沒有共諜政客扯後腿 ，台灣說不定更早可以有新07/18 08:37
2F：→ br06 : 一代潛艦..07/18 08:37
3F：→ cwjchris : 16美金不含飲料，所以飲料是多貴。07/18 08:40
4F：推 flameblade : 為什麼沒有法國07/18 08:42
5F：推 kuroro94 : 雖然靠不少技術外援 但沒想到自製潛艦被國外當作07/18 08:45
6F：→ kuroro94 : 正面對比 (有點得意) 人助自助者07/18 08:46
7F：推 pivotalHarry: 跟法國買梭魚級 有全套服務 不就好了07/18 08:52
8F：推 wilsonchen26: Rochester07/18 08:55
9F：推 Eugeneptt : 推 07/18 09:03
10F：推 colorghost : 國防有沒有立即性威脅就會影響對軍備建軍的積極性，07/18 09:06
11F：→ colorghost : 加拿大又沒滅國威脅自然對潛艦建軍不積極。菲律賓則07/18 09:06
12F：→ colorghost : 也是力求外交畫美中三角形領海被解放軍侵入也只能口07/18 09:06
13F：→ colorghost : 頭抱怨而已…07/18 09:06
14F：推 HarukaJ : 然而共匪同路人立委還是要繼續說海鯤是海底鐵棺材07/18 09:06
15F：→ HarukaJ : 真這麼爛的話會讓菲跟加這麼不是滋味嗎07/18 09:07
16F：→ colorghost : 另外很多會酸台灣IDS案的人也不會拿歐美來跟台灣比07/18 09:10
17F：→ colorghost : ，這類人只會拿對岸下水餃的建軍進度來說西方世界工07/18 09:10
18F：→ colorghost : 業文明都沒落了只有中國獨強成世界領導者…07/18 09:10
19F：推 fragmentwing: 以美國物價來說 超級划算了吧07/18 09:11
20F：→ fragmentwing: #吃到飽07/18 09:12
21F：推 chenyeart : 加拿大只要拿錢出來要買很快可以買到吧？需要煩惱只07/18 09:12
22F：→ chenyeart : 有買什麼和跟誰買 07/18 09:12
23F：推 saviora : 買德國貨拿技轉不是美滋滋07/18 09:13
24F：推 barjack : 推07/18 09:17
25F：推 opengaydoor : 台灣真的被茄比搞到練出超屌維修能力XDD07/18 09:17
26F：推 hanainori : B餐廳充滿了 soul 太棒了 07/18 09:25
※ 編輯: Pegasus170 (184.151.37.142 加拿大), 07/18/2024 09:36:49
27F：→ Rinehot : 回一樓，就算當年軍購過，也是外購的而非自製。 07/18 09:38
28F：→ Pegasus170 : 八樓正解:D，這間是University of Rochester，工學 07/18 09:40
29F：→ Pegasus170 : 院（特別是材料與機械）超級強大，電資領域稍稍微 07/18 09:40
30F：→ Pegasus170 : 普通一些，但還是很強喔！（別拿加州大學系統跟怪 07/18 09:40
31F：→ Pegasus170 : 物工學院的電資來嚕就好） 07/18 09:40
32F：→ Pegasus170 : 還有富比士排名不要太相信！ 07/18 09:43
33F：推 giancarlo82 : B餐廳看起來好吃一點 07/18 09:43
34F：→ Pegasus170 : 電資領域以前是分在科學院跟工學院，不是統一在工 07/18 09:45
35F：→ Pegasus170 : 學院下，很有趣吧！ 07/18 09:45
36F：→ Pegasus170 : 飲料加一塊半美金 07/18 09:46
37F：→ JOHN117 : 加拿大投資在水面艦啊，反觀 07/18 09:48
38F：→ Pegasus170 : 加拿大現在只有13艘接近成功級的巡防艦，沒有驅逐 07/18 09:52
39F：→ Pegasus170 : 艦喔！然後新世代軍艦請等到2035..... 07/18 09:52
40F：推 mbtvsbmp : 加拿大不考慮採購核動力潛艦嗎? 07/18 10:07
41F：→ pf775 : 臺大造船系什麼時候要恢復呢 07/18 10:09
42F：推 ckbling : 加拿大的type26改 要拖這麼久?! 07/18 10:10
43F：→ mbtvsbmp : 加國附近有北極航道而且必要時要支援美軍。 07/18 10:10
44F：推 tomhawkreal : 以為是海鯤之後的加菲貓 07/18 10:23
45F：推 rtwodtwo : 菲律賓要潛艦 我們茄比級除役送他們一艘 07/18 10:33
46F：→ rtwodtwo : 玩具而已 菲律賓也不是真的要拿來打共匪 07/18 10:34
47F：→ roseritter : 好回天 菲不考慮一下嗎 07/18 10:40
48F：推 saccharomyce: 加拿大主要是選擇障礙的問題 願意單純跟單會很輕鬆 07/18 10:41
49F：→ saccharomyce: 直接無腦跟團type26、31和澳洲潛艦就好 07/18 10:43
50F：推 rtwodtwo : 加拿大沒要核潛吧 不想花太多錢養潛艦艦隊 07/18 10:47
51F：推 FeverPitch : 讚！臺灣加油！ 07/18 10:49
52F：→ saccharomyce: 澳洲在核潛造出來之前 會採購新潛艦度過空窗期 07/18 10:50
53F：→ saccharomyce: 最起碼先跟那單 07/18 10:50
54F：推 ctes940008 : 吃到飽，好便宜 07/18 11:05
55F：推 keepgoingKH : 「空氣泡被焊在裡面沒有排除填滿」：俗稱氣孔 07/18 11:07
56F：→ keepgoingKH : 銲條烘乾不足甚至受潮，或焊接參數不對，像速度太 07/18 11:07
57F：→ keepgoingKH : 快來不及排氣、電壓電流太高融池沸騰產生氣泡。 07/18 11:07
58F：→ keepgoingKH : 或者電流太低融池融化不足造成焊渣包夾在焊道內， 07/18 11:07
59F：→ keepgoingKH : 俗稱夾渣 07/18 11:07
60F：→ keepgoingKH : 是焊接中很嚴重的瑕疵，要用超音波或X-ray 檢測。 07/18 11:09
61F：→ keepgoingKH : 如果沒那麽要求也有人抽樣切片彎板試驗 07/18 11:09
62F：推 zenuo : 當有成功案例 市場才會找上你 畫大餅誰都會 07/18 11:11
63F：→ Pegasus170 : 然後那一艘就有超過700個空泡的代價是潛艦潛深大幅 07/18 11:12
64F：→ Pegasus170 : 減少，然後必須買新的潛艦。 07/18 11:12
65F：→ Pegasus170 : 良心建議：給台船一線員工加薪或者加獎金吧！ 07/18 11:14
66F：→ Pegasus170 : 他們值得更好的薪水 07/18 11:14
67F：推 fuhrershih : 這感覺有點粗飽的巴菲不便宜啊...... 07/18 11:16
68F：推 keepgoingKH : 真假？雖然我還沒焊過，高壓容器印象中，要求到98% 07/18 11:17
69F：→ keepgoingKH : 一次成功率的也不足為奇 07/18 11:17
70F：推 sedgewick : 我一直覺得潛艦是最古錐的兵器, 圓滾滾的... 07/18 11:19
71F：→ sedgewick : 但核彈帶最多, 成天要毀滅地球的就是這種可愛動物 07/18 11:20
72F：推 tony121010 : 加拿大又沒差，位置太爽了 07/18 11:23
73F：→ Pegasus170 : 目前加拿大還有兩艘潛艦還無法正常執勤…只能當預 07/18 11:32
74F：→ Pegasus170 : 備隊 07/18 11:32
75F：推 OSDim : 台灣潛艦國造走到今天確實不易，感謝相關人員的付 07/18 11:38
76F：→ OSDim : 出 07/18 11:38
77F：推 keepgoingKH : 台船工程真的該加薪了 07/18 11:42
78F：推 super1315566: 沒有共碟扯後腿會更有效率更順利+1 07/18 11:48
79F：→ JOHN117 : 澳洲的type26改也大概10年，台灣再不起造飛彈巡防艦 07/18 11:53
80F：→ JOHN117 : ，成功級恐怕要撐到60年代 07/18 11:53
81F：→ ifchen0 : 沒想到加拿大毛病這麼多 07/18 11:56
82F：推 VANNN : 加拿大沒重大外敵當然軍備懈怠，德國也是這樣啊 07/18 12:15
83F：推 Klauhal : 以為標題被截斷，自動補成加菲貓，想說什麼東西( 07/18 12:19
84F：推 Howard61313 : 阿麗你聽我說，我才是蒙面加菲貓 07/18 12:19
85F：推 BigLargeBoss: 加拿大就沒啥急迫性還有美國靠，你看第一島鏈韓日 07/18 12:22
86F：→ BigLargeBoss: 台誰皮不是繃緊的，菲菲就是東南亞國家大家都不怎 07/18 12:22
87F：→ BigLargeBoss: 樣的局，也沒急迫性 07/18 12:22
88F：推 skyhawkptt : 內容中肯！出差餐點可口....XD 07/18 12:27
89F：推 asmp : 不過加拿大的河流級至少已經開工建造，相較之下我們 07/18 12:47
90F：→ asmp : 下一代的巡防艦戰系裝備還只存在於朱明的報導中。 07/18 12:47
91F：推 EvilPrada : 加拿大是因為擺爛 菲菲則是沒那種屁股 連水面艦都 07/18 13:06
92F：推 xc091832 : 臺灣潛艦案成功，照梅復興說法 07/18 13:07
93F：→ EvilPrada : 2266了 菲菲哪來的預算養潛艦 裝模作樣給美爸看吧 07/18 13:07
94F：→ xc091832 : 就是拿震海的專案管理進度去換的 07/18 13:07
95F：→ xc091832 : 星星心力跟梅花的肝都燒給潛艦了 07/18 13:08
96F：推 j52122002 : 海鯤讚啦 07/18 13:44
97F：推 puppy20308 : 有總統在盯，星星壓力應該都很大 07/18 14:03
98F：推 crohns : 加拿大直接跟美國買就好了啊 07/18 14:06
99F：→ VANNN : 請問 版主 加拿大的報導是那一篇,,好奇想看一下 07/18 14:08
100F：→ mmmimi11tw : 裂縫出現空氣泡被焊在裡面沒有排除填滿的狀態 07/18 14:13
101F：→ mmmimi11tw : 潛艦如果出現這種狀況非常危險 07/18 14:13
102F：→ mmmimi11tw : 應力造成的變化會大幅集中在這些瑕疵上面 07/18 14:17
103F：→ Pegasus170 : 我記得以前有比較多，現在只找得到2016年的報導： 07/18 15:32
105F：→ Pegasus170 : ing-repairs-hmcs-chicoutimi-victoria-1.3584592 07/18 15:32
106F：→ Pegasus170 : 這篇寫的保守很多，以前有比較嚴重的報導，現在找 07/18 15:34
107F：→ Pegasus170 : 不到。 07/18 15:34
109F：推 MeiHS : b餐廳偏向棕色調 那種 07/18 15:43
110F：→ bilibala : 圖片丟給 google 或 chatgpt 就會知道是哪間大學了 07/18 17:16
111F：推 Jacky4939112: 超便宜欸 現在20鎂都算很便宜的了 07/18 17:18
112F：→ takanasiyaya: 菲連水面軍艦都沒有再想什麼潛艇 07/18 18:47
113F：推 Coma : 某些在潛艦議題上唱衰造謠的粉類生物到底安什麼心 07/18 19:02
114F：→ Coma : 其實很明顯 07/18 19:02
115F：推 TRESS : IDS 能成功，國內外政府自己人、背包客、左岸都在盯 07/18 19:22
116F：→ TRESS : 著看的東西，再來是請有建造經驗的老外盯著看，除了 07/18 19:22
117F：→ TRESS : L3 的光電桅桿，除了當時輸出許可記得是最晚的以外 07/18 19:22
118F：→ TRESS : ，還有延遲比較久才來 07/18 19:22
119F：→ TRESS : 不過加拿大正常國家，還可以糾結猶豫要買哪一國的 07/18 19:23
120F：→ TRESS : 潛艦，對比我們這可真是奢侈的煩惱 07/18 19:23
121F：推 TRESS : 話說食堂這種沒有像台灣一樣，好歹附個快跟清水差 07/18 19:26
122F：→ TRESS : 不多的麥仔茶或紅茶嗎？ 07/18 19:26
123F：推 weimr : 法國不趁機推銷一下嗎？aukus 搶的單，搞不好可以 07/18 22:02
124F：→ weimr : 補回來啊！ 07/18 22:02
125F：推 berserkman : B餐廳+1 07/18 22:15
126F：→ Pegasus170 : 這間是：Golden Corral Restaurant 07/18 23:52
129F：推 Jimmy2010 : 兩間的菜很IKEA的感覺 07/19 12:35
130F：推 DSB520 : 謝謝中共 讓台灣一直前進 07/21 12:25