作者Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳＋前义务役)
看板Military
标题[情报] 潜舰的野望：在海鲲号之後的加菲
时间Thu Jul 18 08:32:47 2024
有时候，我们规划专案进程除了需要之外，奇檬子及fu也是很重要的因素。
在台湾拿出海鲲号上台面之前，有两个国家虽然也有潜舰需求，但是积极度很普通。然後在
海鲲号开始泡海水洗澡之後，这两个国家在去年底开始自家潜舰新闻再度浮上。然後在海鲲
号准备在海里边洗澡边玩玩具之後，这两个国家出现了更新的新闻：
https://news.usni.org/2024/07/16/canada-announces-plan-to-buy-12-under-ice-subma
rines
https://reurl.cc/4rE6qV
https://www.businessinsider.com/eyeing-china-the-philippines-wants-to-buy-first-
attack-submarine-2024-7
https://reurl.cc/WxjAy5
加拿大政府表示要购买12艘潜舰，虽然采购办公室早在2022年就成立，但是中间讨价还价，
放了一堆空气没啥进展，忽然一下子说要符合北约2%GDP军事支出，然後又说要在吃不到AUK
US红利下重新推进潜舰计划。
但是看看相关新闻跟时间线，配合上加拿大军工产业圈内消息，很多人猜想是杜鲁多及部份
加拿大自由党官员看到台湾自力玩出潜舰（前年还上了The Globe and Mail报纸，读者们狠
狠地酸了加拿大政府一顿），心里相当不是滋味（一个人口只有加拿大2/3的国家可以抢尽
新闻版面，要LGBTQ+台湾还更有欢乐气息而不是像加拿大还走不出悲情、要说晶圆产业赶上
台湾结果交白劵，我前面有在其他板发文过、潜舰还被台湾後发先至），只好强调加拿大有
北约背景，更有能力及资源取得更好更多的潜舰（12艘对比8艘，提供厂商全都是世界一级
厂商）
关於加拿大开始评估下一代潜舰，实际上是在2014年5月就开始了：
https://www.cfc.forces.gc.ca/259/290/301/305/march.pdf
而台湾的本世代潜舰自制计划则是开始於2015年7月，而正式成案则是2016年6月。
结果不意外，到现在加拿大还在评估中，台湾已经一艘在海水里泡澡玩耍了。加拿大则还在
想是要韩华（韩国）的呢？绅宝（瑞典）的呢？蒂森克鲁伯（德国）的呢？还是纳凡帝亚（
西班牙Navantia）的呢？
啊！还有加拿大船厂目前缺乏合格的潜舰维修能力，让四艘维多利亚级都有裂缝出现空气泡
被焊在里面没有排除填满的状态，必须考虑重新采购。台湾更老的四艘都还在服役中。
另一个就是菲律宾。菲律宾除了中国的压力，还有邻居都有了只有我没有，特别是台湾都可
以自己做了，菲律宾还连一艘都没有。只是国外媒体也很直接，挑明了说菲律宾一无维持潜
舰舰队/战队所需的维持预算，过往也没有操作经验，美国也无法提供训练（台湾的两艘美
制旧型潜舰可是美方提供完整接舰训练）。
现在回头看看，海鲲号潜舰真的可以说是专案管理上相当成功的案例，未来只要持续走下去
，台湾是可以有稳定的潜舰设计制造能力。
再来就是希望能拿到F414发动机及堪比五代机等级的战系及雷达系统，让ADF计划能够成行
。
出差的便宜吃饭篇（单位为美金）：
吃到饱餐厅A：
https://i.imgur.com/APdpvq6.jpeg
https://i.imgur.com/1QuraRF.jpeg
https://i.imgur.com/91rKybb.jpeg
吃到饱餐厅B（约16美金）：
https://i.imgur.com/dUnDQu9.jpeg
https://i.imgur.com/2HWOeoS.jpeg
https://i.imgur.com/Uq5p74r.jpeg
https://i.imgur.com/T4DCINM.jpeg
还有请猜猜这是哪间大学（提示：这个建筑的某个现象第一个月很新鲜，後面定时会很烦人
）：
https://i.imgur.com/GimIfjH.jpeg
专案及管理魔人宣泄不满的嘴炮结束！^_^
--
女神的化身：巡祠
https://i.imgur.com/M7YUOog.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 173.243.162.226 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1721262770.A.CD6.html
1F：推 br06 : 只有没有共谍政客扯後腿 ，台湾说不定更早可以有新07/18 08:37
2F：→ br06 : 一代潜舰..07/18 08:37
3F：→ cwjchris : 16美金不含饮料，所以饮料是多贵。07/18 08:40
4F：推 flameblade : 为什麽没有法国07/18 08:42
5F：推 kuroro94 : 虽然靠不少技术外援 但没想到自制潜舰被国外当作07/18 08:45
6F：→ kuroro94 : 正面对比 (有点得意) 人助自助者07/18 08:46
7F：推 pivotalHarry: 跟法国买梭鱼级 有全套服务 不就好了07/18 08:52
8F：推 wilsonchen26: Rochester07/18 08:55
9F：推 Eugeneptt : 推 07/18 09:03
10F：推 colorghost : 国防有没有立即性威胁就会影响对军备建军的积极性，07/18 09:06
11F：→ colorghost : 加拿大又没灭国威胁自然对潜舰建军不积极。菲律宾则07/18 09:06
12F：→ colorghost : 也是力求外交画美中三角形领海被解放军侵入也只能口07/18 09:06
13F：→ colorghost : 头抱怨而已…07/18 09:06
14F：推 HarukaJ : 然而共匪同路人立委还是要继续说海鲲是海底铁棺材07/18 09:06
15F：→ HarukaJ : 真这麽烂的话会让菲跟加这麽不是滋味吗07/18 09:07
16F：→ colorghost : 另外很多会酸台湾IDS案的人也不会拿欧美来跟台湾比07/18 09:10
17F：→ colorghost : ，这类人只会拿对岸下水饺的建军进度来说西方世界工07/18 09:10
18F：→ colorghost : 业文明都没落了只有中国独强成世界领导者…07/18 09:10
19F：推 fragmentwing: 以美国物价来说 超级划算了吧07/18 09:11
20F：→ fragmentwing: #吃到饱07/18 09:12
21F：推 chenyeart : 加拿大只要拿钱出来要买很快可以买到吧？需要烦恼只07/18 09:12
22F：→ chenyeart : 有买什麽和跟谁买 07/18 09:12
23F：推 saviora : 买德国货拿技转不是美滋滋07/18 09:13
24F：推 barjack : 推07/18 09:17
25F：推 opengaydoor : 台湾真的被茄比搞到练出超屌维修能力XDD07/18 09:17
26F：推 hanainori : B餐厅充满了 soul 太棒了 07/18 09:25
※ 编辑: Pegasus170 (184.151.37.142 加拿大), 07/18/2024 09:36:49
27F：→ Rinehot : 回一楼，就算当年军购过，也是外购的而非自制。 07/18 09:38
28F：→ Pegasus170 : 八楼正解:D，这间是University of Rochester，工学 07/18 09:40
29F：→ Pegasus170 : 院（特别是材料与机械）超级强大，电资领域稍稍微 07/18 09:40
30F：→ Pegasus170 : 普通一些，但还是很强喔！（别拿加州大学系统跟怪 07/18 09:40
31F：→ Pegasus170 : 物工学院的电资来噜就好） 07/18 09:40
32F：→ Pegasus170 : 还有富比士排名不要太相信！ 07/18 09:43
33F：推 giancarlo82 : B餐厅看起来好吃一点 07/18 09:43
34F：→ Pegasus170 : 电资领域以前是分在科学院跟工学院，不是统一在工 07/18 09:45
35F：→ Pegasus170 : 学院下，很有趣吧！ 07/18 09:45
36F：→ Pegasus170 : 饮料加一块半美金 07/18 09:46
37F：→ JOHN117 : 加拿大投资在水面舰啊，反观 07/18 09:48
38F：→ Pegasus170 : 加拿大现在只有13艘接近成功级的巡防舰，没有驱逐 07/18 09:52
39F：→ Pegasus170 : 舰喔！然後新世代军舰请等到2035..... 07/18 09:52
40F：推 mbtvsbmp : 加拿大不考虑采购核动力潜舰吗? 07/18 10:07
41F：→ pf775 : 台大造船系什麽时候要恢复呢 07/18 10:09
42F：推 ckbling : 加拿大的type26改 要拖这麽久?! 07/18 10:10
43F：→ mbtvsbmp : 加国附近有北极航道而且必要时要支援美军。 07/18 10:10
44F：推 tomhawkreal : 以为是海鲲之後的加菲猫 07/18 10:23
45F：推 rtwodtwo : 菲律宾要潜舰 我们茄比级除役送他们一艘 07/18 10:33
46F：→ rtwodtwo : 玩具而已 菲律宾也不是真的要拿来打共匪 07/18 10:34
47F：→ roseritter : 好回天 菲不考虑一下吗 07/18 10:40
48F：推 saccharomyce: 加拿大主要是选择障碍的问题 愿意单纯跟单会很轻松 07/18 10:41
49F：→ saccharomyce: 直接无脑跟团type26、31和澳洲潜舰就好 07/18 10:43
50F：推 rtwodtwo : 加拿大没要核潜吧 不想花太多钱养潜舰舰队 07/18 10:47
51F：推 FeverPitch : 赞！台湾加油！ 07/18 10:49
52F：→ saccharomyce: 澳洲在核潜造出来之前 会采购新潜舰度过空窗期 07/18 10:50
53F：→ saccharomyce: 最起码先跟那单 07/18 10:50
54F：推 ctes940008 : 吃到饱，好便宜 07/18 11:05
55F：推 keepgoingKH : 「空气泡被焊在里面没有排除填满」：俗称气孔 07/18 11:07
56F：→ keepgoingKH : 焊条烘乾不足甚至受潮，或焊接参数不对，像速度太 07/18 11:07
57F：→ keepgoingKH : 快来不及排气、电压电流太高融池沸腾产生气泡。 07/18 11:07
58F：→ keepgoingKH : 或者电流太低融池融化不足造成焊渣包夹在焊道内， 07/18 11:07
59F：→ keepgoingKH : 俗称夹渣 07/18 11:07
60F：→ keepgoingKH : 是焊接中很严重的瑕疵，要用超音波或X-ray 检测。 07/18 11:09
61F：→ keepgoingKH : 如果没那麽要求也有人抽样切片弯板试验 07/18 11:09
62F：推 zenuo : 当有成功案例 市场才会找上你 画大饼谁都会 07/18 11:11
63F：→ Pegasus170 : 然後那一艘就有超过700个空泡的代价是潜舰潜深大幅 07/18 11:12
64F：→ Pegasus170 : 减少，然後必须买新的潜舰。 07/18 11:12
65F：→ Pegasus170 : 良心建议：给台船一线员工加薪或者加奖金吧！ 07/18 11:14
66F：→ Pegasus170 : 他们值得更好的薪水 07/18 11:14
67F：推 fuhrershih : 这感觉有点粗饱的巴菲不便宜啊...... 07/18 11:16
68F：推 keepgoingKH : 真假？虽然我还没焊过，高压容器印象中，要求到98% 07/18 11:17
69F：→ keepgoingKH : 一次成功率的也不足为奇 07/18 11:17
70F：推 sedgewick : 我一直觉得潜舰是最古锥的兵器, 圆滚滚的... 07/18 11:19
71F：→ sedgewick : 但核弹带最多, 成天要毁灭地球的就是这种可爱动物 07/18 11:20
72F：推 tony121010 : 加拿大又没差，位置太爽了 07/18 11:23
73F：→ Pegasus170 : 目前加拿大还有两艘潜舰还无法正常执勤…只能当预 07/18 11:32
74F：→ Pegasus170 : 备队 07/18 11:32
75F：推 OSDim : 台湾潜舰国造走到今天确实不易，感谢相关人员的付 07/18 11:38
76F：→ OSDim : 出 07/18 11:38
77F：推 keepgoingKH : 台船工程真的该加薪了 07/18 11:42
78F：推 super1315566: 没有共碟扯後腿会更有效率更顺利+1 07/18 11:48
79F：→ JOHN117 : 澳洲的type26改也大概10年，台湾再不起造飞弹巡防舰 07/18 11:53
80F：→ JOHN117 : ，成功级恐怕要撑到60年代 07/18 11:53
81F：→ ifchen0 : 没想到加拿大毛病这麽多 07/18 11:56
82F：推 VANNN : 加拿大没重大外敌当然军备懈怠，德国也是这样啊 07/18 12:15
83F：推 Klauhal : 以为标题被截断，自动补成加菲猫，想说什麽东西( 07/18 12:19
84F：推 Howard61313 : 阿丽你听我说，我才是蒙面加菲猫 07/18 12:19
85F：推 BigLargeBoss: 加拿大就没啥急迫性还有美国靠，你看第一岛链韩日 07/18 12:22
86F：→ BigLargeBoss: 台谁皮不是绷紧的，菲菲就是东南亚国家大家都不怎 07/18 12:22
87F：→ BigLargeBoss: 样的局，也没急迫性 07/18 12:22
88F：推 skyhawkptt : 内容中肯！出差餐点可口....XD 07/18 12:27
89F：推 asmp : 不过加拿大的河流级至少已经开工建造，相较之下我们 07/18 12:47
90F：→ asmp : 下一代的巡防舰战系装备还只存在於朱明的报导中。 07/18 12:47
91F：推 EvilPrada : 加拿大是因为摆烂 菲菲则是没那种屁股 连水面舰都 07/18 13:06
92F：推 xc091832 : 台湾潜舰案成功，照梅复兴说法 07/18 13:07
93F：→ EvilPrada : 2266了 菲菲哪来的预算养潜舰 装模作样给美爸看吧 07/18 13:07
94F：→ xc091832 : 就是拿震海的专案管理进度去换的 07/18 13:07
95F：→ xc091832 : 星星心力跟梅花的肝都烧给潜舰了 07/18 13:08
96F：推 j52122002 : 海鲲赞啦 07/18 13:44
97F：推 puppy20308 : 有总统在盯，星星压力应该都很大 07/18 14:03
98F：推 crohns : 加拿大直接跟美国买就好了啊 07/18 14:06
99F：→ VANNN : 请问 版主 加拿大的报导是那一篇,,好奇想看一下 07/18 14:08
100F：→ mmmimi11tw : 裂缝出现空气泡被焊在里面没有排除填满的状态 07/18 14:13
101F：→ mmmimi11tw : 潜舰如果出现这种状况非常危险 07/18 14:13
102F：→ mmmimi11tw : 应力造成的变化会大幅集中在这些瑕疵上面 07/18 14:17
103F：→ Pegasus170 : 我记得以前有比较多，现在只找得到2016年的报导： 07/18 15:32
105F：→ Pegasus170 : ing-repairs-hmcs-chicoutimi-victoria-1.3584592 07/18 15:32
106F：→ Pegasus170 : 这篇写的保守很多，以前有比较严重的报导，现在找 07/18 15:34
107F：→ Pegasus170 : 不到。 07/18 15:34
109F：推 MeiHS : b餐厅偏向棕色调 那种 07/18 15:43
110F：→ bilibala : 图片丢给 google 或 chatgpt 就会知道是哪间大学了 07/18 17:16
111F：推 Jacky4939112: 超便宜欸 现在20镁都算很便宜的了 07/18 17:18
112F：→ takanasiyaya: 菲连水面军舰都没有再想什麽潜艇 07/18 18:47
113F：推 Coma : 某些在潜舰议题上唱衰造谣的粉类生物到底安什麽心 07/18 19:02
114F：→ Coma : 其实很明显 07/18 19:02
115F：推 TRESS : IDS 能成功，国内外政府自己人、背包客、左岸都在盯 07/18 19:22
116F：→ TRESS : 着看的东西，再来是请有建造经验的老外盯着看，除了 07/18 19:22
117F：→ TRESS : L3 的光电桅杆，除了当时输出许可记得是最晚的以外 07/18 19:22
118F：→ TRESS : ，还有延迟比较久才来 07/18 19:22
119F：→ TRESS : 不过加拿大正常国家，还可以纠结犹豫要买哪一国的 07/18 19:23
120F：→ TRESS : 潜舰，对比我们这可真是奢侈的烦恼 07/18 19:23
121F：推 TRESS : 话说食堂这种没有像台湾一样，好歹附个快跟清水差 07/18 19:26
122F：→ TRESS : 不多的麦仔茶或红茶吗？ 07/18 19:26
123F：推 weimr : 法国不趁机推销一下吗？aukus 抢的单，搞不好可以 07/18 22:02
124F：→ weimr : 补回来啊！ 07/18 22:02
125F：推 berserkman : B餐厅+1 07/18 22:15
126F：→ Pegasus170 : 这间是：Golden Corral Restaurant 07/18 23:52
129F：推 Jimmy2010 : 两间的菜很IKEA的感觉 07/19 12:35
130F：推 DSB520 : 谢谢中共 让台湾一直前进 07/21 12:25