作者wahaha99 (我討厭人類)
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標題Re: [討論] 川普會不會沒想到台灣非常樂意繳錢?
時間Thu Jul 18 00:13:02 2024
→ Eriri : 他就沒說多出錢可以換駐軍 不要一廂情願= = 07/17 23:55
→ Eriri : 他可能只是嫌即使以現有的保護 台灣出的錢都不夠多 07/17 23:56
是不是搞錯什麼
1. 現有的保護是什麼? 你說派船艦來巡水田,
這些船本來就是五大洋七大海在跑的,
要算錢, 是多繞進台灣海峽繞路油錢嗎?
此外還有什麼是美軍為了保護台灣、看的到的投資?
還是說把針對中共的建軍費用全算在台灣頭上了?
(美國在西太平洋對共軍的建置、軍備的提升不是為了維護美國
世界霸主地位, 而是為了保台灣? 能這樣算的?)
2. 台灣現在出的錢又是什麼?
現在台灣可以說是幾乎沒出一毛錢,
你說買武器的錢, 那是商業行為,
買啥東西不用錢? 說實話我們也沒買特別貴
既然你川普要抱怨台灣從來沒正式繳過一毛保護費,
那你美國也從未以正式法律形式宣布保衛台灣,
既然你提了, 我們就來做吧,
這才是今天台灣人一片歡欣鼓舞的原因
你不駐軍, 至少也要簽安保條約啊,
不然你到底保護了什麼? 用嘴保護?
這道理要說商人出身的川普不懂,
我會懷疑他跟拜登是不是一起痴呆了
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※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 00:15:56
1F：推 sedgewick : 商人性格也代表可以協商, 搞不好川普還樂在其中. XD 07/18 00:20
2F：→ sedgewick : 整件事情悶虧吃最大的就是中國政府, 戰狼連吠都不敢 07/18 00:21
3F：→ hank780420 : 還有季辛吉的熊貓派徒子徒孫頭也很痛 07/18 00:23
我記得這老傢伙死前不是轉性了
他的徒子徒孫沒跟著轉嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 00:24:39
4F：推 truevill : 戰犬還在等主人放飯，主人現在也是傻眼 07/18 00:24
5F：推 sedgewick : 季辛吉心狠手辣, 活該他的流派招牌整個被拆掉... 07/18 00:25
6F：→ Eriri : 那你跟川普說說看 看他會怎樣吧= = 07/18 00:25
我沒有他手機, 你有的話幫我傳達一聲
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 00:26:37
7F：推 sedgewick : 川普政府一直都是可以討價還價的, 條約本來就能談 07/18 00:27
8F：→ sedgewick : 我只是覺得川普不會想簽, 但談判一定是可以談的... 07/18 00:27
沒有簽的條約 等於沒談
至於他想不想談、想不想簽我不知道
我只知道這叫打破戰略模糊,
就算他想簽 大概也會被幕僚架著綁在地下室
這傢伙竟然已經當了四年美國總統, 沒這一點認知
也好, 往好的想是也許他跟他幕僚
在替打破戰略模糊做準備、放風向球
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 00:30:43
9F：→ sedgewick : 只是這個很好笑, 條約用錢買的... 有先例嗎?! 07/18 00:28
10F：推 joann63 : 給你錢！快點來 07/18 00:31
11F：→ Eriri : 我是覺得台灣人反應也太大了 無論是說駐軍的還是賣 07/18 00:36
12F：→ Eriri : 台的 訪談看來就是想要空手套白狼 喊幾句看看台灣 07/18 00:36
13F：→ Eriri : 能否讓點利 這個川普玩多了 如果他當上總統 台灣應 07/18 00:36
14F：→ Eriri : 付一下不要讓他太沒面子就是了 07/18 00:36
想空手套白狼也好
想讓點利也好
他沒意識到他這番話是打破美國維持了幾十年的戰略模糊原則
現在開始覺得美國總統太好當了
誰當都差不多...
可能板上誰去都能當
15F：推 sedgewick : 喜歡空手套白狼的是西台灣戰狼, 美國不太會這樣. 07/18 00:38
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 00:40:13
16F：→ sedgewick : 我們二三十年前常常被超級三零一威脅, 制裁都講真的 07/18 00:39
17F：→ Dragonfire : 川普只是覺得現在的美國吃虧了，需要台灣多出些錢， 07/18 00:41
18F：→ Dragonfire : 就像北約一樣 07/18 00:42
北約可是屬於安保條約、要動武的
台美之間有啥安保條約嗎
19F：→ Dragonfire : 幻想美國駐軍台灣？不如幻想烏克蘭會贏的可能性更大 07/18 00:42
20F：→ Dragonfire : 些，不如直接想個大的，給台灣核武怎樣 07/18 00:43
去問川普啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 00:45:17
21F：推 sedgewick : 我贊成繳保護費, 但反對駐軍, 不知龍火兄如何分類? 07/18 00:44
22F：推 catlazy42120: 要錢？那告訴我美國能給我們什麼？ 07/18 00:44
23F：→ catlazy42120: 這件事全世界都在看啊，川普要是不把話吞回去，他就 07/18 00:44
24F：→ catlazy42120: 要說明錢怎麼收，服務怎麼給 07/18 00:44
25F：→ catlazy42120: 不管是不是駐軍還是安保條約，要改用買更多武器，買 07/18 00:44
26F：→ catlazy42120: 更多農產品還是什麼都一樣 07/18 00:44
27F：→ catlazy42120: 講錢就要講賣什麼，川普商人很懂的 07/18 00:44
叫台灣買武器可不行
你美國賣武器又沒特別算便宜
是銀貨兩訖的事情 怎麼變成欠你了
還拖拖拉拉不知道搞什麼鬼
先把欠的武器付了再來扯
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 00:47:14
28F：推 sedgewick : 對, 把川普的話當真, 再順著商人邏輯問他, 這就好了 07/18 00:45
29F：推 catlazy42120: 川普常常講幹話，語不驚人死不休，但要講生意，他可 07/18 00:48
30F：→ catlazy42120: 不是民主黨，把愛與和平掛在嘴邊實際上對客戶做的 07/18 00:48
31F：→ catlazy42120: 少的類型，東西可以貴，問題只在划不划算 07/18 00:48
32F：→ Eriri : 從訪談看起來不太像是打破戰略模糊 訪談裡也有說美 07/18 00:49
33F：→ Eriri : 國不一定繼續保衛臺灣 07/18 00:49
所以啊 你阿川就是這樣MAGA的
讓美國再次偉大到連台灣都要放棄掉
腦子到底裝了啥了
34F：→ Eriri : 何況戰略模糊這件事 拜登開始就已經在打破了 07/18 00:50
真正敲破
要美國國內立法(即使是簽條約也會有這一步)
承諾美國會在必要時出兵
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 00:53:41
35F：推 catlazy42120: 在商言商當然也行，那保護費這個名目就會超級大條， 07/18 00:50
36F：→ catlazy42120: 美國要給的服務就是妥妥的安全保障 07/18 00:50
37F：推 lc85301 : 他其實只比拜登小三歲，沒特別年輕 07/18 00:53
38F：→ lc85301 : 如果他真的失智也不用太意外 07/18 00:53
真的有那味道了
39F：推 catlazy42120: 川普幹話啊，他根本沒考慮過戰略他娘的模糊和清晰， 07/18 00:53
40F：→ catlazy42120: 他只想台灣幫忙分擔軍費，還有貿易降低逆差，但既然 07/18 00:53
41F：→ catlazy42120: 他要台灣多出錢，那錢怎麼收服務怎麼給就該明碼標 07/18 00:53
42F：→ catlazy42120: 示囉，保護費三個字意思是什麼，川普說了他就要去 07/18 00:53
43F：→ catlazy42120: 解釋 07/18 00:53
是的
還是真的要放棄台灣
早說啊 那我們可以現在就倒向中國
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 00:55:27
44F：→ Dragonfire : 另外問一句，台灣給多少算是足夠多，台灣給的能比大 07/18 00:54
45F：→ Dragonfire : 陸還多嗎？ 07/18 00:54
我們至少可以給跟日本一樣多
考慮到日本的駐防面積、人口
這條件應該不差了
46F：→ Dragonfire : 如果大陸説一句無論台灣給你多少，我都給雙倍，做為 07/18 00:55
47F：推 sedgewick : 歡迎中國出價, 大家來討論... 你看中國政府敢不敢? 07/18 00:55
48F：→ Dragonfire : 商人總統，台灣不後怕嗎 07/18 00:56
49F：→ sedgewick : 中國戰狼變成啞彈, 龍火兄可千萬不要違背當局意願 07/18 00:56
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 00:57:26
50F：推 creative : 川普任內為了要戳中國，曾經要幕僚提出跟台灣建交 07/18 00:57
51F：→ creative : 嚇得幕僚趕快勸退 07/18 00:57
52F：推 catlazy42120: 這就要問中國要給多少讓美國不針對貴國囉，龍火兄 07/18 00:57
53F：→ catlazy42120: 不如自己先估估看，美國不是沒給中國機會當好兄弟， 07/18 00:57
54F：→ catlazy42120: 但中國既然想要爭霸，就要看看懸賞令上面的價格， 07/18 00:57
55F：→ catlazy42120: 維尼夠不夠把自己的人頭贖回去 07/18 00:57
56F：推 holysong : 美國國會不是要在台灣成立五倍庫嗎？如果有五倍褲是 07/18 00:57
57F：→ holysong : 不是也要駐軍保護 07/18 00:57
58F：→ Dragonfire : 大陸當然不需要美軍保衛，需要什麽懂得都懂 07/18 00:57
好喔 歡迎出價
不過你是不是忘記一件事
中國出一次價 換來美國不協防台灣
然後中國把台灣吞了 沒了
你覺得商人出身的川普有沒有這麼蠢
59F：→ Eriri : 他說不一定保護…也是聽聽就好 只是用這個看看台灣 07/18 00:58
60F：→ Eriri : 會不會多讓點利 台灣真的不讓利讓他不開心 開戰時他 07/18 00:58
61F：→ Eriri : 出兵機率也未必就真的因此而變低 07/18 00:58
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 00:59:36
62F：→ Dragonfire : 説個悖論，看看幾個人能聽懂： 07/18 00:59
63F：→ Dragonfire : 如果台灣有價，那大陸一定買的下 07/18 01:00
64F：→ Dragonfire : 如果台灣無價，那台灣出不出錢也無差 07/18 01:00
買個毛線, 先去解決中國地方債再來廢話
還是中國現在能學美國無錨印鈔了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 01:01:12
65F：→ jayppt : 蠢什麼？從頭到尾 美國在乎就是自保 不打俄國也是為 07/18 01:00
66F：→ jayppt : 戰事不擴散 擴散到哪？就是為歐洲美國自保啊 07/18 01:01
67F：推 edison : 等川普收到輿情分析後,就不會再嘴這個了 07/18 01:01
68F：推 GP01 : 如果川普不想被後人說搞死美國優勢就會先思考 07/18 01:01
69F：→ Dragonfire : 所以結論就是出多少錢都不會合適 07/18 01:01
70F：→ jayppt : 什麼駐軍台灣 笑死 出兵打誰 這些都是風險成本 07/18 01:01
71F：→ jayppt : 多少錢 都不能讓美軍冒著3戰風險 核戰風險啦 07/18 01:02
72F：→ jayppt : 沒任何加碼能讓你躺火車鐵軌下看會不會被碾死對吧 07/18 01:02
73F：→ GP01 : 川普很多是嘴砲,可是真搞出來會很誇張的 07/18 01:02
74F：→ jayppt : 請看清美國本質 美軍如果為和平不顧一切 那早就打 07/18 01:03
75F：→ jayppt : 俄國去了 今天不出兵基輔 明天也不會來台灣 07/18 01:03
76F：→ jerrylin : 第七艦隊是到處跑沒錯 但也可以不用繞來台灣 07/18 01:03
77F：→ jerrylin : 你不能有事的時候才說要花錢請警察吧 07/18 01:03
78F：→ Dragonfire : 大陸買台灣，不需要比美國有錢，只需要比台灣有錢 07/18 01:03
79F：推 catlazy42120: 你這個悖論第一個假設就錯了，台灣有價，但中國出 07/18 01:04
80F：→ catlazy42120: 不起，因為現在的中國在美國眼中就是蘇聯2.0，當年 07/18 01:04
81F：→ catlazy42120: 美國會因為蘇聯開價就坐視古巴放飛彈嗎？搞清楚貴 07/18 01:04
82F：→ catlazy42120: 國現在的處境好嗎？ 07/18 01:04
83F：→ Eriri : 等他真的當上總統 有進一步具體行為再說吧 07/18 01:04
84F：→ jerrylin : 美國是真的可以等台灣跟中共兩敗俱傷再來收拾殘局 07/18 01:04
85F：→ jerrylin : 不要老覺得美國是欠台灣的 07/18 01:04
86F：→ Dragonfire : @cat 那你不就是認爲台灣無價嗎 07/18 01:05
87F：→ jerrylin : 等中共把飛彈都射在台灣領土上 美軍傷亡肯定少很多 07/18 01:05
88F：→ catlazy42120: 不是，是你中國「出不起」 07/18 01:05
89F：→ jerrylin : 該付錢的時候就大方點 不然也只是被政客分贓發財 07/18 01:05
90F：→ jayppt : 美國才是無價 對美國人 唯一無價只有美國安危 07/18 01:05
你搞錯了
美軍要扛的風險不是三戰風險、核戰風險
而是美國還能不能繼續當一百年霸權的風險
要從這個角度思考
如果不能
美國過去印鈔的反嗜力會讓美國沸騰
而且未來不能再繼續無錨印鈔救市
不要說保持一流國家
能維持二流國家就不錯了
91F：推 holysong : 中國可不可以等將軍不會消失再來評估 07/18 01:06
92F：推 GP01 : 台灣有價的話日本可是很想買回去的,中國想零元購吧 07/18 01:06
93F：推 sedgewick : 台灣是出保險費, 中國要出的是整個台灣, 最好買得起 07/18 01:07
94F：→ Dragonfire : @cat 那你認爲台灣付得起自身的價格嗎，所以需要台 07/18 01:07
95F：→ Dragonfire : 灣付嗎？ 07/18 01:08
假設台灣一年付1000億台幣好了
請問中國要花多少錢買?
2000億也不過是兩年喔
原本能做十年生意的 變成只做兩年 傻了嗎
至少要花個 20000億吧 2萬億台幣 改付美元給美國
你要不要看看外匯存底允不允許你幹這事
96F：→ sedgewick : 龍火兄賣房子是用地震火災險幾百塊的保費在賣的嗎? 07/18 01:08
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 01:10:29
97F：→ jayppt : 什麼霸權風險？回顧冷戰哦 當時美國非常非常克制 07/18 01:08
98F：→ sedgewick : 而且另外一件事, 中國不敢攪和的原因是政策問題... 07/18 01:09
99F：→ jayppt : 霸權什麼都是結論 不能用結論去回推測美國的行動 07/18 01:09
100F：→ sedgewick : 因為這樣中國就變成要跟美國買台灣, 台灣不是自己的 07/18 01:09
101F：→ jayppt : 優先級的 覺得那會造成誤差 其實越韓戰以後 美國的 07/18 01:10
102F：→ jayppt : 作為 尤其對有核武國家的應對 一直都是自保為第一 07/18 01:10
韓戰後 有哪一個事件能動搖美國世界第一的根本?
我只能說
我也不敢100%說美國一定敢為台灣出兵
但中國最好賭美國100%不敢
看看會怎樣
103F：推 xul327 : 投降跪舔派對這議題異常認真 基輔台灣又來亂湊等號 07/18 01:11
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 01:13:09
104F：推 catlazy42120: 晶片、航線、對東亞各國的美國保證示範作用，加上台 07/18 01:12
105F：→ catlazy42120: 灣出的真金白銀，台灣花上這些買一個不被中國侵略 07/18 01:12
106F：→ catlazy42120: 的保險 07/18 01:12
107F：→ catlazy42120: 中國要買的，是台灣島的主權、東亞航線的自由權、 07/18 01:12
108F：→ catlazy42120: 消滅華人民主政權、進入太平洋深海的入場券、與美 07/18 01:12
109F：→ catlazy42120: 國共分太平洋的能力 07/18 01:12
110F：→ catlazy42120: 請龍火告訴我，中國跟台灣要買的，等值嗎？ 07/18 01:12
111F：→ Dragonfire : 首先1000億臺幣才幾十億美金，對中美貿易額來説不過 07/18 01:13
112F：→ Dragonfire : 毛毛雨 07/18 01:13
我說了最少要20倍
才能買贏台灣的"保護費"
啊美國沒承諾不給武器喔
說不定這些錢全換成武器給台灣
有時候覺得習大大跟你比還是差了點
應該跟你學習的
113F：推 sedgewick : 不不不, 龍火兄先等天朝政府想議價再說, 我賭他不敢 07/18 01:14
114F：→ sedgewick : 「我們要跟美國買台灣? 原來台灣是美國的!?」 07/18 01:15
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 01:17:15
115F：推 holysong : 川普上台先加關稅，中國要先算算維穩經費加幾倍的問 07/18 01:16
116F：→ holysong : 題 07/18 01:16
117F：→ Dragonfire : 其次，穩定的中美關係恐怕遠比穩定的台美關係重要， 07/18 01:16
118F：→ Dragonfire : 畢竟體量在這裏擺著了 07/18 01:16
少來了
這種論調早就過時了
換一套再來
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 01:17:51
119F：→ Dragonfire : 爲什麽要20倍？樓主的邏輯很奇特，每年貿易讓利不夠 07/18 01:18
120F：→ Dragonfire : 嗎？ 07/18 01:18
所以你拿下台灣以後還要繼續讓嗎?
真的, 習大大沒找你去當副手太可惜了
121F：推 catlazy42120: 「穩定的中美關係」，貴國好意思講這句欸，說太平洋 07/18 01:19
122F：→ catlazy42120: 很大可以分一半的要不要我提醒龍火你是誰說的 07/18 01:19
123F：→ Dragonfire : 你説過時就過時了？大國外交不重要，請問什麽重要 07/18 01:19
川普還說要把中國關稅加到100%
去問川普啊
124F：推 sedgewick : 每個中國人都覺得這個世界可以靠貪小便宜橫行無阻 07/18 01:20
125F：推 xul327 : 建議中國往北發展 右邊海域就是你們的城牆出不去 07/18 01:21
126F：推 shoube : 美國跟中國談價碼把台灣賣給大陸，這種情節如果你說 07/18 01:21
127F：→ shoube : 在美蘇冷戰美國要拉攏中共對抗蘇聯的時候還有點可能 07/18 01:22
128F：→ shoube : 現在這個年頭，俄羅斯的經濟體量&影響力不成氣候 07/18 01:23
129F：→ Dragonfire : @cat 你説的啊，還是説你把別人原話偷梁換柱要別人 07/18 01:23
130F：→ Dragonfire : 吞下呢？ 07/18 01:23
131F：→ shoube : 美國兩黨的共識早就把中共當成頭號的戰略競爭對手 07/18 01:23
132F：推 Stunts : 這篇清醒 07/18 01:23
133F：→ shoube : 把高階晶片&島鏈的籌碼開個價目賣給中共?太魔幻囉哥 07/18 01:24
134F：→ Dragonfire : 那不就是台灣無價嗎？台灣即便不出錢美國也不會放棄 07/18 01:24
135F：→ Dragonfire : ，是這個意思吧 07/18 01:24
你出不起就當無價
那是無價喔
136F：→ shoube : 要把台灣賣給中共然後讓中共掌握絕大多數的高階晶片 07/18 01:24
137F：推 catlazy42120: 本來美國的想法就是讓中國富起來就會民主化，成為東 07/18 01:24
138F：→ catlazy42120: 亞最強盟友，台日韓菲島鏈不再需要存在，但貴國富 07/18 01:24
139F：→ catlazy42120: 裕後第一件事是搞獨裁霸業，那美國把你當蘇聯2.0要 07/18 01:25
140F：→ catlazy42120: 你死也是當然的，臺灣的地緣重要性，有一半都是中 07/18 01:25
141F：→ catlazy42120: 國逼出來的 07/18 01:25
142F：→ shoube : 產能&東部深水港戰略位置直接突破島鏈，你好聰明哦 07/18 01:25
143F：→ shoube : 台灣對美國的價值，跟美國要求台灣付多少保護分有啥 07/18 01:25
144F：→ shoube : 關聯嗎?這顯然根本就兩回事親愛的。拜登多次口頭說 07/18 01:26
145F：→ shoube : 願意用武力保衛台灣(但沒有開價碼)，換成商人本性的 07/18 01:26
146F：→ shoube : 川普就改口說要台灣交保護費，差別就在川普覺得盟國 07/18 01:27
147F：→ shoube : 要多負一點責任跟金錢上的支出(對駐日美軍議題也是) 07/18 01:27
148F：→ shoube : 川普曾經也用相同的議題來要求日本提高駐日美軍支出 07/18 01:28
149F：推 xul327 : 中俄朝伊就近代的毒瘤國家 韓日台菲就是封你的城牆 07/18 01:28
150F：→ shoube : 就是同樣的邏輯而已，至於川普真的會不會要收保護費 07/18 01:28
151F：→ xul327 : 台灣這位置換成其他國家 如果美國能主導會想要讓他 07/18 01:28
152F：推 catlazy42120: 川普要的是盟友不要擺爛也要出錢出力，要美國放棄台 07/18 01:28
153F：→ catlazy42120: 灣，中共這個頭號死對頭「出不起」，今天中國如果是 07/18 01:28
154F：→ catlazy42120: 英國，美國會直接說東亞交給你管了，我要去對付俄 07/18 01:28
155F：→ catlazy42120: 羅斯 07/18 01:28
156F：推 g9122xj : 現在最基本的格局是世界霸主之爭，美國沒有任何理由 07/18 01:29
157F：→ g9122xj : 在台灣問題退讓，但模糊策略帶來的猶豫也會是風險， 07/18 01:29
158F：→ g9122xj : 美國把負擔國防支出的義務交給台灣，那模糊就消失了 07/18 01:29
159F：→ shoube : 還得看他到底是一時口嗨，還是想好要用什麼名目來談 07/18 01:29
160F：→ xul327 : 成為城牆破口喔 想想也知道 扯有價無價是在欺騙自己 07/18 01:29
161F：→ shoube : 講得難聽現實一點，就是高階晶片產能轉移回美國的 07/18 01:30
162F：→ catlazy42120: 還有，要跟美國共分太平洋的，就是貴國總書記習近 07/18 01:30
163F：→ catlazy42120: 平 07/18 01:30
164F：→ shoube : 進度，比不上中共入侵台灣的可能時程。看看那精美的 07/18 01:30
165F：推 shadowpower : 拿美中貿易額來扯，是以為國際貿易只給錢不拿貨嗎？ 07/18 01:31
166F：→ shadowpower : 買一輛千萬超跑跟白白送人千萬，是兩回事 07/18 01:31
167F：→ shoube : 亞利桑那廠還有成本支出，實務上就是市場成本很難做 07/18 01:31
168F：→ xul327 : 中國狠起來往北往南侵略 拿世界地圖指給習大大看吧 07/18 01:31
169F：→ shoube : 至少在短短的3~5年內還辦不到。但中共對台灣侵略的 07/18 01:32
170F：→ shoube : 威脅至少在這幾年內是迫在眉睫的。就如副總統候選人 07/18 01:32
171F：推 catlazy42120: 即使沒有晶片，台灣作為東亞航道的戰略位置美國也 07/18 01:32
172F：→ catlazy42120: 不可能放棄，只是美國會覺得戰場在台灣也沒差；但 07/18 01:32
173F：→ catlazy42120: 晶片重鎮在台灣，那就連戰爭都不能發生 07/18 01:32
174F：→ shoube : 范斯說過的，台灣被中共入侵會導致美國經濟大蕭條 07/18 01:33
175F：→ shoube : 這是有點金融跟國際情勢常識的人都能判斷出來的 07/18 01:33
176F：→ shoube : 所以美國要做的是強化台灣防衛嚇阻戰爭，如果習大大 07/18 01:35
177F：→ ja23072008 : 台灣有價啊，而且21世紀初小布希政府就有接觸千艦 07/18 01:35
178F：→ shoube : 腦門一拍準備讓中國人民回到改革開放前的生活 07/18 01:35
179F：→ ja23072008 : 海軍，包含Chimerica，再到次貸風暴延燒。所以有趣 07/18 01:35
180F：→ ja23072008 : 的點中共在這個戰略機遇期，是怎麼玩到現在這幅德 07/18 01:35
181F：→ ja23072008 : 性？ 07/18 01:35
182F：→ shoube : 那美國的經濟也會遭殃，因為全球化還無法完全脫鉤 07/18 01:35
183F：推 catlazy42120: 中共就錯失加入民主陣營的機會了，或者退一步也失去 07/18 01:38
184F：→ catlazy42120: 成為中東那樣獨裁不反美的政權，這都要感謝習大大 07/18 01:38
185F：→ catlazy42120: 的戰狼風格，美國現在把你中共畫在懸賞令上，請中共 07/18 01:38
186F：→ catlazy42120: 自己讀讀看，撤銷的價碼多少 07/18 01:38
187F：→ ja23072008 : 美國要的是全球割韭菜和中共乖乖當區域大老二。但 07/18 01:39
188F：→ ja23072008 : 中共不選擇繼續合作跪舔，而是認為時機成熟可以大 07/18 01:39
189F：推 shoube : 其實現在全世界對於台灣晶片產能的依賴，只要中共 07/18 01:39
190F：→ ja23072008 : 國崛起，21世紀是中國人的世紀（跟‘’金磚國家‘ 07/18 01:39
191F：→ ja23072008 : ’一樣，都是外國人發明，中共拿去大肆宣揚案例。） 07/18 01:39
192F：→ shoube : 對台海開啟戰端的那刻，民主陣營國家就先輸一半了 07/18 01:40
193F：→ shoube : 因為中共可以不管底下韭菜死活直接啟用戰時經濟體制 07/18 01:40
194F：→ shoube : 但其他民主國家尤其歐美日韓的人民經不起這樣折騰 07/18 01:41
195F：→ ja23072008 : 也就是說美國已經出價了，但中共不僅不跟，還選擇另 07/18 01:41
196F：→ ja23072008 : 起格局架構對抗。呃，那你以為還有討價還價的機會 07/18 01:41
197F：→ ja23072008 : 跟空間？ 07/18 01:41
198F：→ shoube : 美國的經濟蕭條也會連帶影響全世界的經濟，所以你才 07/18 01:41
199F：→ shoube : 會看到這幾年北約在那邊喊話要中國別在台海亂來 07/18 01:42
不過既然中共開戰=歐美陣營輸一半
歐美陣營會不會願意也輸另一半
嗯 很考驗人性
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 01:44:46
200F：推 catlazy42120: 中共真的打，就是滅亡；你把歐美日韓全部拖下水， 07/18 01:44
201F：→ catlazy42120: 不會有人讓你好過的，中國要是有不成霸主毋寧死的 07/18 01:44
202F：→ catlazy42120: 覺悟，就有資格上牌桌賭梭哈 07/18 01:44
203F：推 c41231717 : 沒法實質控制台灣就是放棄西太平洋 第一線退縮到阿 07/18 02:01
204F：→ c41231717 : 拉斯加夏威夷澳洲一線 07/18 02:01
205F：→ c41231717 : 二戰 美國人也曾覺得太平洋容得下兩個國家 然後珍 07/18 02:02
206F：→ c41231717 : 珠港就被炸了 07/18 02:02
207F：→ c41231717 : 我覺得實質建立東亞北約 東亞這幾個國家是很樂意GD 07/18 02:03
208F：→ c41231717 : P 2%的 不會像歐洲在哪嘰嘰歪歪 還把軍費挪用 07/18 02:03
209F：推 hahabis : 到底哪來的自信覺得中國有資格投標買台灣？？？ 07/18 02:12
210F：→ hahabis : 你中國已經是美國未來幾十年頭號大敵了，賣你個鬼 07/18 02:12
211F：→ hahabis : 在中美關係最好、中國最有錢的時候都買不了了 07/18 02:13
212F：→ hahabis : 現在你跟我說要買台灣？我真的快笑死 07/18 02:13
213F：推 gyannor : 條約用買的 會不會跟中美共同防禦條約一樣 一方宣 07/18 02:20
214F：→ gyannor : 告終止 一年後自動失效 07/18 02:20
講的好像中美共同防禦條約是買的一樣
215F：推 tsairay : 川普不簽條約,他就沒政績啊 07/18 04:15
216F：→ tsairay : 他要怎麼誇耀他達成了甚麼成就 07/18 04:15
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 04:24:50
217F：→ donkilu : 不可能有安保條約啦 貿易協定都要卡住了還安保 07/18 05:27
218F：噓 choujim : 台灣非常樂意出錢？有公投嗎？ 07/18 06:39
219F：→ choujim : 西台灣至少有認真打房 米國有什麼？ 07/18 06:40
西台灣認真打房? 這是什麼花式造謠?
他門房價是泡沫破裂、資金鏈斷鏈才崩的
跟打房沒幾毛錢關係
220F：推 tarcowang : 川普講中國犯台他就打北京，已經算是打破戰略模糊 07/18 06:47
221F：→ tarcowang : 的言論了。 07/18 06:47
222F：推 allan0926 : 進一步確認日屬美佔的說法 07/18 06:52
223F：推 tarcowang : 而且川普講打北京。事後大家也沒太當一回事，我看 07/18 07:01
224F：→ tarcowang : 這回也是一種談判的放話行為而已，川普談判的特色 07/18 07:01
225F：→ tarcowang : 就是一開始用極端條件來調動對方對條件邊界的認知 07/18 07:01
226F：→ tarcowang : ，就像中美貿易戰，上任總統前喊要對中國商品課45% 07/18 07:01
227F：→ tarcowang : 關稅，將對手認知的貿易損失錨定在45%關稅，但最後 07/18 07:01
228F：→ tarcowang : 他只課到25%而已。在目前的情況下，台美簽保安條約 07/18 07:01
229F：→ tarcowang : 搞不好直接引爆戰爭，川普肯定不想，美國兩黨也不 07/18 07:01
230F：→ tarcowang : 可能同意，川普喊話的目的大概只是想叫台灣多買武 07/18 07:01
231F：→ tarcowang : 器以及台積多蓋廠而已。 07/18 07:01
232F：推 ken121 : 他都公開講保護費了 那簽個合同(條約)也不奇怪吧 07/18 07:11
233F：推 citi : 你這邏輯會讓投降仔氣噗噗，無法刷川普不挺台灣 07/18 07:14
234F：推 bhc : 這想法很健康 07/18 07:17
235F：→ geordie : 繳保護費還要立契約以茲證明啊，又不是地方角頭強 07/18 07:20
236F：→ geordie : 索保護費又沒開繳款證明 07/18 07:20
237F：→ geordie : 川普上一任時的手法跟現在的手法差不多，真想跟我 07/18 07:22
238F：→ geordie : 們談判的話就會叫我們過來談 07/18 07:22
239F：推 ken121 : 不是一直講川普是商人嗎 作生意就是要立合同啊 07/18 07:26
240F：推 boy1031 : 中國就6百萬個資產超過百萬美金的富翁，台灣也有1 07/18 07:28
241F：→ boy1031 : 百萬個，美國有2千2百萬個百萬美金富翁。中國怎麼 07/18 07:28
242F：→ boy1031 : 看也超窮負債高，怎麼買台灣？讓中國一半富翁去當 07/18 07:28
243F：→ boy1031 : 美國人，順便割讓北上廣深香給美國，換取一個台灣？ 07/18 07:28
244F：→ boy1031 : 不然那個傻子會送台灣這個超級有錢國給對手？自願送 07/18 07:28
245F：→ boy1031 : 高科技國的知識+財產給對手，能換到什麼？還是共慘 07/18 07:28
246F：→ boy1031 : 要割讓3百萬平方公里的領土給美國？ 07/18 07:28
247F：→ geordie : 看看中國怎麼對待香港的，美國還會傻到跳下去？w 07/18 07:30
248F：推 boy1031 : 難不成美國要讓中國免費吃下全亞洲，集齊30億人口+ 07/18 07:33
249F：→ boy1031 : 三千萬平方公里領土+3千萬個百萬美金富翁？正式反超 07/18 07:33
250F：→ boy1031 : 美國當霸主？ 07/18 07:33
251F：推 Pegasus170 : 中國基本上是總量體大，但是如果考量除下去個人輸 07/18 07:36
252F：→ Pegasus170 : 出，其實蠻低的。另外，就算中國要割讓沿海，也不 07/18 07:36
253F：→ Pegasus170 : 會有國家想要，因為維持在管理統治及維持割讓區域 07/18 07:36
254F：→ Pegasus170 : 的各項有形無形成本高到嚇死人。簡單說：中國的有 07/18 07:36
255F：→ Pegasus170 : 錢人事物並不是從內需而來。 07/18 07:36
257F：→ geordie : 參考看看就好，萬一川普真的上的話，大概會是這種 07/18 07:39
258F：→ geordie : 走向 07/18 07:39
259F：推 patrick08 : 副總統都把話說這麼白了 強烈反對軍援而且要迅速結 07/18 07:48
260F：→ patrick08 : 束烏克蘭戰爭 這個走向下去的話你怎麼還對烏克蘭那 07/18 07:48
261F：→ patrick08 : 麼放心 07/18 07:48
262F：推 griffintai : 直接割地賠款給美國好了 07/18 07:49
263F：推 ASANKIN : 導到可以花錢買條約會不會跳太多… 07/18 07:51
264F：→ ASANKIN : 最後可能就是樓上說的要去設更多廠或者晶片稅 07/18 07:52
265F：推 zeumax : 他不在乎你,他只在乎他和他的美國。本來就是以他們 07/18 07:56
266F：→ zeumax : 利益為核心，以他人利益核心的國家政府很少,通常都 07/18 07:56
267F：→ zeumax : 沉迷於自己小小世界的笨蛋受虐兒 07/18 07:56
268F：→ zeumax : 謝謝你喜歡我 我做雞養你 兒子孫子也送你 愛你喔 07/18 08:01
269F：推 ken121 : 那你就要想第一島鏈是不是美國利益 如果是的話 那美 07/18 08:02
270F：→ ken121 : 國越勢利越會保台灣 07/18 08:02
272F：→ geordie : 國務院還特別回答保護費的問題ww 07/18 08:03
273F：推 EXIONG : 現實就是台灣不是什麼咖 他只要台積電 07/18 08:05
274F：→ EXIONG : 他樂見合作夥伴長大 只要美國也長大 07/18 08:06
275F：→ geordie : 他要台GG 就拿去啊，做不做的出來並量產是他們要煩 07/18 08:06
276F：→ geordie : 惱的 07/18 08:06
277F：推 ken121 : 中美共同防禦條約時期可沒有台積電 把問題想得太簡 07/18 08:08
278F：→ ken121 : 單了 07/18 08:08
279F：→ ken121 : 難道美國在南韓駐軍是為了三星嗎？ 07/18 08:09
280F：→ EXIONG : 我說要台積電是川普 不是美國 他現在腦袋又沒跟美 07/18 08:11
281F：→ EXIONG : 國政府連上網XD 07/18 08:11
282F：→ EXIONG : 川普就覺得自己穩了 根本沒有搭上美國進度表 07/18 08:12
283F：推 Seifer601 : 他精的很 他很清楚 選舉語言啦 07/18 08:15
284F：推 micotosai : 中國付的起美國霸權代價嘛？當初跟美國提議西太平洋 07/18 08:19
285F：→ micotosai : 給中國管的下場不就這個代價？ 07/18 08:19
286F：推 kauosong : 曾幾何時 專業論壇也在談白日夢 不是有架空版嗎？ 07/18 09:05
287F：→ cr5 : 商人都ㄧ個樣，某島國首富也說過民主不能當飯吃 07/18 09:17
288F：→ geordie : 結果民主真能當飯吃，還讓果凍賺飽飽 07/18 09:19
289F：噓 godhead : 花大錢買垃圾過時武器不叫做交保護費喔 07/18 09:30
290F：→ godhead : 那你怎麼不花大錢買過期食物 07/18 09:30
垃圾過時武器 這梗已經餿了
可不可以換一個
291F：→ sunwell123 : 我覺得憑他那坨腦袋的邏輯，應該是把他所謂「台灣 07/18 09:32
292F：→ sunwell123 : 搶走、應屬於美國的晶片開發利潤」跟「美國在台灣 07/18 09:32
293F：→ sunwell123 : 身上花的錢」畫上等號了吧，他老是離不開這兩句 07/18 09:32
294F：推 kobebrian : 不要把小看他把他當白痴（唯利是圖）也不要太看得 07/18 09:33
295F：→ kobebrian : 起他把他當有道德的人（唯利是圖） 07/18 09:33
296F：→ geordie : 還有一個重點，台灣是美國從日本割出來的，想想美 07/18 09:48
297F：→ geordie : 國優先的川普還是其他的總統會想放手？ 07/18 09:48
298F：→ raymond501 : 支持者是忘了美國有一面臨太平洋是不是 真是安逸 07/18 10:07
299F：→ raymond501 : 你媽的美國川普支持者跟他起舞 那當初打太平洋戰爭 07/18 10:08
300F：→ raymond501 : 要自己收拾殘局阿 大日本帝國治理好好的被美顛覆 07/18 10:09
301F：→ mmmimi11tw : godhead 你口中的垃圾過時武器是什麼要不要講一下 07/18 10:26
302F：→ PTTHappy : 牆內粉紅們的觀點是:F-16是1970年代老飛機 不過時? 07/18 10:39
303F：推 jump2j : 說到底台灣人會氣是因為川普威脅碰台灣人的經濟利益 07/18 10:45
304F：→ jump2j : ，中國現在一副窮樣，龍火不知道在高興甚麼 07/18 10:46
305F：→ jump2j : 不管最後台灣是拿錢出來、不拿錢出來，中國都一樣窮 07/18 10:46
306F：→ jump2j : 不是？瞧你在那樂呵呵地 07/18 10:46
307F：推 MDJJ : 這問題就提太早，ptt扣掉八卦大部分是樂意覺得划算 07/18 10:50
308F：→ MDJJ : 真實世界是怎樣也還不確定 07/18 10:50
309F：→ kobebrian : 其實某版也是覺得很划算…台灣就這樣啊 哪個不親美 07/18 11:10
310F：→ kobebrian : 的 07/18 11:10
311F：推 hahabis : 原來世界多國包括美國自己也在用垃圾過時武器 07/18 11:26
312F：推 hinenak : 為什麼一堆人說川普商人，可以把三間賭場弄到倒閉耶 07/18 11:42
※ 編輯: wahaha99 (118.169.23.173 臺灣), 07/18/2024 11:50:44
313F：推 codehard : 要錢好啊，會給啥，出個價，明買明賣，大家坐下來 07/18 12:12
314F：→ codehard : 談。怕美方不要而已。 07/18 12:12
315F：推 wicer : 川只是想針對半導體多課稅 07/18 12:15
316F：推 sedgewick : 針對台灣半導體課稅沒那麼容易, 臉書蘋果高通會抱怨 07/18 12:19
317F：→ sedgewick : 人家高科技公司可是強力的國會遊說團體. 07/18 12:20
318F：推 eelse : 所以川普這是好事, 付錢給保護, 變成戰略清晰 07/18 12:21
319F：→ h80733 : 你這種說法，美國同路人會很不開心 07/18 12:42
320F：→ takanasiyaya: 季辛吉什麼過氣人物，看看貿易沙皇萊特西澤要怎麼做 07/18 18:50
321F：→ takanasiyaya: 比較直接吧 07/18 18:50
322F：→ takanasiyaya: 錯，老共根本不肯出錢，當初老共乖乖跪美國根本不會 07/18 18:55
323F：→ takanasiyaya: 搞到貿易戰到這樣，而現在還沒做到也將會導致更大的 07/18 18:55
324F：→ takanasiyaya: 貿易制裁 07/18 18:55
325F：推 Coma : 笑死，中國一年奉送1000億給美國，輿論就炸鍋了啦 07/18 19:38
326F：→ Coma : 共產黨內的派系就會拿這個開始鬥習大大了，還打個 07/18 19:38
327F：→ Coma : 屁台灣XDDD 07/18 19:38
328F：→ MOONRAKER : 老番顛就對 從2016年前就番顛了 07/19 10:11
329F：噓 derekhsu : 什麼叫台灣人歡欣鼓舞？ 07/19 12:32