作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [讨论] 川普会不会没想到台湾非常乐意缴钱?
时间Thu Jul 18 00:13:02 2024
→ Eriri : 他就没说多出钱可以换驻军 不要一厢情愿= = 07/17 23:55
→ Eriri : 他可能只是嫌即使以现有的保护 台湾出的钱都不够多 07/17 23:56
是不是搞错什麽
1. 现有的保护是什麽? 你说派船舰来巡水田,
这些船本来就是五大洋七大海在跑的,
要算钱, 是多绕进台湾海峡绕路油钱吗?
此外还有什麽是美军为了保护台湾、看的到的投资?
还是说把针对中共的建军费用全算在台湾头上了?
(美国在西太平洋对共军的建置、军备的提升不是为了维护美国
世界霸主地位, 而是为了保台湾? 能这样算的?)
2. 台湾现在出的钱又是什麽?
现在台湾可以说是几乎没出一毛钱,
你说买武器的钱, 那是商业行为,
买啥东西不用钱? 说实话我们也没买特别贵
既然你川普要抱怨台湾从来没正式缴过一毛保护费,
那你美国也从未以正式法律形式宣布保卫台湾,
既然你提了, 我们就来做吧,
这才是今天台湾人一片欢欣鼓舞的原因
你不驻军, 至少也要签安保条约啊,
不然你到底保护了什麽? 用嘴保护?
这道理要说商人出身的川普不懂,
我会怀疑他跟拜登是不是一起痴呆了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.17.60 (台湾)
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※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.60 台湾), 07/18/2024 00:15:56
1F：推 sedgewick : 商人性格也代表可以协商, 搞不好川普还乐在其中. XD 07/18 00:20
2F：→ sedgewick : 整件事情闷亏吃最大的就是中国政府, 战狼连吠都不敢 07/18 00:21
3F：→ hank780420 : 还有季辛吉的熊猫派徒子徒孙头也很痛 07/18 00:23
我记得这老家伙死前不是转性了
他的徒子徒孙没跟着转吗
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.60 台湾), 07/18/2024 00:24:39
4F：推 truevill : 战犬还在等主人放饭，主人现在也是傻眼 07/18 00:24
5F：推 sedgewick : 季辛吉心狠手辣, 活该他的流派招牌整个被拆掉... 07/18 00:25
6F：→ Eriri : 那你跟川普说说看 看他会怎样吧= = 07/18 00:25
我没有他手机, 你有的话帮我传达一声
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.60 台湾), 07/18/2024 00:26:37
7F：推 sedgewick : 川普政府一直都是可以讨价还价的, 条约本来就能谈 07/18 00:27
8F：→ sedgewick : 我只是觉得川普不会想签, 但谈判一定是可以谈的... 07/18 00:27
没有签的条约 等於没谈
至於他想不想谈、想不想签我不知道
我只知道这叫打破战略模糊,
就算他想签 大概也会被幕僚架着绑在地下室
这家伙竟然已经当了四年美国总统, 没这一点认知
也好, 往好的想是也许他跟他幕僚
在替打破战略模糊做准备、放风向球
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.60 台湾), 07/18/2024 00:30:43
9F：→ sedgewick : 只是这个很好笑, 条约用钱买的... 有先例吗?! 07/18 00:28
10F：推 joann63 : 给你钱！快点来 07/18 00:31
11F：→ Eriri : 我是觉得台湾人反应也太大了 无论是说驻军的还是卖 07/18 00:36
12F：→ Eriri : 台的 访谈看来就是想要空手套白狼 喊几句看看台湾 07/18 00:36
13F：→ Eriri : 能否让点利 这个川普玩多了 如果他当上总统 台湾应 07/18 00:36
14F：→ Eriri : 付一下不要让他太没面子就是了 07/18 00:36
想空手套白狼也好
想让点利也好
他没意识到他这番话是打破美国维持了几十年的战略模糊原则
现在开始觉得美国总统太好当了
谁当都差不多...
可能板上谁去都能当
15F：推 sedgewick : 喜欢空手套白狼的是西台湾战狼, 美国不太会这样. 07/18 00:38
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.60 台湾), 07/18/2024 00:40:13
16F：→ sedgewick : 我们二三十年前常常被超级三零一威胁, 制裁都讲真的 07/18 00:39
17F：→ Dragonfire : 川普只是觉得现在的美国吃亏了，需要台湾多出些钱， 07/18 00:41
18F：→ Dragonfire : 就像北约一样 07/18 00:42
北约可是属於安保条约、要动武的
台美之间有啥安保条约吗
19F：→ Dragonfire : 幻想美国驻军台湾？不如幻想乌克兰会赢的可能性更大 07/18 00:42
20F：→ Dragonfire : 些，不如直接想个大的，给台湾核武怎样 07/18 00:43
去问川普啊
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.60 台湾), 07/18/2024 00:45:17
21F：推 sedgewick : 我赞成缴保护费, 但反对驻军, 不知龙火兄如何分类? 07/18 00:44
22F：推 catlazy42120: 要钱？那告诉我美国能给我们什麽？ 07/18 00:44
23F：→ catlazy42120: 这件事全世界都在看啊，川普要是不把话吞回去，他就 07/18 00:44
24F：→ catlazy42120: 要说明钱怎麽收，服务怎麽给 07/18 00:44
25F：→ catlazy42120: 不管是不是驻军还是安保条约，要改用买更多武器，买 07/18 00:44
26F：→ catlazy42120: 更多农产品还是什麽都一样 07/18 00:44
27F：→ catlazy42120: 讲钱就要讲卖什麽，川普商人很懂的 07/18 00:44
叫台湾买武器可不行
你美国卖武器又没特别算便宜
是银货两讫的事情 怎麽变成欠你了
还拖拖拉拉不知道搞什麽鬼
先把欠的武器付了再来扯
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.60 台湾), 07/18/2024 00:47:14
28F：推 sedgewick : 对, 把川普的话当真, 再顺着商人逻辑问他, 这就好了 07/18 00:45
29F：推 catlazy42120: 川普常常讲干话，语不惊人死不休，但要讲生意，他可 07/18 00:48
30F：→ catlazy42120: 不是民主党，把爱与和平挂在嘴边实际上对客户做的 07/18 00:48
31F：→ catlazy42120: 少的类型，东西可以贵，问题只在划不划算 07/18 00:48
32F：→ Eriri : 从访谈看起来不太像是打破战略模糊 访谈里也有说美 07/18 00:49
33F：→ Eriri : 国不一定继续保卫台湾 07/18 00:49
所以啊 你阿川就是这样MAGA的
让美国再次伟大到连台湾都要放弃掉
脑子到底装了啥了
34F：→ Eriri : 何况战略模糊这件事 拜登开始就已经在打破了 07/18 00:50
真正敲破
要美国国内立法(即使是签条约也会有这一步)
承诺美国会在必要时出兵
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.60 台湾), 07/18/2024 00:53:41
35F：推 catlazy42120: 在商言商当然也行，那保护费这个名目就会超级大条， 07/18 00:50
36F：→ catlazy42120: 美国要给的服务就是妥妥的安全保障 07/18 00:50
37F：推 lc85301 : 他其实只比拜登小三岁，没特别年轻 07/18 00:53
38F：→ lc85301 : 如果他真的失智也不用太意外 07/18 00:53
真的有那味道了
39F：推 catlazy42120: 川普干话啊，他根本没考虑过战略他娘的模糊和清晰， 07/18 00:53
40F：→ catlazy42120: 他只想台湾帮忙分担军费，还有贸易降低逆差，但既然 07/18 00:53
41F：→ catlazy42120: 他要台湾多出钱，那钱怎麽收服务怎麽给就该明码标 07/18 00:53
42F：→ catlazy42120: 示罗，保护费三个字意思是什麽，川普说了他就要去 07/18 00:53
43F：→ catlazy42120: 解释 07/18 00:53
是的
还是真的要放弃台湾
早说啊 那我们可以现在就倒向中国
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.60 台湾), 07/18/2024 00:55:27
44F：→ Dragonfire : 另外问一句，台湾给多少算是足够多，台湾给的能比大 07/18 00:54
45F：→ Dragonfire : 陆还多吗？ 07/18 00:54
我们至少可以给跟日本一样多
考虑到日本的驻防面积、人口
这条件应该不差了
46F：→ Dragonfire : 如果大陆説一句无论台湾给你多少，我都给双倍，做为 07/18 00:55
47F：推 sedgewick : 欢迎中国出价, 大家来讨论... 你看中国政府敢不敢? 07/18 00:55
48F：→ Dragonfire : 商人总统，台湾不後怕吗 07/18 00:56
49F：→ sedgewick : 中国战狼变成哑弹, 龙火兄可千万不要违背当局意愿 07/18 00:56
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.60 台湾), 07/18/2024 00:57:26
50F：推 creative : 川普任内为了要戳中国，曾经要幕僚提出跟台湾建交 07/18 00:57
51F：→ creative : 吓得幕僚赶快劝退 07/18 00:57
52F：推 catlazy42120: 这就要问中国要给多少让美国不针对贵国罗，龙火兄 07/18 00:57
53F：→ catlazy42120: 不如自己先估估看，美国不是没给中国机会当好兄弟， 07/18 00:57
54F：→ catlazy42120: 但中国既然想要争霸，就要看看悬赏令上面的价格， 07/18 00:57
55F：→ catlazy42120: 维尼够不够把自己的人头赎回去 07/18 00:57
56F：推 holysong : 美国国会不是要在台湾成立五倍库吗？如果有五倍裤是 07/18 00:57
57F：→ holysong : 不是也要驻军保护 07/18 00:57
58F：→ Dragonfire : 大陆当然不需要美军保卫，需要什麽懂得都懂 07/18 00:57
好喔 欢迎出价
不过你是不是忘记一件事
中国出一次价 换来美国不协防台湾
然後中国把台湾吞了 没了
你觉得商人出身的川普有没有这麽蠢
59F：→ Eriri : 他说不一定保护…也是听听就好 只是用这个看看台湾 07/18 00:58
60F：→ Eriri : 会不会多让点利 台湾真的不让利让他不开心 开战时他 07/18 00:58
61F：→ Eriri : 出兵机率也未必就真的因此而变低 07/18 00:58
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.60 台湾), 07/18/2024 00:59:36
62F：→ Dragonfire : 説个悖论，看看几个人能听懂： 07/18 00:59
63F：→ Dragonfire : 如果台湾有价，那大陆一定买的下 07/18 01:00
64F：→ Dragonfire : 如果台湾无价，那台湾出不出钱也无差 07/18 01:00
买个毛线, 先去解决中国地方债再来废话
还是中国现在能学美国无锚印钞了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.60 台湾), 07/18/2024 01:01:12
65F：→ jayppt : 蠢什麽？从头到尾 美国在乎就是自保 不打俄国也是为 07/18 01:00
66F：→ jayppt : 战事不扩散 扩散到哪？就是为欧洲美国自保啊 07/18 01:01
67F：推 edison : 等川普收到舆情分析後,就不会再嘴这个了 07/18 01:01
68F：推 GP01 : 如果川普不想被後人说搞死美国优势就会先思考 07/18 01:01
69F：→ Dragonfire : 所以结论就是出多少钱都不会合适 07/18 01:01
70F：→ jayppt : 什麽驻军台湾 笑死 出兵打谁 这些都是风险成本 07/18 01:01
71F：→ jayppt : 多少钱 都不能让美军冒着3战风险 核战风险啦 07/18 01:02
72F：→ jayppt : 没任何加码能让你躺火车铁轨下看会不会被碾死对吧 07/18 01:02
73F：→ GP01 : 川普很多是嘴炮,可是真搞出来会很夸张的 07/18 01:02
74F：→ jayppt : 请看清美国本质 美军如果为和平不顾一切 那早就打 07/18 01:03
75F：→ jayppt : 俄国去了 今天不出兵基辅 明天也不会来台湾 07/18 01:03
76F：→ jerrylin : 第七舰队是到处跑没错 但也可以不用绕来台湾 07/18 01:03
77F：→ jerrylin : 你不能有事的时候才说要花钱请警察吧 07/18 01:03
78F：→ Dragonfire : 大陆买台湾，不需要比美国有钱，只需要比台湾有钱 07/18 01:03
79F：推 catlazy42120: 你这个悖论第一个假设就错了，台湾有价，但中国出 07/18 01:04
80F：→ catlazy42120: 不起，因为现在的中国在美国眼中就是苏联2.0，当年 07/18 01:04
81F：→ catlazy42120: 美国会因为苏联开价就坐视古巴放飞弹吗？搞清楚贵 07/18 01:04
82F：→ catlazy42120: 国现在的处境好吗？ 07/18 01:04
83F：→ Eriri : 等他真的当上总统 有进一步具体行为再说吧 07/18 01:04
84F：→ jerrylin : 美国是真的可以等台湾跟中共两败俱伤再来收拾残局 07/18 01:04
85F：→ jerrylin : 不要老觉得美国是欠台湾的 07/18 01:04
86F：→ Dragonfire : @cat 那你不就是认爲台湾无价吗 07/18 01:05
87F：→ jerrylin : 等中共把飞弹都射在台湾领土上 美军伤亡肯定少很多 07/18 01:05
88F：→ catlazy42120: 不是，是你中国「出不起」 07/18 01:05
89F：→ jerrylin : 该付钱的时候就大方点 不然也只是被政客分赃发财 07/18 01:05
90F：→ jayppt : 美国才是无价 对美国人 唯一无价只有美国安危 07/18 01:05
你搞错了
美军要扛的风险不是三战风险、核战风险
而是美国还能不能继续当一百年霸权的风险
要从这个角度思考
如果不能
美国过去印钞的反嗜力会让美国沸腾
而且未来不能再继续无锚印钞救市
不要说保持一流国家
能维持二流国家就不错了
91F：推 holysong : 中国可不可以等将军不会消失再来评估 07/18 01:06
92F：推 GP01 : 台湾有价的话日本可是很想买回去的,中国想零元购吧 07/18 01:06
93F：推 sedgewick : 台湾是出保险费, 中国要出的是整个台湾, 最好买得起 07/18 01:07
94F：→ Dragonfire : @cat 那你认爲台湾付得起自身的价格吗，所以需要台 07/18 01:07
95F：→ Dragonfire : 湾付吗？ 07/18 01:08
假设台湾一年付1000亿台币好了
请问中国要花多少钱买?
2000亿也不过是两年喔
原本能做十年生意的 变成只做两年 傻了吗
至少要花个 20000亿吧 2万亿台币 改付美元给美国
你要不要看看外汇存底允不允许你干这事
96F：→ sedgewick : 龙火兄卖房子是用地震火灾险几百块的保费在卖的吗? 07/18 01:08
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.60 台湾), 07/18/2024 01:10:29
97F：→ jayppt : 什麽霸权风险？回顾冷战哦 当时美国非常非常克制 07/18 01:08
98F：→ sedgewick : 而且另外一件事, 中国不敢搅和的原因是政策问题... 07/18 01:09
99F：→ jayppt : 霸权什麽都是结论 不能用结论去回推测美国的行动 07/18 01:09
100F：→ sedgewick : 因为这样中国就变成要跟美国买台湾, 台湾不是自己的 07/18 01:09
101F：→ jayppt : 优先级的 觉得那会造成误差 其实越韩战以後 美国的 07/18 01:10
102F：→ jayppt : 作为 尤其对有核武国家的应对 一直都是自保为第一 07/18 01:10
韩战後 有哪一个事件能动摇美国世界第一的根本?
我只能说
我也不敢100%说美国一定敢为台湾出兵
但中国最好赌美国100%不敢
看看会怎样
103F：推 xul327 : 投降跪舔派对这议题异常认真 基辅台湾又来乱凑等号 07/18 01:11
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.60 台湾), 07/18/2024 01:13:09
104F：推 catlazy42120: 晶片、航线、对东亚各国的美国保证示范作用，加上台 07/18 01:12
105F：→ catlazy42120: 湾出的真金白银，台湾花上这些买一个不被中国侵略 07/18 01:12
106F：→ catlazy42120: 的保险 07/18 01:12
107F：→ catlazy42120: 中国要买的，是台湾岛的主权、东亚航线的自由权、 07/18 01:12
108F：→ catlazy42120: 消灭华人民主政权、进入太平洋深海的入场券、与美 07/18 01:12
109F：→ catlazy42120: 国共分太平洋的能力 07/18 01:12
110F：→ catlazy42120: 请龙火告诉我，中国跟台湾要买的，等值吗？ 07/18 01:12
111F：→ Dragonfire : 首先1000亿台币才几十亿美金，对中美贸易额来説不过 07/18 01:13
112F：→ Dragonfire : 毛毛雨 07/18 01:13
我说了最少要20倍
才能买赢台湾的"保护费"
啊美国没承诺不给武器喔
说不定这些钱全换成武器给台湾
有时候觉得习大大跟你比还是差了点
应该跟你学习的
113F：推 sedgewick : 不不不, 龙火兄先等天朝政府想议价再说, 我赌他不敢 07/18 01:14
114F：→ sedgewick : 「我们要跟美国买台湾? 原来台湾是美国的!?」 07/18 01:15
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.60 台湾), 07/18/2024 01:17:15
115F：推 holysong : 川普上台先加关税，中国要先算算维稳经费加几倍的问 07/18 01:16
116F：→ holysong : 题 07/18 01:16
117F：→ Dragonfire : 其次，稳定的中美关系恐怕远比稳定的台美关系重要， 07/18 01:16
118F：→ Dragonfire : 毕竟体量在这里摆着了 07/18 01:16
少来了
这种论调早就过时了
换一套再来
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.60 台湾), 07/18/2024 01:17:51
119F：→ Dragonfire : 爲什麽要20倍？楼主的逻辑很奇特，每年贸易让利不够 07/18 01:18
120F：→ Dragonfire : 吗？ 07/18 01:18
所以你拿下台湾以後还要继续让吗?
真的, 习大大没找你去当副手太可惜了
121F：推 catlazy42120: 「稳定的中美关系」，贵国好意思讲这句欸，说太平洋 07/18 01:19
122F：→ catlazy42120: 很大可以分一半的要不要我提醒龙火你是谁说的 07/18 01:19
123F：→ Dragonfire : 你説过时就过时了？大国外交不重要，请问什麽重要 07/18 01:19
川普还说要把中国关税加到100%
去问川普啊
124F：推 sedgewick : 每个中国人都觉得这个世界可以靠贪小便宜横行无阻 07/18 01:20
125F：推 xul327 : 建议中国往北发展 右边海域就是你们的城墙出不去 07/18 01:21
126F：推 shoube : 美国跟中国谈价码把台湾卖给大陆，这种情节如果你说 07/18 01:21
127F：→ shoube : 在美苏冷战美国要拉拢中共对抗苏联的时候还有点可能 07/18 01:22
128F：→ shoube : 现在这个年头，俄罗斯的经济体量&影响力不成气候 07/18 01:23
129F：→ Dragonfire : @cat 你説的啊，还是説你把别人原话偷梁换柱要别人 07/18 01:23
130F：→ Dragonfire : 吞下呢？ 07/18 01:23
131F：→ shoube : 美国两党的共识早就把中共当成头号的战略竞争对手 07/18 01:23
132F：推 Stunts : 这篇清醒 07/18 01:23
133F：→ shoube : 把高阶晶片&岛链的筹码开个价目卖给中共?太魔幻罗哥 07/18 01:24
134F：→ Dragonfire : 那不就是台湾无价吗？台湾即便不出钱美国也不会放弃 07/18 01:24
135F：→ Dragonfire : ，是这个意思吧 07/18 01:24
你出不起就当无价
那是无价喔
136F：→ shoube : 要把台湾卖给中共然後让中共掌握绝大多数的高阶晶片 07/18 01:24
137F：推 catlazy42120: 本来美国的想法就是让中国富起来就会民主化，成为东 07/18 01:24
138F：→ catlazy42120: 亚最强盟友，台日韩菲岛链不再需要存在，但贵国富 07/18 01:24
139F：→ catlazy42120: 裕後第一件事是搞独裁霸业，那美国把你当苏联2.0要 07/18 01:25
140F：→ catlazy42120: 你死也是当然的，台湾的地缘重要性，有一半都是中 07/18 01:25
141F：→ catlazy42120: 国逼出来的 07/18 01:25
142F：→ shoube : 产能&东部深水港战略位置直接突破岛链，你好聪明哦 07/18 01:25
143F：→ shoube : 台湾对美国的价值，跟美国要求台湾付多少保护分有啥 07/18 01:25
144F：→ shoube : 关联吗?这显然根本就两回事亲爱的。拜登多次口头说 07/18 01:26
145F：→ shoube : 愿意用武力保卫台湾(但没有开价码)，换成商人本性的 07/18 01:26
146F：→ shoube : 川普就改口说要台湾交保护费，差别就在川普觉得盟国 07/18 01:27
147F：→ shoube : 要多负一点责任跟金钱上的支出(对驻日美军议题也是) 07/18 01:27
148F：→ shoube : 川普曾经也用相同的议题来要求日本提高驻日美军支出 07/18 01:28
149F：推 xul327 : 中俄朝伊就近代的毒瘤国家 韩日台菲就是封你的城墙 07/18 01:28
150F：→ shoube : 就是同样的逻辑而已，至於川普真的会不会要收保护费 07/18 01:28
151F：→ xul327 : 台湾这位置换成其他国家 如果美国能主导会想要让他 07/18 01:28
152F：推 catlazy42120: 川普要的是盟友不要摆烂也要出钱出力，要美国放弃台 07/18 01:28
153F：→ catlazy42120: 湾，中共这个头号死对头「出不起」，今天中国如果是 07/18 01:28
154F：→ catlazy42120: 英国，美国会直接说东亚交给你管了，我要去对付俄 07/18 01:28
155F：→ catlazy42120: 罗斯 07/18 01:28
156F：推 g9122xj : 现在最基本的格局是世界霸主之争，美国没有任何理由 07/18 01:29
157F：→ g9122xj : 在台湾问题退让，但模糊策略带来的犹豫也会是风险， 07/18 01:29
158F：→ g9122xj : 美国把负担国防支出的义务交给台湾，那模糊就消失了 07/18 01:29
159F：→ shoube : 还得看他到底是一时口嗨，还是想好要用什麽名目来谈 07/18 01:29
160F：→ xul327 : 成为城墙破口喔 想想也知道 扯有价无价是在欺骗自己 07/18 01:29
161F：→ shoube : 讲得难听现实一点，就是高阶晶片产能转移回美国的 07/18 01:30
162F：→ catlazy42120: 还有，要跟美国共分太平洋的，就是贵国总书记习近 07/18 01:30
163F：→ catlazy42120: 平 07/18 01:30
164F：→ shoube : 进度，比不上中共入侵台湾的可能时程。看看那精美的 07/18 01:30
165F：推 shadowpower : 拿美中贸易额来扯，是以为国际贸易只给钱不拿货吗？ 07/18 01:31
166F：→ shadowpower : 买一辆千万超跑跟白白送人千万，是两回事 07/18 01:31
167F：→ shoube : 亚利桑那厂还有成本支出，实务上就是市场成本很难做 07/18 01:31
168F：→ xul327 : 中国狠起来往北往南侵略 拿世界地图指给习大大看吧 07/18 01:31
169F：→ shoube : 至少在短短的3~5年内还办不到。但中共对台湾侵略的 07/18 01:32
170F：→ shoube : 威胁至少在这几年内是迫在眉睫的。就如副总统候选人 07/18 01:32
171F：推 catlazy42120: 即使没有晶片，台湾作为东亚航道的战略位置美国也 07/18 01:32
172F：→ catlazy42120: 不可能放弃，只是美国会觉得战场在台湾也没差；但 07/18 01:32
173F：→ catlazy42120: 晶片重镇在台湾，那就连战争都不能发生 07/18 01:32
174F：→ shoube : 范斯说过的，台湾被中共入侵会导致美国经济大萧条 07/18 01:33
175F：→ shoube : 这是有点金融跟国际情势常识的人都能判断出来的 07/18 01:33
176F：→ shoube : 所以美国要做的是强化台湾防卫吓阻战争，如果习大大 07/18 01:35
177F：→ ja23072008 : 台湾有价啊，而且21世纪初小布希政府就有接触千舰 07/18 01:35
178F：→ shoube : 脑门一拍准备让中国人民回到改革开放前的生活 07/18 01:35
179F：→ ja23072008 : 海军，包含Chimerica，再到次贷风暴延烧。所以有趣 07/18 01:35
180F：→ ja23072008 : 的点中共在这个战略机遇期，是怎麽玩到现在这幅德 07/18 01:35
181F：→ ja23072008 : 性？ 07/18 01:35
182F：→ shoube : 那美国的经济也会遭殃，因为全球化还无法完全脱钩 07/18 01:35
183F：推 catlazy42120: 中共就错失加入民主阵营的机会了，或者退一步也失去 07/18 01:38
184F：→ catlazy42120: 成为中东那样独裁不反美的政权，这都要感谢习大大 07/18 01:38
185F：→ catlazy42120: 的战狼风格，美国现在把你中共画在悬赏令上，请中共 07/18 01:38
186F：→ catlazy42120: 自己读读看，撤销的价码多少 07/18 01:38
187F：→ ja23072008 : 美国要的是全球割韭菜和中共乖乖当区域大老二。但 07/18 01:39
188F：→ ja23072008 : 中共不选择继续合作跪舔，而是认为时机成熟可以大 07/18 01:39
189F：推 shoube : 其实现在全世界对於台湾晶片产能的依赖，只要中共 07/18 01:39
190F：→ ja23072008 : 国崛起，21世纪是中国人的世纪（跟‘’金砖国家‘ 07/18 01:39
191F：→ ja23072008 : ’一样，都是外国人发明，中共拿去大肆宣扬案例。） 07/18 01:39
192F：→ shoube : 对台海开启战端的那刻，民主阵营国家就先输一半了 07/18 01:40
193F：→ shoube : 因为中共可以不管底下韭菜死活直接启用战时经济体制 07/18 01:40
194F：→ shoube : 但其他民主国家尤其欧美日韩的人民经不起这样折腾 07/18 01:41
195F：→ ja23072008 : 也就是说美国已经出价了，但中共不仅不跟，还选择另 07/18 01:41
196F：→ ja23072008 : 起格局架构对抗。呃，那你以为还有讨价还价的机会 07/18 01:41
197F：→ ja23072008 : 跟空间？ 07/18 01:41
198F：→ shoube : 美国的经济萧条也会连带影响全世界的经济，所以你才 07/18 01:41
199F：→ shoube : 会看到这几年北约在那边喊话要中国别在台海乱来 07/18 01:42
不过既然中共开战=欧美阵营输一半
欧美阵营会不会愿意也输另一半
嗯 很考验人性
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.60 台湾), 07/18/2024 01:44:46
200F：推 catlazy42120: 中共真的打，就是灭亡；你把欧美日韩全部拖下水， 07/18 01:44
201F：→ catlazy42120: 不会有人让你好过的，中国要是有不成霸主毋宁死的 07/18 01:44
202F：→ catlazy42120: 觉悟，就有资格上牌桌赌梭哈 07/18 01:44
203F：推 c41231717 : 没法实质控制台湾就是放弃西太平洋 第一线退缩到阿 07/18 02:01
204F：→ c41231717 : 拉斯加夏威夷澳洲一线 07/18 02:01
205F：→ c41231717 : 二战 美国人也曾觉得太平洋容得下两个国家 然後珍 07/18 02:02
206F：→ c41231717 : 珠港就被炸了 07/18 02:02
207F：→ c41231717 : 我觉得实质建立东亚北约 东亚这几个国家是很乐意GD 07/18 02:03
208F：→ c41231717 : P 2%的 不会像欧洲在哪叽叽歪歪 还把军费挪用 07/18 02:03
209F：推 hahabis : 到底哪来的自信觉得中国有资格投标买台湾？？？ 07/18 02:12
210F：→ hahabis : 你中国已经是美国未来几十年头号大敌了，卖你个鬼 07/18 02:12
211F：→ hahabis : 在中美关系最好、中国最有钱的时候都买不了了 07/18 02:13
212F：→ hahabis : 现在你跟我说要买台湾？我真的快笑死 07/18 02:13
213F：推 gyannor : 条约用买的 会不会跟中美共同防御条约一样 一方宣 07/18 02:20
214F：→ gyannor : 告终止 一年後自动失效 07/18 02:20
讲的好像中美共同防御条约是买的一样
215F：推 tsairay : 川普不签条约,他就没政绩啊 07/18 04:15
216F：→ tsairay : 他要怎麽夸耀他达成了甚麽成就 07/18 04:15
※ 编辑: wahaha99 (118.169.17.60 台湾), 07/18/2024 04:24:50
217F：→ donkilu : 不可能有安保条约啦 贸易协定都要卡住了还安保 07/18 05:27
218F：嘘 choujim : 台湾非常乐意出钱？有公投吗？ 07/18 06:39
219F：→ choujim : 西台湾至少有认真打房 米国有什麽？ 07/18 06:40
西台湾认真打房? 这是什麽花式造谣?
他门房价是泡沫破裂、资金链断链才崩的
跟打房没几毛钱关系
220F：推 tarcowang : 川普讲中国犯台他就打北京，已经算是打破战略模糊 07/18 06:47
221F：→ tarcowang : 的言论了。 07/18 06:47
222F：推 allan0926 : 进一步确认日属美占的说法 07/18 06:52
223F：推 tarcowang : 而且川普讲打北京。事後大家也没太当一回事，我看 07/18 07:01
224F：→ tarcowang : 这回也是一种谈判的放话行为而已，川普谈判的特色 07/18 07:01
225F：→ tarcowang : 就是一开始用极端条件来调动对方对条件边界的认知 07/18 07:01
226F：→ tarcowang : ，就像中美贸易战，上任总统前喊要对中国商品课45% 07/18 07:01
227F：→ tarcowang : 关税，将对手认知的贸易损失锚定在45%关税，但最後 07/18 07:01
228F：→ tarcowang : 他只课到25%而已。在目前的情况下，台美签保安条约 07/18 07:01
229F：→ tarcowang : 搞不好直接引爆战争，川普肯定不想，美国两党也不 07/18 07:01
230F：→ tarcowang : 可能同意，川普喊话的目的大概只是想叫台湾多买武 07/18 07:01
231F：→ tarcowang : 器以及台积多盖厂而已。 07/18 07:01
232F：推 ken121 : 他都公开讲保护费了 那签个合同(条约)也不奇怪吧 07/18 07:11
233F：推 citi : 你这逻辑会让投降仔气噗噗，无法刷川普不挺台湾 07/18 07:14
234F：推 bhc : 这想法很健康 07/18 07:17
235F：→ geordie : 缴保护费还要立契约以兹证明啊，又不是地方角头强 07/18 07:20
236F：→ geordie : 索保护费又没开缴款证明 07/18 07:20
237F：→ geordie : 川普上一任时的手法跟现在的手法差不多，真想跟我 07/18 07:22
238F：→ geordie : 们谈判的话就会叫我们过来谈 07/18 07:22
239F：推 ken121 : 不是一直讲川普是商人吗 作生意就是要立合同啊 07/18 07:26
240F：推 boy1031 : 中国就6百万个资产超过百万美金的富翁，台湾也有1 07/18 07:28
241F：→ boy1031 : 百万个，美国有2千2百万个百万美金富翁。中国怎麽 07/18 07:28
242F：→ boy1031 : 看也超穷负债高，怎麽买台湾？让中国一半富翁去当 07/18 07:28
243F：→ boy1031 : 美国人，顺便割让北上广深香给美国，换取一个台湾？ 07/18 07:28
244F：→ boy1031 : 不然那个傻子会送台湾这个超级有钱国给对手？自愿送 07/18 07:28
245F：→ boy1031 : 高科技国的知识+财产给对手，能换到什麽？还是共惨 07/18 07:28
246F：→ boy1031 : 要割让3百万平方公里的领土给美国？ 07/18 07:28
247F：→ geordie : 看看中国怎麽对待香港的，美国还会傻到跳下去？w 07/18 07:30
248F：推 boy1031 : 难不成美国要让中国免费吃下全亚洲，集齐30亿人口+ 07/18 07:33
249F：→ boy1031 : 三千万平方公里领土+3千万个百万美金富翁？正式反超 07/18 07:33
250F：→ boy1031 : 美国当霸主？ 07/18 07:33
251F：推 Pegasus170 : 中国基本上是总量体大，但是如果考量除下去个人输 07/18 07:36
252F：→ Pegasus170 : 出，其实蛮低的。另外，就算中国要割让沿海，也不 07/18 07:36
253F：→ Pegasus170 : 会有国家想要，因为维持在管理统治及维持割让区域 07/18 07:36
254F：→ Pegasus170 : 的各项有形无形成本高到吓死人。简单说：中国的有 07/18 07:36
255F：→ Pegasus170 : 钱人事物并不是从内需而来。 07/18 07:36
257F：→ geordie : 参考看看就好，万一川普真的上的话，大概会是这种 07/18 07:39
258F：→ geordie : 走向 07/18 07:39
259F：推 patrick08 : 副总统都把话说这麽白了 强烈反对军援而且要迅速结 07/18 07:48
260F：→ patrick08 : 束乌克兰战争 这个走向下去的话你怎麽还对乌克兰那 07/18 07:48
261F：→ patrick08 : 麽放心 07/18 07:48
262F：推 griffintai : 直接割地赔款给美国好了 07/18 07:49
263F：推 ASANKIN : 导到可以花钱买条约会不会跳太多… 07/18 07:51
264F：→ ASANKIN : 最後可能就是楼上说的要去设更多厂或者晶片税 07/18 07:52
265F：推 zeumax : 他不在乎你,他只在乎他和他的美国。本来就是以他们 07/18 07:56
266F：→ zeumax : 利益为核心，以他人利益核心的国家政府很少,通常都 07/18 07:56
267F：→ zeumax : 沉迷於自己小小世界的笨蛋受虐儿 07/18 07:56
268F：→ zeumax : 谢谢你喜欢我 我做鸡养你 儿子孙子也送你 爱你喔 07/18 08:01
269F：推 ken121 : 那你就要想第一岛链是不是美国利益 如果是的话 那美 07/18 08:02
270F：→ ken121 : 国越势利越会保台湾 07/18 08:02
272F：→ geordie : 国务院还特别回答保护费的问题ww 07/18 08:03
273F：推 EXIONG : 现实就是台湾不是什麽咖 他只要台积电 07/18 08:05
274F：→ EXIONG : 他乐见合作夥伴长大 只要美国也长大 07/18 08:06
275F：→ geordie : 他要台GG 就拿去啊，做不做的出来并量产是他们要烦 07/18 08:06
276F：→ geordie : 恼的 07/18 08:06
277F：推 ken121 : 中美共同防御条约时期可没有台积电 把问题想得太简 07/18 08:08
278F：→ ken121 : 单了 07/18 08:08
279F：→ ken121 : 难道美国在南韩驻军是为了三星吗？ 07/18 08:09
280F：→ EXIONG : 我说要台积电是川普 不是美国 他现在脑袋又没跟美 07/18 08:11
281F：→ EXIONG : 国政府连上网XD 07/18 08:11
282F：→ EXIONG : 川普就觉得自己稳了 根本没有搭上美国进度表 07/18 08:12
283F：推 Seifer601 : 他精的很 他很清楚 选举语言啦 07/18 08:15
284F：推 micotosai : 中国付的起美国霸权代价嘛？当初跟美国提议西太平洋 07/18 08:19
285F：→ micotosai : 给中国管的下场不就这个代价？ 07/18 08:19
286F：推 kauosong : 曾几何时 专业论坛也在谈白日梦 不是有架空版吗？ 07/18 09:05
287F：→ cr5 : 商人都ㄧ个样，某岛国首富也说过民主不能当饭吃 07/18 09:17
288F：→ geordie : 结果民主真能当饭吃，还让果冻赚饱饱 07/18 09:19
289F：嘘 godhead : 花大钱买垃圾过时武器不叫做交保护费喔 07/18 09:30
290F：→ godhead : 那你怎麽不花大钱买过期食物 07/18 09:30
垃圾过时武器 这梗已经馊了
可不可以换一个
291F：→ sunwell123 : 我觉得凭他那坨脑袋的逻辑，应该是把他所谓「台湾 07/18 09:32
292F：→ sunwell123 : 抢走、应属於美国的晶片开发利润」跟「美国在台湾 07/18 09:32
293F：→ sunwell123 : 身上花的钱」画上等号了吧，他老是离不开这两句 07/18 09:32
294F：推 kobebrian : 不要把小看他把他当白痴（唯利是图）也不要太看得 07/18 09:33
295F：→ kobebrian : 起他把他当有道德的人（唯利是图） 07/18 09:33
296F：→ geordie : 还有一个重点，台湾是美国从日本割出来的，想想美 07/18 09:48
297F：→ geordie : 国优先的川普还是其他的总统会想放手？ 07/18 09:48
298F：→ raymond501 : 支持者是忘了美国有一面临太平洋是不是 真是安逸 07/18 10:07
299F：→ raymond501 : 你妈的美国川普支持者跟他起舞 那当初打太平洋战争 07/18 10:08
300F：→ raymond501 : 要自己收拾残局阿 大日本帝国治理好好的被美颠覆 07/18 10:09
301F：→ mmmimi11tw : godhead 你口中的垃圾过时武器是什麽要不要讲一下 07/18 10:26
302F：→ PTTHappy : 墙内粉红们的观点是:F-16是1970年代老飞机 不过时? 07/18 10:39
303F：推 jump2j : 说到底台湾人会气是因为川普威胁碰台湾人的经济利益 07/18 10:45
304F：→ jump2j : ，中国现在一副穷样，龙火不知道在高兴甚麽 07/18 10:46
305F：→ jump2j : 不管最後台湾是拿钱出来、不拿钱出来，中国都一样穷 07/18 10:46
306F：→ jump2j : 不是？瞧你在那乐呵呵地 07/18 10:46
307F：推 MDJJ : 这问题就提太早，ptt扣掉八卦大部分是乐意觉得划算 07/18 10:50
308F：→ MDJJ : 真实世界是怎样也还不确定 07/18 10:50
309F：→ kobebrian : 其实某版也是觉得很划算…台湾就这样啊 哪个不亲美 07/18 11:10
310F：→ kobebrian : 的 07/18 11:10
311F：推 hahabis : 原来世界多国包括美国自己也在用垃圾过时武器 07/18 11:26
312F：推 hinenak : 为什麽一堆人说川普商人，可以把三间赌场弄到倒闭耶 07/18 11:42
※ 编辑: wahaha99 (118.169.23.173 台湾), 07/18/2024 11:50:44
313F：推 codehard : 要钱好啊，会给啥，出个价，明买明卖，大家坐下来 07/18 12:12
314F：→ codehard : 谈。怕美方不要而已。 07/18 12:12
315F：推 wicer : 川只是想针对半导体多课税 07/18 12:15
316F：推 sedgewick : 针对台湾半导体课税没那麽容易, 脸书苹果高通会抱怨 07/18 12:19
317F：→ sedgewick : 人家高科技公司可是强力的国会游说团体. 07/18 12:20
318F：推 eelse : 所以川普这是好事, 付钱给保护, 变成战略清晰 07/18 12:21
319F：→ h80733 : 你这种说法，美国同路人会很不开心 07/18 12:42
320F：→ takanasiyaya: 季辛吉什麽过气人物，看看贸易沙皇莱特西泽要怎麽做 07/18 18:50
321F：→ takanasiyaya: 比较直接吧 07/18 18:50
322F：→ takanasiyaya: 错，老共根本不肯出钱，当初老共乖乖跪美国根本不会 07/18 18:55
323F：→ takanasiyaya: 搞到贸易战到这样，而现在还没做到也将会导致更大的 07/18 18:55
324F：→ takanasiyaya: 贸易制裁 07/18 18:55
325F：推 Coma : 笑死，中国一年奉送1000亿给美国，舆论就炸锅了啦 07/18 19:38
326F：→ Coma : 共产党内的派系就会拿这个开始斗习大大了，还打个 07/18 19:38
327F：→ Coma : 屁台湾XDDD 07/18 19:38
328F：→ MOONRAKER : 老番颠就对 从2016年前就番颠了 07/19 10:11
329F：嘘 derekhsu : 什麽叫台湾人欢欣鼓舞？ 07/19 12:32