作者ReeJan (長巷裡的長影)
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標題Re: [新聞] 國防大學隱匿未報使用中製品 國防部：已
時間Wed Jul 17 00:26:46 2024
不好意思，不知道這有沒有跟軍事相關
但關於民用路由器或者家用路由器來說(Router)
我們看看燦坤網站好了(這很大程度反映台灣銷售的市占)
主要銷售的品牌:
1.TP-link
2.Asus
3.D-link
4.Mercusys
5.Acer
只有華為才是中國品牌嗎?
TP-Link也是正兒八經的中國原生品牌，以仿冒D-link起家之後一度成為全球最大市佔
品牌。大到甚麼程度? 上面看到的Mercusys也是他旗下的品牌，只是拿來做高低配來
強佔更大的市場份額(抱歉，我寫到中國的東西故意用中國用詞)
台灣品牌，Asus跟D-link好了，其實大部分也都是中國製造的。
沒辦法啊，這種低階產品在那邊生產就是真的比較便宜。
那Acer呢? 不知道，網路這塊市場Acer跟它在手機市場差不多的知名度。應該是new
comer。
結論是，你真要在市場上找一個
完全沒有中國因素的路由器，其實還蠻難的
如果F/W不是全部從頭到尾自己寫的話，都會有漏洞。
但如果F/W全部從頭到尾自己寫的話，那又會更新過慢被客戶淘汰。
所以就路由器這件事來說，確實很難。可以問問老牌上市公司Zyxel, Draytek這些還願
不願意開標為國軍生產完全國產化的路由器，才能避免製造無辜受罪的軍人。
※ 引述《d9070016 (唉唷)》之銘言：
: 原文來源：
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4738262
: 原文摘要：
: 2024/07/16 14:56
: 〔記者吳哲宇／台北報導〕民眾黨立委黃國昌近日爆料國防大學謊報先行拆除中國資通產
: 品，以致於國防部認為國防大學並未使用。對此軍備局工營處處長黃建勝少將表示，國防
: 大學已依陸海空軍懲罰法對相關承辦人員予以適懲。
: 國防部今日召開「深偽（Deepfake）技術簡介及國防應用樣態及國軍預防熱傷害應處作為
: 」例行記者會，媒體詢問，傳出國防大學有隱匿上報中製品情事，現在徹查進度為何？軍
: 備局工營處處長黃建勝少將表示，7月10日黃國昌委員質詢當天，國防部立刻則請國防大
: 學查調，其國防大學承辦的工程官在7月1日就查獲有中製路由器及資料處理器，並在2日
: 立即要求廠商拆除，但該工程官並未把事實向上級回報，國防大學已依陸海空軍懲罰法對
: 相關承辦人員予以適懲。
: 全軍24案使用中製品 其中4案路由器及資料處理器
: 媒體詢問中國製行車紀錄器及光電設備查處進度，軍備局工營處處長黃建勝少將回應，目
: 前已召開4次全軍檢討會，全軍158個案場，有24案使用中製品。其中23案使用中製變流器
: 、4案使用中製路由器及資料處理器。有關廠商使用中製品，後續違約究責，依契約規定
: 及精神，已邀集業管聯參和故聘律師研議。未來違失態樣處製面向，使用中製路由器及資
: 料處理器，經審認有網路資料傳輸功能，已違反國軍資通管理作業要求，違約事實明確且
: 涉資安疑慮，未來最重可終止契約；使用中製變流器部分，經審認是屬電流轉換，不具資
: 料傳輸功能，依契約未來採限期改善，否則將終止契約。
: 通次室資安暨網戰整備處副處長張克勤上校說明，行車紀錄器內部有記憶卡，該記憶卡符
: 合國軍資訊資產管理作業規定，並已全面清查停止使用，記憶卡絕對沒有中製成分；目前
: 已清查萬餘部行車紀錄器，中製品有800餘部，有80餘部無法判斷產地，皆禁止使用、下
: 架銷毀。
: 陸勤部參謀長劉青勳少將補充，這些800餘部行車紀錄器換購，是依後勤部預算購買，後
: 續不足部分，會請本部、各軍種司令部申請。
: 媒體另外詢問，國防大學理工學院傳出有5位軍職教授符合報退條件，並在上半年提出退
: 伍申請，但至今尚未核准。國防大學理工學院院長崔怡楓少將表示，目前經國家培育、取
: 得博士學位的高科技人才，有5位軍職教授申請退伍，學校考量到高科技人才培育的不易
: 、目前師資不足，正在予以慰留。本於為國留才初衷，也妥適說明期望能繼續為國培育英
: 才。目前他們正依規定實施退伍作業，並無特地阻攔。
: https://i.imgur.com/0ZxzoSy.jpeg
: 國防部召開「深偽技術簡介及國防應用樣態」記者會，舉例示範深偽技術偽造衛星地圖。
: （記者陳逸寬攝）
: 心得感想：
: 被黃國昌爆料之後換的很快
: 路由器真的很扯
: 如果實在擺脫不了可效法美軍尋求豁免
: 而不是放著法條在那裡
: 公然違法
: https://www.ctee.com.tw/news/20240704700901-430801
: 至於國防大學工程官是替人受過還是真的一手遮天騙到國防部長
: 也只好說是國軍傳統
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1721147208.A.06E.html
1F：推 southpeace : 奇怪的知識又增加了？！ 07/17 00:51
2F：噓 squelch : D-link 已經垮很久了 不要拿它污辱TP-link 07/17 00:54
3F：→ squelch : 在你評論網通產品之前 請先做點功課 07/17 00:54
4F：→ squelch : 現在的D-link只剩名子而已 集團其他子公司才是主力 07/17 00:55
5F：→ squelch : Acer 從來就不是真正的網通產商，他只是順便做做 07/17 00:57
6F：→ squelch : 三種模式 品牌 ODM OEM 台灣還是設計跟生產代工居多 07/17 01:01
7F：推 ctes940008 : 原來還有人去燦坤嗎？ 07/17 01:02
8F：→ ReeJan : TP的趙老闆2006親口跟我說他們抄 07/17 01:04
9F：→ ReeJan : 220這張網卡起家的 07/17 01:04
10F：→ ReeJan : 講到這裡就好，業界不大。呵呵 07/17 01:06
11F：→ squelch : 建漢、正文、訊舟、居易、神準、鴻海 07/17 01:06
12F：→ squelch : 亞旭、易通展、永洋、昱樺、元通 族繁不及備載 07/17 01:07
13F：→ squelch : 你什麼不提 偏偏提不是專做網通產品 07/17 01:08
14F：→ ReeJan : 樺昱啦、名字還給人家打錯。 07/17 01:08
15F：→ squelch : 網通業界硬體晶片早期都是國外IC獨大 根本公版設計 07/17 01:09
16F：→ ReeJan : 我提哪一個不是專做網通產品？ 07/17 01:10
17F：→ squelch : 真正有差別的地方在後面路由的處理程式 07/17 01:10
18F：→ squelch : Acer 是專做網通產品? 不懂裝懂也要有個極限吧? 07/17 01:11
19F：→ ReeJan : 所以我文中有提到F/W啦。你知道那是啥吧 07/17 01:11
20F：→ ReeJan : 我提Acer是他在燦坤網頁上的品牌耶 07/17 01:12
21F：→ ReeJan : 原來你是看不懂文就來亂嗆的 07/17 01:12
22F：→ ReeJan : TP也不只做網通產品啊、他還賣手機咧 07/17 01:18
23F：→ cosmo263 : 推不下去 07/17 01:57
24F：噓 owen5566 : 你在講啥啊？？我是做韌體的，什麼叫不是從頭到尾 07/17 03:48
25F：→ owen5566 : 自己寫？ 你講的每家都自己寫哪來更新過慢被淘汰啊 07/17 03:48
26F：→ owen5566 : ？？？ 07/17 03:48
27F：噓 owen5566 : 國軍路由器是甚麼挖糕，規格是什麼? 07/17 03:53
28F：→ owen5566 : 你要安全一點工業級就好，台灣也一堆 07/17 03:53
29F：→ owen5566 : 你講一堆家用的，然後扯FW，這跟FW完全無關好嗎 07/17 03:57
30F：→ owen5566 : 還更新過慢被淘汰ㄟ 做這麼久沒聽過這種事 07/17 03:57
31F：→ owen5566 : 你才是不知道FW是什麼吧XD 超好笑 07/17 04:14
32F：→ owen5566 : 工業有些怕進到protocol stack 還會用perf 看sc 07/17 04:16
33F：→ owen5566 : 也有看過用TPM 或 bl UEFI動手腳 07/17 04:17
34F：→ owen5566 : 到底什麼叫不是從頭到尾自己寫 還是 chip 也要手刻 07/17 04:19
35F：→ owen5566 : 還有被淘汰更好笑 你以為像軟體一樣歸剛進版喔 07/17 04:21
36F：→ owen5566 : 一堆工業的生產週期都多長了，真的非業界別裝懂 07/17 04:22
37F：噓 semind : 同樣都是中國品牌，有沒有被解放軍完全掌控也有差 07/17 05:31
38F：→ semind : 選到華為這真的已經是賣國了。美國要擋中國留學生 07/17 05:31
39F：→ semind : 軍企業也能護航，德國、英國都裝上了還寧願報廢也 07/17 05:31
40F：→ semind : 要禁用 07/17 05:31
41F：→ semind : *美國要擋留學生，也是從有解放軍背景的先擋起 07/17 05:32
42F：→ observer0117: acer最近很多掛牌產品，應該不是acer做的 07/17 05:32
43F：→ observer0117: netgear、linksys、台灣的synology都有做 07/17 05:33
44F：→ observer0117: zyxel也還活著，要找非中國牌，絕對找得到 07/17 05:34
45F：→ semind : 美國政府早就定性華為為中國軍方所有及控制 07/17 05:35
46F：→ semind : 幫解放軍科技產品進入國軍護航的腦袋在想啥？ 07/17 05:35
47F：→ observer0117: 法律就規定不能用中國牌，照法律來就好，如果覺得 07/17 05:35
48F：→ observer0117: 不合理，可以請立法委員修法 07/17 05:35
49F：→ observer0117: 居易DrayTek雖然小眾但評價也不錯 07/17 05:36
50F：噓 semind : 黃國昌才是認真在抓中共、中資滲透台灣 07/17 05:41
51F：→ semind : 其他都雷聲大雨點小，只有收錢勤快、罵政敵痛快 07/17 05:41
52F：→ semind : 記者會、網軍助攻都有，證據沒有，沒材料給檢調查 07/17 05:41
53F：→ observer0117: acer那是「貼牌」，不是「掛牌」，我弄錯名詞了 07/17 06:21
54F：→ observer0117: 重點在於被抓到為什麼不承認，要偷偷掩蓋 07/17 06:22
55F：噓 hank780420 : 試圖來混淆視聽洗地是存何居心啊 07/17 07:04
56F：→ ReeJan : 黃國昌那才叫懂屁啦，不信問他啥是TCP/IP 07/17 07:31
57F：→ observer0117: 法律就規定不准用中國資通訊產品，覺得窒礙難行， 07/17 07:34
58F：→ observer0117: 就把法律改掉，而不是違法然後說自己是不得已的 07/17 07:34
59F：→ ReeJan : 另外上面自稱韌體的（還是封位哈哈） 07/17 07:35
60F：→ ReeJan : 啊拿原廠整包來改或者連改都沒改只把logo放上去的 07/17 07:36
61F：→ ReeJan : 那個哪裡叫做自己寫啦 07/17 07:37
62F：→ ReeJan : 問題是很多路由器都是立法前買的 07/17 07:38
63F：→ ReeJan : 而且很多部隊也在用家用router/switch 07/17 07:39
64F：→ ReeJan : 我說真的要討論就好好討論不需要嗆東嗆西 07/17 07:40
65F：→ ReeJan : 我2000年前就在業內了。上面幾個公司 07/17 07:41
66F：→ ReeJan : 我都有服務過。 07/17 07:41
67F：→ ReeJan : 真的要徹底的建立國軍的網路安全，絕不是 07/17 07:43
68F：→ ReeJan : 只有把華為的產品拿掉這麼簡單而已 07/17 07:43
69F：→ ReeJan : 真的要認真搞，去問問上面有提到的幾家代工大廠 07/17 07:45
70F：→ ReeJan : 他們這幾年都有陸續接到要交貨給美軍的單 07/17 07:45
71F：→ ReeJan : 那種做法才是真正的有效 07/17 07:46
72F：→ ReeJan : 或者真正的徹底 07/17 07:46
73F：→ ReeJan : 多說一句好了，現在的網通產品有誰用C 07/17 07:51
74F：→ ReeJan : 寫自己的OS？ 如果這樣做，雖然安全性高 07/17 07:52
75F：→ ReeJan : 但如果遇到功能的增減改動，通通要自己寫 07/17 07:53
76F：→ ReeJan : 晶片原廠FAE不會幫你也無法幫你 07/17 07:53
77F：→ ReeJan : 當然動作就很慢，time to market有問題 07/17 07:54
78F：→ ReeJan : 但反過來如果只是拿原廠的公版來改 07/17 07:55
79F：→ ReeJan : 那萬事找原廠，連改F/W的高職畢業生都省起來 07/17 07:56
80F：→ ReeJan : 有個好美工就好了。 07/17 07:57
81F：→ ReeJan : 好啦結論，禁絕華為是對的、最好所有中國品牌都禁 07/17 07:59
82F：→ ReeJan : 絕 07/17 07:59
83F：→ ReeJan : 不只router/switch 07/17 07:59
84F：→ ReeJan : 攝影機的Hikavision/ 大華等也通通要禁絕 07/17 08:00
85F：→ ReeJan : 然後鼓勵獎勵國產、立法補助。 07/17 08:01
86F：→ ReeJan : 這樣才是道理 07/17 08:01
87F：→ spath : 市場怎樣是一回事，隱匿不回報被懲處，算不算你說 07/17 08:04
88F：→ spath : 的無辜受罪的軍人？ 07/17 08:04
89F：→ ReeJan : 是，我這篇沒討論到個案。我想討論別讓 07/17 08:06
90F：→ ReeJan : 軍人增加執勤的負擔 07/17 08:07
91F：噓 spath : 原來是在洗地啊 07/17 08:13
92F：→ ReeJan : 說洗地的是看得懂嗎？ 07/17 08:18
93F：噓 watched : 要買不是中國的路由器不難吧，預算多一點就有，Lin 07/17 08:20
94F：→ watched : ksys非中國品牌越南製造，各網購品牌幾乎都買得到 07/17 08:20
95F：→ watched : ，怎麼講得一機難求 07/17 08:20
96F：噓 owen5566 : 還整包連改都不用改咧，繼續裝懂啊，哪家有所謂原 07/17 08:21
97F：→ owen5566 : 廠不用改的fw套用你的硬體 07/17 08:21
98F：→ owen5566 : 來大家名片拿出來，你也哪家服務過，無知到這個程 07/17 08:22
99F：→ owen5566 : 度 07/17 08:22
100F：→ ReeJan : 不難啊，所以把什麼能買的白名單列出來 07/17 08:22
101F：→ ReeJan : 不是能讓軍人更容易作業嗎？ 07/17 08:23
102F：→ owen5566 : 還用c寫os咧，你哪一家自己用c寫os? 你以為你apple 07/17 08:24
103F：→ owen5566 : ? 07/17 08:24
104F：→ owen5566 : 滿嘴胡說結果剛好遇到業界的被打臉還繼續扯 07/17 08:25
105F：→ ReeJan : 有啊，你打電話問問zy的朱博士 07/17 08:25
106F：→ ReeJan : 看看他當年的os 用什麼寫的 07/17 08:26
107F：→ owen5566 : 還交代代工廠，你連工業級是誰在做都不清楚 07/17 08:26
108F：→ owen5566 : 講的好，你叫那什麼鬼出來啊？我正好待過合勤哈哈 07/17 08:27
109F：→ ReeJan : 不然Drayrek的DrayOS也是從C的版本開始的 07/17 08:27
110F：→ owen5566 : 你再繼續扯啊 07/17 08:27
111F：→ owen5566 : 哪家自己刻我就問你，哪家不是linux？還是要改口了 07/17 08:27
112F：→ ReeJan : 你待過合勤結果不知道朱博士是誰？ 07/17 08:28
113F：→ owen5566 : 朱博士哪位？正好我合勤熟欸 07/17 08:28
114F：→ ReeJan : 我已經講兩家啦，這兩家都曾有這種產品 07/17 08:28
115F：→ owen5566 : 對啊 笑死 現在git上有我名字，沒有你唬洨的欸 07/17 08:29
116F：→ ReeJan : 這麼熟喔？試試看查一下分機表，朱Oㄧ博士 07/17 08:29
117F：→ owen5566 : 亂講一通，你的c就是linux或rtos有用c改過嗎？笑死 07/17 08:30
118F：→ ReeJan : 你應該會查到兩個號碼 07/17 08:30
119F：→ owen5566 : 你就繼續掰 07/17 08:30
120F：→ observer0117: 如果是法律實行前使用的，何必偷偷換掉呢 07/17 08:31
121F：→ ReeJan : 不認識朱博士可能不是你的錯，我太老了 07/17 08:31
122F：→ owen5566 : 還太老了 根本亂講，對fw也完全講不出東西 07/17 08:32
123F：→ observer0117: 檢覆理由，列出汰換時程，這個大家都可以接受 07/17 08:32
124F：→ ReeJan : 但朱博士一定還在、呵呵 07/17 08:32
125F：→ observer0117: 要求回報不回報，被抓包偷換，這是正確的做法嗎 07/17 08:32
126F：→ ReeJan : 以個案來說，確實有可以檢討的空間 07/17 08:33
127F：→ ReeJan : 有意犯罪者也需要嚴懲 07/17 08:33
128F：→ ReeJan : 我只是想從我的經驗分享討論更完整的方案 07/17 08:34
129F：→ observer0117: 所以又變成個案了，那就單純討論個案，不要東拉西扯 07/17 08:35
130F：→ observer0117: 無人機都可以有國家隊，資通訊國家隊更重要吧 07/17 08:35
131F：→ observer0117: 真的有心，稍微扶持國內資通訊廠商，政府國軍標案 07/17 08:36
132F：→ ReeJan : 我這篇沒有要討論個案啊，文字看不懂嗎 07/17 08:36
133F：噓 spath : 你講的東西也沒有多深入，普通PM都能了解的程度， 07/17 08:36
134F：→ spath : 拿來嗆別人看不懂，所以你對這些東西很自豪？ 07/17 08:36
135F：→ ReeJan : 不過你的結論跟我的已經很接近了 07/17 08:37
136F：→ observer0117: 一定做得到 07/17 08:37
137F：→ ReeJan : 啊寫在這邊的就是要人看懂啊又不是要標榜 07/17 08:38
138F：→ ReeJan : 這是我人生的很長一段的工作，自豪不敢說 07/17 08:38
139F：→ ReeJan : 啊就是吃飯而已 07/17 08:38
140F：→ observer0117: 這篇不就是找理由嗎，說沒辦法完全排除中國因素， 07/17 08:39
141F：→ ReeJan : 我說看不懂是看不懂文字、不是內容 07/17 08:39
142F：→ observer0117: 所以怎樣又怎樣，但就法律層面來講，法律怎麼寫就 07/17 08:39
143F：→ ReeJan : 不是喔，我的意思是說應該排除得更完整 07/17 08:40
144F：→ observer0117: 怎麼做，沒有要求韌體也要完全自行研發，講這個的 07/17 08:40
145F：→ observer0117: 意義是什麼？台廠不能去除中國因素，那美國廠商呢 07/17 08:40
146F：→ ReeJan : 然後我也很同意你說的資訊安全國家隊 07/17 08:40
147F：→ observer0117: 軍方有需求就開規格讓國內廠商做，根本不是問題好嗎 07/17 08:41
148F：→ ReeJan : 列出國軍政府機構能購買使用的白名單 07/17 08:41
149F：→ observer0117: 技術上完全沒有問題，沒做到又不循正常做法補救 07/17 08:42
150F：→ ReeJan : 而不是只禁絕華為，禁絕華為是不夠的 07/17 08:42
151F：→ ReeJan : 美軍的作法國防部一定問得到，比照辦理 07/17 08:43
152F：→ ReeJan : 也是一個好方法 07/17 08:43
153F：→ ReeJan : 而且美軍的配合廠商也都在新竹 07/17 08:45
154F：→ ReeJan : 準確的說旁邊有好吃牛肉麵的那家 07/17 08:45
155F：→ ReeJan : 真的用這個方法做應該是可行的 07/17 08:47
156F：→ m82 : 美軍用甚麼我們跟就對了，不一定要全國產 07/17 09:45
157F：→ GilGalad : 連這都能洗真的是讓人大開眼界 07/17 10:53
158F：→ ReeJan : 樓上洗甚麼? 07/17 11:03
159F：推 rinkai : 今年我們單位有把tp link當中國貨報上去給數位部， 07/17 17:49
160F：→ rinkai : 晚點問問到底是不是中國牌 07/17 17:49
161F：→ ReeJan : 一定!土生土長的中國牌。需要證據的話找我 07/17 18:22
162F：→ ReeJan : 我對這個公司太熟了 07/17 18:23
163F：噓 scottc : 護航的也太難看 台灣網通公司一大堆 沒辦法用國貨? 07/17 18:53
164F：→ ReeJan : 護航?你看得懂字嗎? 07/17 21:47
165F：噓 owen5566 : 為了護航胡說八道 07/18 12:28
166F：→ askeing : 有點好奇在合勤結果不知道朱博士！？ 07/19 11:59