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不好意思,不知道这有没有跟军事相关 但关於民用路由器或者家用路由器来说(Router) 我们看看灿坤网站好了(这很大程度反映台湾销售的市占) 主要销售的品牌: 1.TP-link 2.Asus 3.D-link 4.Mercusys 5.Acer 只有华为才是中国品牌吗? TP-Link也是正儿八经的中国原生品牌,以仿冒D-link起家之後一度成为全球最大市占 品牌。大到甚麽程度? 上面看到的Mercusys也是他旗下的品牌,只是拿来做高低配来 强占更大的市场份额(抱歉,我写到中国的东西故意用中国用词) 台湾品牌,Asus跟D-link好了,其实大部分也都是中国制造的。 没办法啊,这种低阶产品在那边生产就是真的比较便宜。 那Acer呢? 不知道,网路这块市场Acer跟它在手机市场差不多的知名度。应该是new comer。 结论是,你真要在市场上找一个 完全没有中国因素的路由器,其实还蛮难的 如果F/W不是全部从头到尾自己写的话,都会有漏洞。 但如果F/W全部从头到尾自己写的话,那又会更新过慢被客户淘汰。 所以就路由器这件事来说,确实很难。可以问问老牌上市公司Zyxel, Draytek这些还愿 不愿意开标为国军生产完全国产化的路由器,才能避免制造无辜受罪的军人。 ※ 引述《d9070016 (唉唷)》之铭言: : 原文来源: : https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4738262 : 原文摘要: : 2024/07/16 14:56 : 〔记者吴哲宇/台北报导〕民众党立委黄国昌近日爆料国防大学谎报先行拆除中国资通产 : 品,以致於国防部认为国防大学并未使用。对此军备局工营处处长黄建胜少将表示,国防 : 大学已依陆海空军惩罚法对相关承办人员予以适惩。 : 国防部今日召开「深伪(Deepfake)技术简介及国防应用样态及国军预防热伤害应处作为 : 」例行记者会,媒体询问,传出国防大学有隐匿上报中制品情事,现在彻查进度为何?军 : 备局工营处处长黄建胜少将表示,7月10日黄国昌委员质询当天,国防部立刻则请国防大 : 学查调,其国防大学承办的工程官在7月1日就查获有中制路由器及资料处理器,并在2日 : 立即要求厂商拆除,但该工程官并未把事实向上级回报,国防大学已依陆海空军惩罚法对 : 相关承办人员予以适惩。 : 全军24案使用中制品 其中4案路由器及资料处理器 : 媒体询问中国制行车纪录器及光电设备查处进度,军备局工营处处长黄建胜少将回应,目 : 前已召开4次全军检讨会,全军158个案场,有24案使用中制品。其中23案使用中制变流器 : 、4案使用中制路由器及资料处理器。有关厂商使用中制品,後续违约究责,依契约规定 : 及精神,已邀集业管联参和故聘律师研议。未来违失态样处制面向,使用中制路由器及资 : 料处理器,经审认有网路资料传输功能,已违反国军资通管理作业要求,违约事实明确且 : 涉资安疑虑,未来最重可终止契约;使用中制变流器部分,经审认是属电流转换,不具资 : 料传输功能,依契约未来采限期改善,否则将终止契约。 : 通次室资安暨网战整备处副处长张克勤上校说明,行车纪录器内部有记忆卡,该记忆卡符 : 合国军资讯资产管理作业规定,并已全面清查停止使用,记忆卡绝对没有中制成分;目前 : 已清查万余部行车纪录器,中制品有800余部,有80余部无法判断产地,皆禁止使用、下 : 架销毁。 : 陆勤部参谋长刘青勳少将补充,这些800余部行车纪录器换购,是依後勤部预算购买,後 : 续不足部分,会请本部、各军种司令部申请。 : 媒体另外询问,国防大学理工学院传出有5位军职教授符合报退条件,并在上半年提出退 : 伍申请,但至今尚未核准。国防大学理工学院院长崔怡枫少将表示,目前经国家培育、取 : 得博士学位的高科技人才,有5位军职教授申请退伍,学校考量到高科技人才培育的不易 : 、目前师资不足,正在予以慰留。本於为国留才初衷,也妥适说明期望能继续为国培育英 : 才。目前他们正依规定实施退伍作业,并无特地阻拦。 : https://i.imgur.com/0ZxzoSy.jpeg
: 国防部召开「深伪技术简介及国防应用样态」记者会,举例示范深伪技术伪造卫星地图。 : (记者陈逸宽摄) : 心得感想: : 被黄国昌爆料之後换的很快 : 路由器真的很扯 : 如果实在摆脱不了可效法美军寻求豁免 : 而不是放着法条在那里 : 公然违法 : https://www.ctee.com.tw/news/20240704700901-430801 : 至於国防大学工程官是替人受过还是真的一手遮天骗到国防部长 : 也只好说是国军传统 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.227.133.218 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1721147208.A.06E.html
1F:推 southpeace : 奇怪的知识又增加了?! 07/17 00:51
2F:嘘 squelch : D-link 已经垮很久了 不要拿它污辱TP-link 07/17 00:54
3F:→ squelch : 在你评论网通产品之前 请先做点功课 07/17 00:54
4F:→ squelch : 现在的D-link只剩名子而已 集团其他子公司才是主力 07/17 00:55
5F:→ squelch : Acer 从来就不是真正的网通产商,他只是顺便做做 07/17 00:57
6F:→ squelch : 三种模式 品牌 ODM OEM 台湾还是设计跟生产代工居多 07/17 01:01
7F:推 ctes940008 : 原来还有人去灿坤吗? 07/17 01:02
8F:→ ReeJan : TP的赵老板2006亲口跟我说他们抄 07/17 01:04
9F:→ ReeJan : 220这张网卡起家的 07/17 01:04
10F:→ ReeJan : 讲到这里就好,业界不大。呵呵 07/17 01:06
11F:→ squelch : 建汉、正文、讯舟、居易、神准、鸿海 07/17 01:06
12F:→ squelch : 亚旭、易通展、永洋、昱桦、元通 族繁不及备载 07/17 01:07
13F:→ squelch : 你什麽不提 偏偏提不是专做网通产品 07/17 01:08
14F:→ ReeJan : 桦昱啦、名字还给人家打错。 07/17 01:08
15F:→ squelch : 网通业界硬体晶片早期都是国外IC独大 根本公版设计 07/17 01:09
16F:→ ReeJan : 我提哪一个不是专做网通产品? 07/17 01:10
17F:→ squelch : 真正有差别的地方在後面路由的处理程式 07/17 01:10
18F:→ squelch : Acer 是专做网通产品? 不懂装懂也要有个极限吧? 07/17 01:11
19F:→ ReeJan : 所以我文中有提到F/W啦。你知道那是啥吧 07/17 01:11
20F:→ ReeJan : 我提Acer是他在灿坤网页上的品牌耶 07/17 01:12
21F:→ ReeJan : 原来你是看不懂文就来乱呛的 07/17 01:12
22F:→ ReeJan : TP也不只做网通产品啊、他还卖手机咧 07/17 01:18
23F:→ cosmo263 : 推不下去 07/17 01:57
24F:嘘 owen5566 : 你在讲啥啊??我是做韧体的,什麽叫不是从头到尾 07/17 03:48
25F:→ owen5566 : 自己写? 你讲的每家都自己写哪来更新过慢被淘汰啊 07/17 03:48
26F:→ owen5566 : ??? 07/17 03:48
27F:嘘 owen5566 : 国军路由器是甚麽挖糕,规格是什麽? 07/17 03:53
28F:→ owen5566 : 你要安全一点工业级就好,台湾也一堆 07/17 03:53
29F:→ owen5566 : 你讲一堆家用的,然後扯FW,这跟FW完全无关好吗 07/17 03:57
30F:→ owen5566 : 还更新过慢被淘汰ㄟ 做这麽久没听过这种事 07/17 03:57
31F:→ owen5566 : 你才是不知道FW是什麽吧XD 超好笑 07/17 04:14
32F:→ owen5566 : 工业有些怕进到protocol stack 还会用perf 看sc 07/17 04:16
33F:→ owen5566 : 也有看过用TPM 或 bl UEFI动手脚 07/17 04:17
34F:→ owen5566 : 到底什麽叫不是从头到尾自己写 还是 chip 也要手刻 07/17 04:19
35F:→ owen5566 : 还有被淘汰更好笑 你以为像软体一样归刚进版喔 07/17 04:21
36F:→ owen5566 : 一堆工业的生产周期都多长了,真的非业界别装懂 07/17 04:22
37F:嘘 semind : 同样都是中国品牌,有没有被解放军完全掌控也有差 07/17 05:31
38F:→ semind : 选到华为这真的已经是卖国了。美国要挡中国留学生 07/17 05:31
39F:→ semind : 军企业也能护航,德国、英国都装上了还宁愿报废也 07/17 05:31
40F:→ semind : 要禁用 07/17 05:31
41F:→ semind : *美国要挡留学生,也是从有解放军背景的先挡起 07/17 05:32
42F:→ observer0117: acer最近很多挂牌产品,应该不是acer做的 07/17 05:32
43F:→ observer0117: netgear、linksys、台湾的synology都有做 07/17 05:33
44F:→ observer0117: zyxel也还活着,要找非中国牌,绝对找得到 07/17 05:34
45F:→ semind : 美国政府早就定性华为为中国军方所有及控制 07/17 05:35
46F:→ semind : 帮解放军科技产品进入国军护航的脑袋在想啥? 07/17 05:35
47F:→ observer0117: 法律就规定不能用中国牌,照法律来就好,如果觉得 07/17 05:35
48F:→ observer0117: 不合理,可以请立法委员修法 07/17 05:35
49F:→ observer0117: 居易DrayTek虽然小众但评价也不错 07/17 05:36
50F:嘘 semind : 黄国昌才是认真在抓中共、中资渗透台湾 07/17 05:41
51F:→ semind : 其他都雷声大雨点小,只有收钱勤快、骂政敌痛快 07/17 05:41
52F:→ semind : 记者会、网军助攻都有,证据没有,没材料给检调查 07/17 05:41
53F:→ observer0117: acer那是「贴牌」,不是「挂牌」,我弄错名词了 07/17 06:21
54F:→ observer0117: 重点在於被抓到为什麽不承认,要偷偷掩盖 07/17 06:22
55F:嘘 hank780420 : 试图来混淆视听洗地是存何居心啊 07/17 07:04
56F:→ ReeJan : 黄国昌那才叫懂屁啦,不信问他啥是TCP/IP 07/17 07:31
57F:→ observer0117: 法律就规定不准用中国资通讯产品,觉得窒碍难行, 07/17 07:34
58F:→ observer0117: 就把法律改掉,而不是违法然後说自己是不得已的 07/17 07:34
59F:→ ReeJan : 另外上面自称韧体的(还是封位哈哈) 07/17 07:35
60F:→ ReeJan : 啊拿原厂整包来改或者连改都没改只把logo放上去的 07/17 07:36
61F:→ ReeJan : 那个哪里叫做自己写啦 07/17 07:37
62F:→ ReeJan : 问题是很多路由器都是立法前买的 07/17 07:38
63F:→ ReeJan : 而且很多部队也在用家用router/switch 07/17 07:39
64F:→ ReeJan : 我说真的要讨论就好好讨论不需要呛东呛西 07/17 07:40
65F:→ ReeJan : 我2000年前就在业内了。上面几个公司 07/17 07:41
66F:→ ReeJan : 我都有服务过。 07/17 07:41
67F:→ ReeJan : 真的要彻底的建立国军的网路安全,绝不是 07/17 07:43
68F:→ ReeJan : 只有把华为的产品拿掉这麽简单而已 07/17 07:43
69F:→ ReeJan : 真的要认真搞,去问问上面有提到的几家代工大厂 07/17 07:45
70F:→ ReeJan : 他们这几年都有陆续接到要交货给美军的单 07/17 07:45
71F:→ ReeJan : 那种做法才是真正的有效 07/17 07:46
72F:→ ReeJan : 或者真正的彻底 07/17 07:46
73F:→ ReeJan : 多说一句好了,现在的网通产品有谁用C 07/17 07:51
74F:→ ReeJan : 写自己的OS? 如果这样做,虽然安全性高 07/17 07:52
75F:→ ReeJan : 但如果遇到功能的增减改动,通通要自己写 07/17 07:53
76F:→ ReeJan : 晶片原厂FAE不会帮你也无法帮你 07/17 07:53
77F:→ ReeJan : 当然动作就很慢,time to market有问题 07/17 07:54
78F:→ ReeJan : 但反过来如果只是拿原厂的公版来改 07/17 07:55
79F:→ ReeJan : 那万事找原厂,连改F/W的高职毕业生都省起来 07/17 07:56
80F:→ ReeJan : 有个好美工就好了。 07/17 07:57
81F:→ ReeJan : 好啦结论,禁绝华为是对的、最好所有中国品牌都禁 07/17 07:59
82F:→ ReeJan : 绝 07/17 07:59
83F:→ ReeJan : 不只router/switch 07/17 07:59
84F:→ ReeJan : 摄影机的Hikavision/ 大华等也通通要禁绝 07/17 08:00
85F:→ ReeJan : 然後鼓励奖励国产、立法补助。 07/17 08:01
86F:→ ReeJan : 这样才是道理 07/17 08:01
87F:→ spath : 市场怎样是一回事,隐匿不回报被惩处,算不算你说 07/17 08:04
88F:→ spath : 的无辜受罪的军人? 07/17 08:04
89F:→ ReeJan : 是,我这篇没讨论到个案。我想讨论别让 07/17 08:06
90F:→ ReeJan : 军人增加执勤的负担 07/17 08:07
91F:嘘 spath : 原来是在洗地啊 07/17 08:13
92F:→ ReeJan : 说洗地的是看得懂吗? 07/17 08:18
93F:嘘 watched : 要买不是中国的路由器不难吧,预算多一点就有,Lin 07/17 08:20
94F:→ watched : ksys非中国品牌越南制造,各网购品牌几乎都买得到 07/17 08:20
95F:→ watched : ,怎麽讲得一机难求 07/17 08:20
96F:嘘 owen5566 : 还整包连改都不用改咧,继续装懂啊,哪家有所谓原 07/17 08:21
97F:→ owen5566 : 厂不用改的fw套用你的硬体 07/17 08:21
98F:→ owen5566 : 来大家名片拿出来,你也哪家服务过,无知到这个程 07/17 08:22
99F:→ owen5566 : 度 07/17 08:22
100F:→ ReeJan : 不难啊,所以把什麽能买的白名单列出来 07/17 08:22
101F:→ ReeJan : 不是能让军人更容易作业吗? 07/17 08:23
102F:→ owen5566 : 还用c写os咧,你哪一家自己用c写os? 你以为你apple 07/17 08:24
103F:→ owen5566 : ? 07/17 08:24
104F:→ owen5566 : 满嘴胡说结果刚好遇到业界的被打脸还继续扯 07/17 08:25
105F:→ ReeJan : 有啊,你打电话问问zy的朱博士 07/17 08:25
106F:→ ReeJan : 看看他当年的os 用什麽写的 07/17 08:26
107F:→ owen5566 : 还交代代工厂,你连工业级是谁在做都不清楚 07/17 08:26
108F:→ owen5566 : 讲的好,你叫那什麽鬼出来啊?我正好待过合勤哈哈 07/17 08:27
109F:→ ReeJan : 不然Drayrek的DrayOS也是从C的版本开始的 07/17 08:27
110F:→ owen5566 : 你再继续扯啊 07/17 08:27
111F:→ owen5566 : 哪家自己刻我就问你,哪家不是linux?还是要改口了 07/17 08:27
112F:→ ReeJan : 你待过合勤结果不知道朱博士是谁? 07/17 08:28
113F:→ owen5566 : 朱博士哪位?正好我合勤熟欸 07/17 08:28
114F:→ ReeJan : 我已经讲两家啦,这两家都曾有这种产品 07/17 08:28
115F:→ owen5566 : 对啊 笑死 现在git上有我名字,没有你唬洨的欸 07/17 08:29
116F:→ ReeJan : 这麽熟喔?试试看查一下分机表,朱Oㄧ博士 07/17 08:29
117F:→ owen5566 : 乱讲一通,你的c就是linux或rtos有用c改过吗?笑死 07/17 08:30
118F:→ ReeJan : 你应该会查到两个号码 07/17 08:30
119F:→ owen5566 : 你就继续掰 07/17 08:30
120F:→ observer0117: 如果是法律实行前使用的,何必偷偷换掉呢 07/17 08:31
121F:→ ReeJan : 不认识朱博士可能不是你的错,我太老了 07/17 08:31
122F:→ owen5566 : 还太老了 根本乱讲,对fw也完全讲不出东西 07/17 08:32
123F:→ observer0117: 检覆理由,列出汰换时程,这个大家都可以接受 07/17 08:32
124F:→ ReeJan : 但朱博士一定还在、呵呵 07/17 08:32
125F:→ observer0117: 要求回报不回报,被抓包偷换,这是正确的做法吗 07/17 08:32
126F:→ ReeJan : 以个案来说,确实有可以检讨的空间 07/17 08:33
127F:→ ReeJan : 有意犯罪者也需要严惩 07/17 08:33
128F:→ ReeJan : 我只是想从我的经验分享讨论更完整的方案 07/17 08:34
129F:→ observer0117: 所以又变成个案了,那就单纯讨论个案,不要东拉西扯 07/17 08:35
130F:→ observer0117: 无人机都可以有国家队,资通讯国家队更重要吧 07/17 08:35
131F:→ observer0117: 真的有心,稍微扶持国内资通讯厂商,政府国军标案 07/17 08:36
132F:→ ReeJan : 我这篇没有要讨论个案啊,文字看不懂吗 07/17 08:36
133F:嘘 spath : 你讲的东西也没有多深入,普通PM都能了解的程度, 07/17 08:36
134F:→ spath : 拿来呛别人看不懂,所以你对这些东西很自豪? 07/17 08:36
135F:→ ReeJan : 不过你的结论跟我的已经很接近了 07/17 08:37
136F:→ observer0117: 一定做得到 07/17 08:37
137F:→ ReeJan : 啊写在这边的就是要人看懂啊又不是要标榜 07/17 08:38
138F:→ ReeJan : 这是我人生的很长一段的工作,自豪不敢说 07/17 08:38
139F:→ ReeJan : 啊就是吃饭而已 07/17 08:38
140F:→ observer0117: 这篇不就是找理由吗,说没办法完全排除中国因素, 07/17 08:39
141F:→ ReeJan : 我说看不懂是看不懂文字、不是内容 07/17 08:39
142F:→ observer0117: 所以怎样又怎样,但就法律层面来讲,法律怎麽写就 07/17 08:39
143F:→ ReeJan : 不是喔,我的意思是说应该排除得更完整 07/17 08:40
144F:→ observer0117: 怎麽做,没有要求韧体也要完全自行研发,讲这个的 07/17 08:40
145F:→ observer0117: 意义是什麽?台厂不能去除中国因素,那美国厂商呢 07/17 08:40
146F:→ ReeJan : 然後我也很同意你说的资讯安全国家队 07/17 08:40
147F:→ observer0117: 军方有需求就开规格让国内厂商做,根本不是问题好吗 07/17 08:41
148F:→ ReeJan : 列出国军政府机构能购买使用的白名单 07/17 08:41
149F:→ observer0117: 技术上完全没有问题,没做到又不循正常做法补救 07/17 08:42
150F:→ ReeJan : 而不是只禁绝华为,禁绝华为是不够的 07/17 08:42
151F:→ ReeJan : 美军的作法国防部一定问得到,比照办理 07/17 08:43
152F:→ ReeJan : 也是一个好方法 07/17 08:43
153F:→ ReeJan : 而且美军的配合厂商也都在新竹 07/17 08:45
154F:→ ReeJan : 准确的说旁边有好吃牛肉面的那家 07/17 08:45
155F:→ ReeJan : 真的用这个方法做应该是可行的 07/17 08:47
156F:→ m82 : 美军用甚麽我们跟就对了,不一定要全国产 07/17 09:45
157F:→ GilGalad : 连这都能洗真的是让人大开眼界 07/17 10:53
158F:→ ReeJan : 楼上洗甚麽? 07/17 11:03
159F:推 rinkai : 今年我们单位有把tp link当中国货报上去给数位部, 07/17 17:49
160F:→ rinkai : 晚点问问到底是不是中国牌 07/17 17:49
161F:→ ReeJan : 一定!土生土长的中国牌。需要证据的话找我 07/17 18:22
162F:→ ReeJan : 我对这个公司太熟了 07/17 18:23
163F:嘘 scottc : 护航的也太难看 台湾网通公司一大堆 没办法用国货? 07/17 18:53
164F:→ ReeJan : 护航?你看得懂字吗? 07/17 21:47
165F:嘘 owen5566 : 为了护航胡说八道 07/18 12:28
166F:→ askeing : 有点好奇在合勤结果不知道朱博士!? 07/19 11:59







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