作者ReeJan (长巷里的长影)
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标题Re: [新闻] 国防大学隐匿未报使用中制品 国防部：已
时间Wed Jul 17 00:26:46 2024
不好意思，不知道这有没有跟军事相关
但关於民用路由器或者家用路由器来说(Router)
我们看看灿坤网站好了(这很大程度反映台湾销售的市占)
主要销售的品牌:
1.TP-link
2.Asus
3.D-link
4.Mercusys
5.Acer
只有华为才是中国品牌吗?
TP-Link也是正儿八经的中国原生品牌，以仿冒D-link起家之後一度成为全球最大市占
品牌。大到甚麽程度? 上面看到的Mercusys也是他旗下的品牌，只是拿来做高低配来
强占更大的市场份额(抱歉，我写到中国的东西故意用中国用词)
台湾品牌，Asus跟D-link好了，其实大部分也都是中国制造的。
没办法啊，这种低阶产品在那边生产就是真的比较便宜。
那Acer呢? 不知道，网路这块市场Acer跟它在手机市场差不多的知名度。应该是new
comer。
结论是，你真要在市场上找一个
完全没有中国因素的路由器，其实还蛮难的
如果F/W不是全部从头到尾自己写的话，都会有漏洞。
但如果F/W全部从头到尾自己写的话，那又会更新过慢被客户淘汰。
所以就路由器这件事来说，确实很难。可以问问老牌上市公司Zyxel, Draytek这些还愿
不愿意开标为国军生产完全国产化的路由器，才能避免制造无辜受罪的军人。
※ 引述《d9070016 (唉唷)》之铭言：
: 原文来源：
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4738262
: 原文摘要：
: 2024/07/16 14:56
: 〔记者吴哲宇／台北报导〕民众党立委黄国昌近日爆料国防大学谎报先行拆除中国资通产
: 品，以致於国防部认为国防大学并未使用。对此军备局工营处处长黄建胜少将表示，国防
: 大学已依陆海空军惩罚法对相关承办人员予以适惩。
: 国防部今日召开「深伪（Deepfake）技术简介及国防应用样态及国军预防热伤害应处作为
: 」例行记者会，媒体询问，传出国防大学有隐匿上报中制品情事，现在彻查进度为何？军
: 备局工营处处长黄建胜少将表示，7月10日黄国昌委员质询当天，国防部立刻则请国防大
: 学查调，其国防大学承办的工程官在7月1日就查获有中制路由器及资料处理器，并在2日
: 立即要求厂商拆除，但该工程官并未把事实向上级回报，国防大学已依陆海空军惩罚法对
: 相关承办人员予以适惩。
: 全军24案使用中制品 其中4案路由器及资料处理器
: 媒体询问中国制行车纪录器及光电设备查处进度，军备局工营处处长黄建胜少将回应，目
: 前已召开4次全军检讨会，全军158个案场，有24案使用中制品。其中23案使用中制变流器
: 、4案使用中制路由器及资料处理器。有关厂商使用中制品，後续违约究责，依契约规定
: 及精神，已邀集业管联参和故聘律师研议。未来违失态样处制面向，使用中制路由器及资
: 料处理器，经审认有网路资料传输功能，已违反国军资通管理作业要求，违约事实明确且
: 涉资安疑虑，未来最重可终止契约；使用中制变流器部分，经审认是属电流转换，不具资
: 料传输功能，依契约未来采限期改善，否则将终止契约。
: 通次室资安暨网战整备处副处长张克勤上校说明，行车纪录器内部有记忆卡，该记忆卡符
: 合国军资讯资产管理作业规定，并已全面清查停止使用，记忆卡绝对没有中制成分；目前
: 已清查万余部行车纪录器，中制品有800余部，有80余部无法判断产地，皆禁止使用、下
: 架销毁。
: 陆勤部参谋长刘青勳少将补充，这些800余部行车纪录器换购，是依後勤部预算购买，後
: 续不足部分，会请本部、各军种司令部申请。
: 媒体另外询问，国防大学理工学院传出有5位军职教授符合报退条件，并在上半年提出退
: 伍申请，但至今尚未核准。国防大学理工学院院长崔怡枫少将表示，目前经国家培育、取
: 得博士学位的高科技人才，有5位军职教授申请退伍，学校考量到高科技人才培育的不易
: 、目前师资不足，正在予以慰留。本於为国留才初衷，也妥适说明期望能继续为国培育英
: 才。目前他们正依规定实施退伍作业，并无特地阻拦。
: https://i.imgur.com/0ZxzoSy.jpeg
: 国防部召开「深伪技术简介及国防应用样态」记者会，举例示范深伪技术伪造卫星地图。
: （记者陈逸宽摄）
: 心得感想：
: 被黄国昌爆料之後换的很快
: 路由器真的很扯
: 如果实在摆脱不了可效法美军寻求豁免
: 而不是放着法条在那里
: 公然违法
: https://www.ctee.com.tw/news/20240704700901-430801
: 至於国防大学工程官是替人受过还是真的一手遮天骗到国防部长
: 也只好说是国军传统
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.227.133.218 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1721147208.A.06E.html
1F：推 southpeace : 奇怪的知识又增加了？！ 07/17 00:51
2F：嘘 squelch : D-link 已经垮很久了 不要拿它污辱TP-link 07/17 00:54
3F：→ squelch : 在你评论网通产品之前 请先做点功课 07/17 00:54
4F：→ squelch : 现在的D-link只剩名子而已 集团其他子公司才是主力 07/17 00:55
5F：→ squelch : Acer 从来就不是真正的网通产商，他只是顺便做做 07/17 00:57
6F：→ squelch : 三种模式 品牌 ODM OEM 台湾还是设计跟生产代工居多 07/17 01:01
7F：推 ctes940008 : 原来还有人去灿坤吗？ 07/17 01:02
8F：→ ReeJan : TP的赵老板2006亲口跟我说他们抄 07/17 01:04
9F：→ ReeJan : 220这张网卡起家的 07/17 01:04
10F：→ ReeJan : 讲到这里就好，业界不大。呵呵 07/17 01:06
11F：→ squelch : 建汉、正文、讯舟、居易、神准、鸿海 07/17 01:06
12F：→ squelch : 亚旭、易通展、永洋、昱桦、元通 族繁不及备载 07/17 01:07
13F：→ squelch : 你什麽不提 偏偏提不是专做网通产品 07/17 01:08
14F：→ ReeJan : 桦昱啦、名字还给人家打错。 07/17 01:08
15F：→ squelch : 网通业界硬体晶片早期都是国外IC独大 根本公版设计 07/17 01:09
16F：→ ReeJan : 我提哪一个不是专做网通产品？ 07/17 01:10
17F：→ squelch : 真正有差别的地方在後面路由的处理程式 07/17 01:10
18F：→ squelch : Acer 是专做网通产品? 不懂装懂也要有个极限吧? 07/17 01:11
19F：→ ReeJan : 所以我文中有提到F/W啦。你知道那是啥吧 07/17 01:11
20F：→ ReeJan : 我提Acer是他在灿坤网页上的品牌耶 07/17 01:12
21F：→ ReeJan : 原来你是看不懂文就来乱呛的 07/17 01:12
22F：→ ReeJan : TP也不只做网通产品啊、他还卖手机咧 07/17 01:18
23F：→ cosmo263 : 推不下去 07/17 01:57
24F：嘘 owen5566 : 你在讲啥啊？？我是做韧体的，什麽叫不是从头到尾 07/17 03:48
25F：→ owen5566 : 自己写？ 你讲的每家都自己写哪来更新过慢被淘汰啊 07/17 03:48
26F：→ owen5566 : ？？？ 07/17 03:48
27F：嘘 owen5566 : 国军路由器是甚麽挖糕，规格是什麽? 07/17 03:53
28F：→ owen5566 : 你要安全一点工业级就好，台湾也一堆 07/17 03:53
29F：→ owen5566 : 你讲一堆家用的，然後扯FW，这跟FW完全无关好吗 07/17 03:57
30F：→ owen5566 : 还更新过慢被淘汰ㄟ 做这麽久没听过这种事 07/17 03:57
31F：→ owen5566 : 你才是不知道FW是什麽吧XD 超好笑 07/17 04:14
32F：→ owen5566 : 工业有些怕进到protocol stack 还会用perf 看sc 07/17 04:16
33F：→ owen5566 : 也有看过用TPM 或 bl UEFI动手脚 07/17 04:17
34F：→ owen5566 : 到底什麽叫不是从头到尾自己写 还是 chip 也要手刻 07/17 04:19
35F：→ owen5566 : 还有被淘汰更好笑 你以为像软体一样归刚进版喔 07/17 04:21
36F：→ owen5566 : 一堆工业的生产周期都多长了，真的非业界别装懂 07/17 04:22
37F：嘘 semind : 同样都是中国品牌，有没有被解放军完全掌控也有差 07/17 05:31
38F：→ semind : 选到华为这真的已经是卖国了。美国要挡中国留学生 07/17 05:31
39F：→ semind : 军企业也能护航，德国、英国都装上了还宁愿报废也 07/17 05:31
40F：→ semind : 要禁用 07/17 05:31
41F：→ semind : *美国要挡留学生，也是从有解放军背景的先挡起 07/17 05:32
42F：→ observer0117: acer最近很多挂牌产品，应该不是acer做的 07/17 05:32
43F：→ observer0117: netgear、linksys、台湾的synology都有做 07/17 05:33
44F：→ observer0117: zyxel也还活着，要找非中国牌，绝对找得到 07/17 05:34
45F：→ semind : 美国政府早就定性华为为中国军方所有及控制 07/17 05:35
46F：→ semind : 帮解放军科技产品进入国军护航的脑袋在想啥？ 07/17 05:35
47F：→ observer0117: 法律就规定不能用中国牌，照法律来就好，如果觉得 07/17 05:35
48F：→ observer0117: 不合理，可以请立法委员修法 07/17 05:35
49F：→ observer0117: 居易DrayTek虽然小众但评价也不错 07/17 05:36
50F：嘘 semind : 黄国昌才是认真在抓中共、中资渗透台湾 07/17 05:41
51F：→ semind : 其他都雷声大雨点小，只有收钱勤快、骂政敌痛快 07/17 05:41
52F：→ semind : 记者会、网军助攻都有，证据没有，没材料给检调查 07/17 05:41
53F：→ observer0117: acer那是「贴牌」，不是「挂牌」，我弄错名词了 07/17 06:21
54F：→ observer0117: 重点在於被抓到为什麽不承认，要偷偷掩盖 07/17 06:22
55F：嘘 hank780420 : 试图来混淆视听洗地是存何居心啊 07/17 07:04
56F：→ ReeJan : 黄国昌那才叫懂屁啦，不信问他啥是TCP/IP 07/17 07:31
57F：→ observer0117: 法律就规定不准用中国资通讯产品，觉得窒碍难行， 07/17 07:34
58F：→ observer0117: 就把法律改掉，而不是违法然後说自己是不得已的 07/17 07:34
59F：→ ReeJan : 另外上面自称韧体的（还是封位哈哈） 07/17 07:35
60F：→ ReeJan : 啊拿原厂整包来改或者连改都没改只把logo放上去的 07/17 07:36
61F：→ ReeJan : 那个哪里叫做自己写啦 07/17 07:37
62F：→ ReeJan : 问题是很多路由器都是立法前买的 07/17 07:38
63F：→ ReeJan : 而且很多部队也在用家用router/switch 07/17 07:39
64F：→ ReeJan : 我说真的要讨论就好好讨论不需要呛东呛西 07/17 07:40
65F：→ ReeJan : 我2000年前就在业内了。上面几个公司 07/17 07:41
66F：→ ReeJan : 我都有服务过。 07/17 07:41
67F：→ ReeJan : 真的要彻底的建立国军的网路安全，绝不是 07/17 07:43
68F：→ ReeJan : 只有把华为的产品拿掉这麽简单而已 07/17 07:43
69F：→ ReeJan : 真的要认真搞，去问问上面有提到的几家代工大厂 07/17 07:45
70F：→ ReeJan : 他们这几年都有陆续接到要交货给美军的单 07/17 07:45
71F：→ ReeJan : 那种做法才是真正的有效 07/17 07:46
72F：→ ReeJan : 或者真正的彻底 07/17 07:46
73F：→ ReeJan : 多说一句好了，现在的网通产品有谁用C 07/17 07:51
74F：→ ReeJan : 写自己的OS？ 如果这样做，虽然安全性高 07/17 07:52
75F：→ ReeJan : 但如果遇到功能的增减改动，通通要自己写 07/17 07:53
76F：→ ReeJan : 晶片原厂FAE不会帮你也无法帮你 07/17 07:53
77F：→ ReeJan : 当然动作就很慢，time to market有问题 07/17 07:54
78F：→ ReeJan : 但反过来如果只是拿原厂的公版来改 07/17 07:55
79F：→ ReeJan : 那万事找原厂，连改F/W的高职毕业生都省起来 07/17 07:56
80F：→ ReeJan : 有个好美工就好了。 07/17 07:57
81F：→ ReeJan : 好啦结论，禁绝华为是对的、最好所有中国品牌都禁 07/17 07:59
82F：→ ReeJan : 绝 07/17 07:59
83F：→ ReeJan : 不只router/switch 07/17 07:59
84F：→ ReeJan : 摄影机的Hikavision/ 大华等也通通要禁绝 07/17 08:00
85F：→ ReeJan : 然後鼓励奖励国产、立法补助。 07/17 08:01
86F：→ ReeJan : 这样才是道理 07/17 08:01
87F：→ spath : 市场怎样是一回事，隐匿不回报被惩处，算不算你说 07/17 08:04
88F：→ spath : 的无辜受罪的军人？ 07/17 08:04
89F：→ ReeJan : 是，我这篇没讨论到个案。我想讨论别让 07/17 08:06
90F：→ ReeJan : 军人增加执勤的负担 07/17 08:07
91F：嘘 spath : 原来是在洗地啊 07/17 08:13
92F：→ ReeJan : 说洗地的是看得懂吗？ 07/17 08:18
93F：嘘 watched : 要买不是中国的路由器不难吧，预算多一点就有，Lin 07/17 08:20
94F：→ watched : ksys非中国品牌越南制造，各网购品牌几乎都买得到 07/17 08:20
95F：→ watched : ，怎麽讲得一机难求 07/17 08:20
96F：嘘 owen5566 : 还整包连改都不用改咧，继续装懂啊，哪家有所谓原 07/17 08:21
97F：→ owen5566 : 厂不用改的fw套用你的硬体 07/17 08:21
98F：→ owen5566 : 来大家名片拿出来，你也哪家服务过，无知到这个程 07/17 08:22
99F：→ owen5566 : 度 07/17 08:22
100F：→ ReeJan : 不难啊，所以把什麽能买的白名单列出来 07/17 08:22
101F：→ ReeJan : 不是能让军人更容易作业吗？ 07/17 08:23
102F：→ owen5566 : 还用c写os咧，你哪一家自己用c写os? 你以为你apple 07/17 08:24
103F：→ owen5566 : ? 07/17 08:24
104F：→ owen5566 : 满嘴胡说结果刚好遇到业界的被打脸还继续扯 07/17 08:25
105F：→ ReeJan : 有啊，你打电话问问zy的朱博士 07/17 08:25
106F：→ ReeJan : 看看他当年的os 用什麽写的 07/17 08:26
107F：→ owen5566 : 还交代代工厂，你连工业级是谁在做都不清楚 07/17 08:26
108F：→ owen5566 : 讲的好，你叫那什麽鬼出来啊？我正好待过合勤哈哈 07/17 08:27
109F：→ ReeJan : 不然Drayrek的DrayOS也是从C的版本开始的 07/17 08:27
110F：→ owen5566 : 你再继续扯啊 07/17 08:27
111F：→ owen5566 : 哪家自己刻我就问你，哪家不是linux？还是要改口了 07/17 08:27
112F：→ ReeJan : 你待过合勤结果不知道朱博士是谁？ 07/17 08:28
113F：→ owen5566 : 朱博士哪位？正好我合勤熟欸 07/17 08:28
114F：→ ReeJan : 我已经讲两家啦，这两家都曾有这种产品 07/17 08:28
115F：→ owen5566 : 对啊 笑死 现在git上有我名字，没有你唬洨的欸 07/17 08:29
116F：→ ReeJan : 这麽熟喔？试试看查一下分机表，朱Oㄧ博士 07/17 08:29
117F：→ owen5566 : 乱讲一通，你的c就是linux或rtos有用c改过吗？笑死 07/17 08:30
118F：→ ReeJan : 你应该会查到两个号码 07/17 08:30
119F：→ owen5566 : 你就继续掰 07/17 08:30
120F：→ observer0117: 如果是法律实行前使用的，何必偷偷换掉呢 07/17 08:31
121F：→ ReeJan : 不认识朱博士可能不是你的错，我太老了 07/17 08:31
122F：→ owen5566 : 还太老了 根本乱讲，对fw也完全讲不出东西 07/17 08:32
123F：→ observer0117: 检覆理由，列出汰换时程，这个大家都可以接受 07/17 08:32
124F：→ ReeJan : 但朱博士一定还在、呵呵 07/17 08:32
125F：→ observer0117: 要求回报不回报，被抓包偷换，这是正确的做法吗 07/17 08:32
126F：→ ReeJan : 以个案来说，确实有可以检讨的空间 07/17 08:33
127F：→ ReeJan : 有意犯罪者也需要严惩 07/17 08:33
128F：→ ReeJan : 我只是想从我的经验分享讨论更完整的方案 07/17 08:34
129F：→ observer0117: 所以又变成个案了，那就单纯讨论个案，不要东拉西扯 07/17 08:35
130F：→ observer0117: 无人机都可以有国家队，资通讯国家队更重要吧 07/17 08:35
131F：→ observer0117: 真的有心，稍微扶持国内资通讯厂商，政府国军标案 07/17 08:36
132F：→ ReeJan : 我这篇没有要讨论个案啊，文字看不懂吗 07/17 08:36
133F：嘘 spath : 你讲的东西也没有多深入，普通PM都能了解的程度， 07/17 08:36
134F：→ spath : 拿来呛别人看不懂，所以你对这些东西很自豪？ 07/17 08:36
135F：→ ReeJan : 不过你的结论跟我的已经很接近了 07/17 08:37
136F：→ observer0117: 一定做得到 07/17 08:37
137F：→ ReeJan : 啊写在这边的就是要人看懂啊又不是要标榜 07/17 08:38
138F：→ ReeJan : 这是我人生的很长一段的工作，自豪不敢说 07/17 08:38
139F：→ ReeJan : 啊就是吃饭而已 07/17 08:38
140F：→ observer0117: 这篇不就是找理由吗，说没办法完全排除中国因素， 07/17 08:39
141F：→ ReeJan : 我说看不懂是看不懂文字、不是内容 07/17 08:39
142F：→ observer0117: 所以怎样又怎样，但就法律层面来讲，法律怎麽写就 07/17 08:39
143F：→ ReeJan : 不是喔，我的意思是说应该排除得更完整 07/17 08:40
144F：→ observer0117: 怎麽做，没有要求韧体也要完全自行研发，讲这个的 07/17 08:40
145F：→ observer0117: 意义是什麽？台厂不能去除中国因素，那美国厂商呢 07/17 08:40
146F：→ ReeJan : 然後我也很同意你说的资讯安全国家队 07/17 08:40
147F：→ observer0117: 军方有需求就开规格让国内厂商做，根本不是问题好吗 07/17 08:41
148F：→ ReeJan : 列出国军政府机构能购买使用的白名单 07/17 08:41
149F：→ observer0117: 技术上完全没有问题，没做到又不循正常做法补救 07/17 08:42
150F：→ ReeJan : 而不是只禁绝华为，禁绝华为是不够的 07/17 08:42
151F：→ ReeJan : 美军的作法国防部一定问得到，比照办理 07/17 08:43
152F：→ ReeJan : 也是一个好方法 07/17 08:43
153F：→ ReeJan : 而且美军的配合厂商也都在新竹 07/17 08:45
154F：→ ReeJan : 准确的说旁边有好吃牛肉面的那家 07/17 08:45
155F：→ ReeJan : 真的用这个方法做应该是可行的 07/17 08:47
156F：→ m82 : 美军用甚麽我们跟就对了，不一定要全国产 07/17 09:45
157F：→ GilGalad : 连这都能洗真的是让人大开眼界 07/17 10:53
158F：→ ReeJan : 楼上洗甚麽? 07/17 11:03
159F：推 rinkai : 今年我们单位有把tp link当中国货报上去给数位部， 07/17 17:49
160F：→ rinkai : 晚点问问到底是不是中国牌 07/17 17:49
161F：→ ReeJan : 一定!土生土长的中国牌。需要证据的话找我 07/17 18:22
162F：→ ReeJan : 我对这个公司太熟了 07/17 18:23
163F：嘘 scottc : 护航的也太难看 台湾网通公司一大堆 没办法用国货? 07/17 18:53
164F：→ ReeJan : 护航?你看得懂字吗? 07/17 21:47
165F：嘘 owen5566 : 为了护航胡说八道 07/18 12:28
166F：→ askeing : 有点好奇在合勤结果不知道朱博士！？ 07/19 11:59