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標題Re: [新聞] 前美官員：川普任內以實力謀和平 挺台防
時間Tue Jul 16 23:26:28 2024
歷史已經證明，孤立主義會引起戰爭，一次大戰二次大戰孤立主義都佔大原因。尤其二戰
，可以說是當時主要強國的姑息主義，最終讓納粹起頭，整個歐洲生靈塗碳。
而歷史又不斷重演，現在最強的國家美國可能會選出一個最孤立主義的總統，然後讓烏俄
戰爭早早收場，這絕對不可能對台灣是好事。
烏俄戰爭沒辦法和談就是因為雙方利益談不妥，雙方提出的都是對方無法接受的，所以才
會一直打。川普上台不會改變這事實，要烏俄戰爭早早收場，就一定是要很大地損害烏克
蘭利益，就是讓烏克蘭投降。
讓烏克蘭那樣投降，基本北約也完了，美國的領導力會大大降低，波蘭北約三小國會開始
自己想辦法強化自己，要是他們要自製核彈怎辦？有些本來就有點親俄的國家會更親俄，
打不過就加入的概念。之前歐洲已經慢慢有種我們幫烏克蘭不是為了他們，是為了我們自
己的概念，就是怕烏克蘭一輸歐洲就一盤散沙。
烏克蘭戰爭俄羅斯贏了，對中俄是很大加分，會讓他們對其他國家有更強的影響力，美國
會被弱化，大家開始自求多福的時候，第三次世界大戰就近了
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1F：推 Brioni : 歐洲強化自己很好啊，對美國是短多長多 07/16 23:28
2F：→ afacebook : 呵，然後他們去跟中國合作，反正中國不會打我歐洲 07/16 23:38
3F：→ afacebook : ，你美國幫不了我，大家都自掃門前雪啊 07/16 23:38
4F：→ afacebook : 屁話都很簡單啦，再講一次，孤立主要就是造成第二 07/16 23:39
5F：→ afacebook : 次世界大戰的主因 07/16 23:39
6F：→ vt1009 : 南半球國家只有英語系挺烏克蘭，踴躍加入金磚甚至 07/16 23:49
7F：→ vt1009 : 今年金磚會議已經高喊去美元化。這挖牆腳危害更大 07/16 23:49
8F：→ ice4564 : 歐洲自主強化自己後，對中圍堵為啥要聽你美國的？ 07/16 23:59
9F：→ ice4564 : 沒那種要吃又要拿的老大可以當 07/16 23:59
10F：→ saccharomyce: 東歐一堆窮國 沒有西歐挹注根本不成氣候 07/17 00:01
11F：→ saccharomyce: 歐洲獨立自主? 很好啊 烏克蘭戰爭就讓歐洲接手 07/17 00:02
12F：→ saccharomyce: 看你歐盟多有錢可以丟在這個泥沼 07/17 00:02
13F：→ saccharomyce: 一個烏克蘭 拖垮歐盟和俄羅斯 美國爽得很 07/17 00:03
14F：推 essenzen : 推，美國不可靠的那天，歐洲牆頭草就會去投靠中國 07/17 00:06
15F：→ essenzen : 了 07/17 00:06
16F：噓 kakuj : 笑死 歐洲支持中國的前提叫中國停止支持俄國 啊中國 07/17 00:13
17F：→ kakuj : 停止支持俄國就打不下去了 07/17 00:13
18F：→ ice4564 : 歐：那只好跟中檯面下手拉手了，歐能給中國的好處 07/17 00:13
19F：→ ice4564 : 遠大於俄，中應該會馬上接受，以中制俄這招美國以 07/17 00:13
20F：→ ice4564 : 前也不是沒用過，現在還能讓美國的圍堵大牆被敲破 07/17 00:13
21F：推 saccharomyce: 現在歐洲有北約罩 沒有北約後 美國就用核武恫嚇歐洲 07/17 00:15
22F：→ saccharomyce: 有本事你歐洲去叫俄羅斯還是中國幫你攔核彈 07/17 00:15
23F：→ ice4564 : 如果美真的拿核來壓歐洲…笑到最爽的一定是習，哎 07/17 00:18
24F：→ ice4564 : 呀本來只先談經濟、科技交流試試水溫，現在倒好了 07/17 00:18
25F：→ ice4564 : ，直接喜提戰略盟友 07/17 00:18
26F：推 km850105 : 一戰和孤立主義無關，明明就是軍事互相結盟搞出來 07/17 00:22
27F：→ km850105 : 的 07/17 00:22
28F：→ saccharomyce: 所以歐洲根本不可能脫離美國 叫再大聲也會吞下去 07/17 00:23
29F：→ saccharomyce: 沒看到現在習已經放棄拉攏歐洲 07/17 00:24
30F：→ km850105 : 況且烏克蘭投降和北約解散有什麼關聯，按版友所說 07/17 00:24
31F：→ km850105 : 北約是防禦性組織，既然東擴是合理無威脅性的，那 07/17 00:24
32F：→ km850105 : 麼戰火又沒燒到成員國境內，又有什麼解散的預期 07/17 00:24
33F：→ afacebook : 第一次戰爭之前美國是孤立主義 07/17 00:25
34F：→ km850105 : 但一戰的爆發就和美國無關啊 07/17 00:25
35F：→ afacebook : 主因是普法戰爭的雙方結盟，但孤立主義也佔部分理 07/17 00:26
36F：→ afacebook : 由 07/17 00:26
37F：→ afacebook : 當時有個想法，如果不做貿易壁壘，就不會有一戰 07/17 00:26
38F：→ afacebook : 一直以來就有經濟學家這樣認為 07/17 00:27
39F：→ km850105 : 況且那時候的世界霸主是英國唉，總不能要求因為某 07/17 00:28
40F：→ km850105 : 個一流國家沒介入軍事強權集團之間的戰爭，就把大 07/17 00:28
41F：→ km850105 : 戰的責任算他頭上吧 07/17 00:28
42F：→ saccharomyce: 一戰哪來的貿易壁壘 07/17 00:28
43F：→ afacebook : 歐洲在川普任內時就開始與中國交流，主要就是你米 07/17 00:29
44F：→ afacebook : 國川普要搞MAGA 07/17 00:29
45F：→ saccharomyce: 一戰爆發前一堆人以為貿易往來頻繁不會真的大打出手 07/17 00:29
46F：→ afacebook : 一戰之前怎麼會沒貿易壁壘...自己維基好嗎 這國中 07/17 00:30
47F：→ afacebook : 歷史都有教過 07/17 00:30
48F：→ km850105 : 怪說美國孤立主義是一戰爆發的原因就好比說現在烏 07/17 00:31
49F：→ km850105 : 俄戰爭的爆發原因是印度或中國吧，按以前戰爭的標 07/17 00:31
50F：→ km850105 : 準他們是中立國 07/17 00:31
52F：→ ice4564 : 歐拒絕中國就會永遠拒絕？國際上沒有永遠的朋友跟 07/17 00:31
53F：→ ice4564 : 敵人，你美國沒什麼鳥用的時候備胎（中）就會被拿 07/17 00:31
54F：→ ice4564 : 出來討論了 07/17 00:31
55F：→ afacebook : 我是說原因之一，不是說主因 07/17 00:32
56F：→ saccharomyce: 這是我記錯了 07/17 00:33
57F：→ afacebook : 這本來就是歷史學家認定的，你自己去看國中歷史課 07/17 00:33
58F：→ afacebook : 本，他就把這列為原因之一啊... 07/17 00:33
59F：推 km850105 : 但你文章的前二行意思就是主因啊... 07/17 00:33
60F：→ saccharomyce: 所以問你中國有沒有辦法保護歐洲? 07/17 00:33
61F：→ afacebook : 我說尤其二戰，爭論這個文字很沒意義欸.. 07/17 00:34
62F：→ afacebook : 他就真的是原因之一啊 07/17 00:35
63F：→ saccharomyce: 烏克蘭被迫停戰 歐洲才會知道國防重要更會抱緊報團 07/17 00:36
64F：→ km850105 : 二個差十萬八千里，又沒有歷史牽絆的勢力要怎麼軍 07/17 00:36
65F：→ km850105 : 事支援啦，貿易還好說，我實在無法想像即使美國衰 07/17 00:36
66F：→ km850105 : 亡了，歐洲和中國要怎麼保護對方... 07/17 00:36
67F：→ saccharomyce: 怎麼推論美國會失去北約領導力 07/17 00:36
68F：→ saccharomyce: 合理推論是各國會更願意拿錢出來支持北約 07/17 00:37
69F：→ saccharomyce: 而不是像現在一樣美國當盤子 歐洲搭順風車 07/17 00:37
70F：→ saccharomyce: 烏克蘭的下場 就是不加入北約且不加強國防的例子 07/17 00:38
71F：→ afacebook : 剛剛解釋過了 07/17 00:38
72F：→ saccharomyce: 烏克蘭越慘 越能刺激各國花錢在軍備國防和軍事同盟 07/17 00:41
73F：推 edalmond : 只要歐洲還是用美式裝備，需要美國提供後勤支援就 07/17 00:41
74F：→ edalmond : 很難翻臉.難到歐洲能從中國拿f35的維修零件？ 07/17 00:41
75F：推 david850914 : 解決烏俄爛仗就可以專心對付中國 07/17 01:25
76F：→ david850914 : 二戰孤立主義時美國還沒取代英國建立霸權 07/17 01:26
77F：推 iAsshole : 去美元化這個笑話還有人在講哦？ 07/17 02:20
78F：→ uwmtsa : 今天賣烏的話明天賣誰？ 07/17 04:06
79F：→ geordie : 美國有國際主導權的時候是在二戰期間耶之前美國可 07/17 05:41
80F：→ geordie : 沒啥實力去跟歐洲對喊好嗎... 07/17 05:41
81F：→ geordie : 三國還遼時都是歐洲跟帝俄在喬的，美國根本沒影響 07/17 05:44
82F：→ geordie : 力 07/17 05:44
83F：噓 sansiaman : 先畫靶再射箭，你如果是歷史系會先被教授洗臉 07/17 06:39
84F：推 inter87 : 什麼投降，可以用詞精準一點請用談判 07/17 07:47
85F：推 Prado4840 : 不論歐亞、川普都只是在逼人出錢出力、孤立主義的 07/17 08:41
86F：→ Prado4840 : 結果大概美國又要再參戰、這他們應該也很清楚 07/17 08:41
87F：推 skylion : 川普就已經當過了 當初早就渲染過他孤立主義了 07/17 10:03
88F：→ skylion : 但事實上反而他做了一堆相反的事 07/17 10:03
89F：→ skylion : 他最近還說要轟炸北京 07/17 10:04
90F：→ MOONRAKER : 因為那是他的手下教他的。 07/17 20:03
91F：→ MOONRAKER : 怎麼老是有人以為美國總統=皇帝 愛幹嘛就幹嘛 顆顆 07/17 20:04
92F：噓 bbeck : 賣烏？？ 烏是歐洲利益 歐洲自己不挺 還叫美國買單 09/27 23:29
93F：推 bbeck : 補推 雖然美國繼續挺烏 也是繼續和中國立場相對 09/27 23:38
94F：→ bbeck : 當然有人不樂見 09/27 23:40