作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
看板Military
標題Re: [新聞] 川普副手范斯：台灣需要愛國者飛彈系統
時間Tue Jul 16 15:20:43 2024
https://x.com/Joel_P_Atkinson/status/1812984375203799378
https://x.com/Joel_P_Atkinson/status/1812976190896152688
學者整理的川普副手JD Vance過往對中/對台相關的外交立場發言
- 對中國所有類別貨物課徵高額關稅
- 曾稱應把軍援烏克蘭的軍火轉為優先供應台灣
- 認為美國無力同時兼顧兩線，只能專注於對中
- 仍崇尚對台的戰略模糊，認為加強對中嚇阻，但是否出兵尚待決定
(他說等中國出兵再決定要不要救台灣)
- 一面指責中國不夠努力轉向綠能、排碳量過高
- 同時又對美國自身的氣候問題和綠能仍抱持懷疑態度，且反對進口電車
- 支持晶片法案、推動晶片生產與工業回流美國
https://x.com/GavinBade/status/1812950510372012246
另外他曾宣揚貶值美元，因為他認為這有利於美國貨物出口......
https://x.com/rickrudescalves/status/1812939859310313531
無軍武點的娛樂，他曾在絕望者之歌裡面，
暗指自己曾經拿外翻的乳膠手套、夾在兩片沙發坐墊之間用於自瀆
====
軍武板盡量避談政治，關於烏克蘭的議題也沒啥好說的，
此人曾直言自己不在意烏克蘭發生什麼事情，並為匪宣傳烏克蘭高層如何腐敗，
也公開反對任何對烏克蘭的支援
(儘管也有一些評論認為美國副總統對政策較無決定性影響)
總之是給大家參考此人對中和對台的觀點
有些推文說他們這派是反中但未必親台，我覺得頗為精確
--
We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1721114446.A.CBF.html
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 07/16/2024 15:22:30
1F：→ geordie : 台灣安全阻礙是中國，反中也算符合台灣的利益啦 07/16 15:38
2F：→ wahaha99 : 副總統在全世界都一樣: 總統掛掉前就是個吉祥物 07/16 15:39
3F：→ wahaha99 : 問題是看三普這樣子還真的讓人抖抖的 07/16 15:40
4F：推 chyx741021 : 台灣要注意的是相關的經濟議題會不會被MAGA視為要 07/16 15:40
5F：→ chyx741021 : 「處理」的對象 07/16 15:40
6F：推 kuroro94 : 川普Jr.參上 思想跟川普同質性很高 07/16 15:40
7F：推 mhwsadb45 : 反中是兩黨共識 但是援助台灣就是我們要去爭取的 07/16 15:40
8F：→ kuroro94 : 私心認為不好 高層缺乏多元性幫踩剎車整團極端化 07/16 15:41
9F：→ geordie : 台美都在談的倡議大概有的談了 07/16 15:41
10F：→ kuroro94 : 以前彭斯、龐培歐一票幕僚不會給人整團都瘋子的感觸 07/16 15:42
11F：→ Eriri : 這可能是川普拉上來當儲君候選的 別只是暫時是副總 07/16 15:43
12F：→ Eriri : 統就輕忽 07/16 15:43
13F：→ geordie : 川普的兒子跟女婿都會在未來的白宮決策團裡吧？ 07/16 15:44
14F：推 chyx741021 : 再來川普如果直接中斷對烏克蘭的援助或是逼烏克蘭 07/16 15:44
15F：→ chyx741021 : 上談判桌，屆時全世界自由陣營的疑美輿論絕對難以 07/16 15:44
16F：→ chyx741021 : 止歇 07/16 15:44
18F：→ jayppt : 推薦整理這人說過對烏克蘭的話 也很精彩 07/16 15:45
19F：→ Hohenzollern: 我國副總統權力由總統賦予 總統沒交辦事項給副總統 07/16 15:45
20F：→ Hohenzollern: 副總統就沒有權力 07/16 15:45
21F：噓 geordie : 美國的副總統似乎就 07/16 15:45
22F：推 kuroro94 : 那報紙行文就是: 烏克蘭死活乾我P4 完全不演 07/16 15:46
23F：→ geordie : 美國的副總統就只是總統外交上的分身吧？ 07/16 15:47
24F：推 chyx741021 : 只要烏克蘭被放棄，再怎麼強調是為了抗中都沒用的 07/16 15:47
25F：→ chyx741021 : ，這種效應是連鎖的，中國也絕對會大力去利用這一 07/16 15:47
26F：→ chyx741021 : 點 07/16 15:47
27F：→ jayppt : 這還不是他說過對烏克蘭最過分的事 尤其曾想擋軍援 07/16 15:47
28F：→ jayppt : 對烏克蘭的軍援 07/16 15:47
29F：→ jayppt : 一個會在年初就想放棄烏克蘭的咖 覺得不可信 07/16 15:48
30F：→ Eriri : 他不是在年初 他是打從戰爭一開始就反對支持烏克蘭 07/16 15:50
影片支援，他說這話是在開戰「前夕」，他打從一開始就表示不支持烏克蘭
理由是攻擊拜登的邊境政策
https://x.com/RpsAgainstTrump/status/1812933390758473959
他歷來對烏克蘭的評論，基本上就是一直聲稱美國國力衰頹、無力兼顧兩線，
以及指控烏克蘭腐敗，說普丁願意談和等等
https://x.com/OstapYarysh/status/1813071501710467325
https://x.com/daniel_mcdowell/status/1813024360346841350
https://x.com/JackDetsch/status/1812956330585465042
31F：推 EYESOFDARKKE: 就個人來看，一邊是訴諸威脅北約眾多盟友，限美國 07/16 15:53
32F：→ EYESOFDARKKE: 於孤立之中；一邊是讓最近的北約峰會，宣言中國是 07/16 15:53
33F：→ EYESOFDARKKE: 俄國的關鍵支持者。如果覺得美國無法兩線同時對抗 07/16 15:53
34F：→ EYESOFDARKKE: ，那為何選擇孤立而非呼朋引伴？ 07/16 15:53
35F：→ Eriri : 報紙裡的那句話 是他在俄羅斯入侵前夕說的 07/16 15:54
36F：推 aegis43210 : 川普選這個副手，我國是比較安心了，但對烏克蘭真的 07/16 15:56
37F：→ aegis43210 : 是晴天霹靂 07/16 15:56
38F：→ takanasiyaya: 這論點贊成，川普第二次上台100%要算上次落選的帳， 07/16 15:56
39F：→ takanasiyaya: 啊維尼一定被算帳，但是例如果凍難道就不會被算帳嗎 07/16 15:56
40F：→ takanasiyaya: ？ 07/16 15:56
41F：推 DameLillard : 哪裡安心 這代表共和黨已經被MAGA綁架了 少了這些 07/16 15:57
42F：→ DameLillard : 極端的 選不贏 就跟KMT一樣 07/16 15:57
43F：推 chyx741021 : MAGA最讓人疑慮的就是他們顯然在烏克蘭議題上處處 07/16 15:58
44F：→ chyx741021 : 和俄羅斯唱和，那怎知他們接下來不會受中國影響？ 07/16 15:58
45F：→ PTTHappy : 他意思是中國只射飛彈 還不派兵渡海時 則美軍不出兵 07/16 15:59
46F：→ DameLillard : 覺得放棄烏克蘭會更好對付中國的 這論點真的太天真 07/16 15:59
47F：→ DameLillard : 支援烏克蘭相當於對於歐洲安全的承諾 07/16 16:00
48F：→ PTTHappy : 中國發動渡海 機降的總不是幽靈而是兵吧?依范斯邏輯 07/16 16:00
49F：推 Brioni : 蠻正常的，世界本來就不是非A即B 07/16 16:00
50F：→ DameLillard : 放棄了 憑啥歐洲要跟妳美國走？ 07/16 16:00
51F：→ PTTHappy : 中國出兵了 則美軍出(海&空)兵到台海天經地義 07/16 16:00
52F：→ DameLillard : 整天喊提高關稅就能把中國打趴？ 只有你一國提高 07/16 16:01
53F：→ DameLillard : 根本沒屁用 只會助長通膨 不找歐洲提高 那就是搞笑 07/16 16:01
54F：→ Brioni : 這人就典型美國至上主義，討厭中國，而台灣則是逗貓 07/16 16:01
55F：→ Brioni : 棒。至於俄國？老對手，但烏克蘭也不重要 07/16 16:01
56F：→ PTTHappy : 不用太悲觀 烏克蘭對歐洲的重要性本來就比對美國高 07/16 16:02
57F：→ PTTHappy : 依照80 20法則 歐盟應該出力軍援的80%才對 怎搞得美 07/16 16:02
58F：推 sas1942 : 我有點好奇，范斯光是宣稱美國國力衰退這話，那些M 07/16 16:02
59F：→ sas1942 : AGA會對他有好感嗎？ 07/16 16:02
60F：→ Brioni : 不過以目前態勢，烏俄就地停火歐洲可能也得以喘息 07/16 16:03
61F：→ Eriri : 我暫時不太擔心川普本人對抗中國的決心 雖然將來其 07/16 16:03
62F：→ Eriri : 他MAGA的決心未必有川普強 但暫時也沒必要太煩惱 真 07/16 16:03
63F：→ Eriri : 正擔心的是 這條策略未必是抗中最好和最有效的策略 07/16 16:03
64F：→ PTTHappy : 國出的比例過高-范斯的邏輯是美國只出20%也天經地義 07/16 16:03
65F：→ PTTHappy : 所以川普范斯的邏輯就是 喂喂 你們歐盟躺得過份了吧 07/16 16:04
66F：→ Eriri : 蛤 MAGA本來就認為美國正在衰弱 所以才要make it gr 07/16 16:04
67F：→ Eriri : eat “again” 07/16 16:04
68F：→ PTTHappy : 看看德國那個躺平樣 美國若減少的軍援 歐盟怎不集體 07/16 16:05
69F：→ PTTHappy : 施加德國增開產線去軍援 不然德國就別做歐盟老大~~ 07/16 16:05
70F：→ PTTHappy : 施壓 07/16 16:05
曾說歐洲各國應該負責大部分的是川普、強森(眾議長)
Vance、MTG之類的MAGA激進派是一毛錢都不想出
71F：→ PTTHappy : 至於台灣則是被公認是美國小弟屬於美國核心利益 07/16 16:07
72F：→ PTTHappy : 台灣才是對歐盟沒像烏克蘭那麼重要 歐盟常做的倒是 07/16 16:07
73F：→ PTTHappy : 常常派什麼嘰歪人權代表 施壓台灣廢死-廢你媽個頭啊 07/16 16:08
74F：推 Aidrux : 烏克蘭戰事升級是拜登時期的事，你說川普不挺烏？ 07/16 16:08
75F：→ Aidrux : 我怎麼覺得川普如果上台，俄羅斯不聽話才要倒大楣 07/16 16:08
川普本人其實是很彈性的，他連留學生發綠卡這種都敢亂講了，沒有不能談的
2019年川普也是首開軍援烏克蘭的濫觴(雖然後來牽扯到杭特拜登案)
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 07/16/2024 16:12:41
76F：→ PTTHappy : 有對岸潤出國的話糙理不糙的頻道主說 川普就老流氓 07/16 16:10
77F：→ PTTHappy : 說炸北京與莫斯科 是會真幹的-看普丁收不收手 07/16 16:11
78F：推 hips : 不贊成不分類別一律高關稅，其他基本支持。 07/16 16:13
79F：推 aegis43210 : 俄羅斯會不會聽話要看川普提出什麼停戰方案 07/16 16:14
80F：→ PTTHappy : 該頻道主說 停戰方案就是老流氓打電話給普丁 說美軍 07/16 16:17
81F：→ PTTHappy : 出動 你要射核彈就射-一個流氓真的遇上另一個流氓才 07/16 16:18
82F：→ PTTHappy : 反而不再得寸進尺 蘇共/中共/普丁不就玩小雞遊戲~ 07/16 16:19
83F：→ Eriri : 留學生發綠卡又不是很極端的事情 他第一任當總統時 07/16 16:19
84F：→ Eriri : 就有類似提案 雖然細節不同 但那本來就是兩黨政治人 07/16 16:20
85F：→ Eriri : 物的共識 多年來達不成是因為非法移民的問題 07/16 16:20
86F：→ PTTHappy : "你射啊 你射啊 你射我也射 要死大家一起死 奉陪啊" 07/16 16:20
87F：→ PTTHappy : 哇咧想想都覺得普丁會傻眼 這話不會是拜登/蘇利文說 07/16 16:21
88F：推 lion3210 : 烏克蘭挫咧等 07/16 16:21
89F：→ PTTHappy : 得出口 但老流氓這麼說--所以普丁就按鈕射美國核彈? 07/16 16:22
90F：→ PTTHappy : "要射就射 怕你嗎 我的核彈按鈕比你的核彈按鈕大!" 07/16 16:24
91F：→ PTTHappy : 川普對商場談判的極限施壓應該比拜登團隊玩得轉 07/16 16:27
92F：→ PTTHappy : 川普固然有可能不親自出動美國軍人 但比如允許烏國 07/16 16:28
93F：→ PTTHappy : 用美製武器打俄羅斯本土 拜登不敢試 老流氓未必不敢 07/16 16:28
94F：→ PTTHappy : 普丁唯一剩的核武恐嚇 川普老流氓的態度已如上所述 07/16 16:29
95F：推 HOLYXXXX : 過於樂觀了 不少換了位置就換了腦袋 07/16 16:29
96F：推 aeoleron : 一直都覺得川派這群的反中是俄國在後面推動的 07/16 16:36
97F：→ aeoleron : 畢竟我是普丁 之前看中國小弟那麼囂張也會想弄它 07/16 16:36
98F：→ aeoleron : 但現在中俄又走的近 俄國扶植的川派能對中國多硬？ 07/16 16:36
99F：推 TsukimiyaAyu: Make America Great Again! 07/16 16:42
100F：→ TsukimiyaAyu: 很多台派對於川普樂觀其成 果然還是有智慧的 07/16 16:43
101F：→ TsukimiyaAyu: 歐洲戰前不積極抗中 開戰後才叫美國大哥來幫忙烏克 07/16 16:44
102F：→ TsukimiyaAyu: 蘭那種歐洲事務 07/16 16:44
103F：→ PTTHappy : MAGA派是俄國扶植的觀點 本來就是中國抖音的無腦頻 07/16 16:52
104F：→ PTTHappy : 道主們的集體加油添醋 那麼普丁怎不選擇在自己扶植 07/16 16:53
105F：→ PTTHappy : 的川普在任時對烏克蘭動手?要等"不是由俄國扶植"的 07/16 16:53
106F：→ PTTHappy : 拜登上台時 才對烏克蘭動手? 07/16 16:54
107F：→ jayppt : 很少人真的信maga真是俄國扶持 但如果有在看fox電視 07/16 17:16
108F：→ jayppt : 的話 應該看得出啦 美國maga掛 對俄國侵略偏冷感很 07/16 17:17
109F：→ jayppt : 多 甚至覺得是烏克蘭自找的 07/16 17:17
110F：推 user1120 : 反中、但是不親台嗎？有道理，畢竟保守派這麼想也 07/16 17:21
111F：→ user1120 : 蠻無可厚非的，台灣只能在"反中"下表現出自己的價值 07/16 17:22
112F：→ user1120 : ，雖然不好聽，但是只要是"有用的馬前卒"，還是會被 07/16 17:22
113F：→ takanasiyaya: 川普發動貿易戰，純粹是數據上就顯示出中國才是對手 07/16 17:23
114F：→ takanasiyaya: ，是理性分析的結果，那個啥MEGA論比光明會論還不足 07/16 17:23
115F：→ user1120 : "善加利用"的，對台不見得是壞事，只是心理不太 07/16 17:23
116F：→ takanasiyaya: 取。實際上習根本沒有意思到，他當上第二世界的老大 07/16 17:23
117F：→ takanasiyaya: 這件事意味著什麼 07/16 17:23
118F：→ user1120 : 好受就是了... 07/16 17:23
119F：噓 kobebrian : 中國出兵了再決定要不要救台灣 最好來得及 這種事 07/16 17:28
120F：→ kobebrian : 情能等發生在判斷怎麼做嗎 太白癡了吧 07/16 17:28
121F：推 rinkai : 反中跟親臺本來就是兩件事 07/16 17:53
122F：推 ktworld : 上了檯面，本來就要回歸主流步調，即使是目前親台 07/16 18:01
123F：→ ktworld : 的龐貝歐，假設換他上台，也大同小異 07/16 18:01
124F：推 km850105 : 烏克蘭就是個錢坑，川普想收手合理，況且那邊本來 07/16 18:01
125F：→ km850105 : 就不是美國的傳統勢力範圍 07/16 18:01
126F：→ kobebrian : 龐貝歐任職的時候可沒說台積電搶了美國工作 07/16 18:28
127F：推 opengaydoor : 基本上就是反中同路人 但未必親台 07/16 18:42
128F：推 aeoleron : 俄國幫川普可多了 整個團隊一堆人都跟俄國勾勾纏 07/16 18:45
129F：→ aeoleron : 這是FBI調查確鑿的 扯什麼抖音 07/16 18:45
130F：→ aeoleron : 通俄門唯一的疑點是川普自己知不知道俄國全壓他 07/16 18:45
131F：→ aeoleron : 畢竟美國司法講benefit of doubt 07/16 18:45
132F：→ aeoleron : 沒辦法證明川普知情 那也只能攤手 07/16 18:45
133F：→ aeoleron : 就算他身邊滿滿的俄舔xd 07/16 18:45
134F：→ aeoleron : 共和黨一堆人甚至自己國慶日跑去俄國給普丁拜年 07/16 18:45
135F：→ aeoleron : 當然啦 這些都不代表普丁可以完全掌控川 07/16 18:45
136F：→ aeoleron : 但可以確定俄國對川有不少施壓點 07/16 18:45
137F：→ aeoleron : 光是川普對上中俄兩邊的態度溫差就非常明顯了 07/16 18:45
138F：推 ncyc : Politico有篇長文，寫范斯是共和黨內部"反介入派" 07/16 21:42
139F：→ ncyc : 這一批共和黨員不少是打過阿富汗跟伊拉克的老兵 07/16 21:42
140F：→ ncyc : 目睹美國軍力在這兩場戰爭極限，所以對軍援很保守 07/16 21:45
141F：推 sas1942 : 不過那兩場戰爭跟現在烏俄戰爭是不同型態吧，再加 07/16 21:57
142F：→ sas1942 : 上這次美軍根本沒親自下場打，那群反介入派以此拿 07/16 21:57
143F：→ sas1942 : 來對比是有點奇怪吧 07/16 21:57
144F：推 ncyc : 其實就是反恐戰爭善後太差了，在GOP形塑出反介入派 07/16 22:13
145F：→ ncyc : 問題不在美國軍事介入動機，而是結果 07/16 22:14
146F：推 aquarius360 : 只能說這有超大差異還能搞混真的有點離譜！而且跑 07/16 22:21
147F：→ aquarius360 : 去淌不太友善的伊斯蘭渾水本來就幾乎是個錯誤了吧 07/16 22:21
148F：→ aquarius360 : ！加上一路下來那幾場美軍都親自下場，所以才有玩 07/16 22:21
149F：→ aquarius360 : 得很辛苦的經驗啊！ 07/16 22:21
150F：→ aquarius360 : 但是啊但是....你們忘記了當年沒有自己上場而且拖 07/16 22:21
151F：→ aquarius360 : 垮蘇聯的阿富汗戰爭了嗎？啊幹現在好不容易才難得 07/16 22:21
152F：→ aquarius360 : 又有一場一樣是角色完全對調不用自己上場，但對手 07/16 22:21
153F：→ aquarius360 : 是親身上場的，而且這次的小弟一來不是伊斯蘭二來 07/16 22:21
154F：→ aquarius360 : 有實力條件三來有自己主動積極四來也很想入盟。只 07/16 22:21
155F：→ aquarius360 : 要輕鬆支援就有小投資超大收獲兼能幫雪前恥暨收團 07/16 22:21
156F：→ aquarius360 : 結聚攏盟友之效的機會，這種打著燈籠都難找的條件 07/16 22:21
157F：→ aquarius360 : ，還不懂得把握就實在是太蠢了啦！ 07/16 22:21
158F：推 aquarius360 : 可以理解介入錯誤的對象與戰場的灰心感，以及當年 07/16 22:34
159F：→ aquarius360 : 支援大國反而培養虎為患出日後的蘇聯、中共國。但 07/16 22:34
160F：→ aquarius360 : 現在好不容易難得有烏克蘭這樣一個沒有那些錯誤條 07/16 22:34
161F：→ aquarius360 : 件的好對象，你不趁這機會趕快愛心爆棚彌補過去的 07/16 22:34
162F：→ aquarius360 : 挫折心情，難道要等日後後悔結果又再度衝動亂放愛 07/16 22:34
163F：→ aquarius360 : 心到錯誤對象上去自招挫折感嗎？ 07/16 22:34
164F：推 newest : 不要懷疑米國人的愚蠢下限，他們是五十年怕草繩的那 07/16 23:16
165F：→ newest : 種民族XDDDDDDD 07/16 23:16
166F：推 kobebrian : 蠻有趣的 同樣是共和黨 上個世代的共和黨 艾森豪 07/17 00:11
167F：→ kobebrian : 老布希 麥肯 個個都是在戰爭中看到美國全球擴張的 07/17 00:11
168F：→ kobebrian : 偉大 那些戰爭 一戰 二戰 越戰 可比阿富汗 伊拉克 07/17 00:11
169F：→ kobebrian : 戰爭慘烈多了 07/17 00:11
170F：推 donkilu : 這人就典型的MAGA派 顛三倒四的 07/17 03:11
171F：推 KayRoe : 哈哈哈 烏克蘭要被賣掉了 07/17 05:58