作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [新闻] 川普副手范斯：台湾需要爱国者飞弹系统
时间Tue Jul 16 15:20:43 2024
https://x.com/Joel_P_Atkinson/status/1812984375203799378
https://x.com/Joel_P_Atkinson/status/1812976190896152688
学者整理的川普副手JD Vance过往对中/对台相关的外交立场发言
- 对中国所有类别货物课徵高额关税
- 曾称应把军援乌克兰的军火转为优先供应台湾
- 认为美国无力同时兼顾两线，只能专注於对中
- 仍崇尚对台的战略模糊，认为加强对中吓阻，但是否出兵尚待决定
(他说等中国出兵再决定要不要救台湾)
- 一面指责中国不够努力转向绿能、排碳量过高
- 同时又对美国自身的气候问题和绿能仍抱持怀疑态度，且反对进口电车
- 支持晶片法案、推动晶片生产与工业回流美国
https://x.com/GavinBade/status/1812950510372012246
另外他曾宣扬贬值美元，因为他认为这有利於美国货物出口......
https://x.com/rickrudescalves/status/1812939859310313531
无军武点的娱乐，他曾在绝望者之歌里面，
暗指自己曾经拿外翻的乳胶手套、夹在两片沙发坐垫之间用於自渎
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军武板尽量避谈政治，关於乌克兰的议题也没啥好说的，
此人曾直言自己不在意乌克兰发生什麽事情，并为匪宣传乌克兰高层如何腐败，
也公开反对任何对乌克兰的支援
(尽管也有一些评论认为美国副总统对政策较无决定性影响)
总之是给大家参考此人对中和对台的观点
有些推文说他们这派是反中但未必亲台，我觉得颇为精确
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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.86.254.121 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1721114446.A.CBF.html
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 07/16/2024 15:22:30
1F：→ geordie : 台湾安全阻碍是中国，反中也算符合台湾的利益啦 07/16 15:38
2F：→ wahaha99 : 副总统在全世界都一样: 总统挂掉前就是个吉祥物 07/16 15:39
3F：→ wahaha99 : 问题是看三普这样子还真的让人抖抖的 07/16 15:40
4F：推 chyx741021 : 台湾要注意的是相关的经济议题会不会被MAGA视为要 07/16 15:40
5F：→ chyx741021 : 「处理」的对象 07/16 15:40
6F：推 kuroro94 : 川普Jr.参上 思想跟川普同质性很高 07/16 15:40
7F：推 mhwsadb45 : 反中是两党共识 但是援助台湾就是我们要去争取的 07/16 15:40
8F：→ kuroro94 : 私心认为不好 高层缺乏多元性帮踩刹车整团极端化 07/16 15:41
9F：→ geordie : 台美都在谈的倡议大概有的谈了 07/16 15:41
10F：→ kuroro94 : 以前彭斯、庞培欧一票幕僚不会给人整团都疯子的感触 07/16 15:42
11F：→ Eriri : 这可能是川普拉上来当储君候选的 别只是暂时是副总 07/16 15:43
12F：→ Eriri : 统就轻忽 07/16 15:43
13F：→ geordie : 川普的儿子跟女婿都会在未来的白宫决策团里吧？ 07/16 15:44
14F：推 chyx741021 : 再来川普如果直接中断对乌克兰的援助或是逼乌克兰 07/16 15:44
15F：→ chyx741021 : 上谈判桌，届时全世界自由阵营的疑美舆论绝对难以 07/16 15:44
16F：→ chyx741021 : 止歇 07/16 15:44
18F：→ jayppt : 推荐整理这人说过对乌克兰的话 也很精彩 07/16 15:45
19F：→ Hohenzollern: 我国副总统权力由总统赋予 总统没交办事项给副总统 07/16 15:45
20F：→ Hohenzollern: 副总统就没有权力 07/16 15:45
21F：嘘 geordie : 美国的副总统似乎就 07/16 15:45
22F：推 kuroro94 : 那报纸行文就是: 乌克兰死活乾我P4 完全不演 07/16 15:46
23F：→ geordie : 美国的副总统就只是总统外交上的分身吧？ 07/16 15:47
24F：推 chyx741021 : 只要乌克兰被放弃，再怎麽强调是为了抗中都没用的 07/16 15:47
25F：→ chyx741021 : ，这种效应是连锁的，中国也绝对会大力去利用这一 07/16 15:47
26F：→ chyx741021 : 点 07/16 15:47
27F：→ jayppt : 这还不是他说过对乌克兰最过分的事 尤其曾想挡军援 07/16 15:47
28F：→ jayppt : 对乌克兰的军援 07/16 15:47
29F：→ jayppt : 一个会在年初就想放弃乌克兰的咖 觉得不可信 07/16 15:48
30F：→ Eriri : 他不是在年初 他是打从战争一开始就反对支持乌克兰 07/16 15:50
影片支援，他说这话是在开战「前夕」，他打从一开始就表示不支持乌克兰
理由是攻击拜登的边境政策
https://x.com/RpsAgainstTrump/status/1812933390758473959
他历来对乌克兰的评论，基本上就是一直声称美国国力衰颓、无力兼顾两线，
以及指控乌克兰腐败，说普丁愿意谈和等等
https://x.com/OstapYarysh/status/1813071501710467325
https://x.com/daniel_mcdowell/status/1813024360346841350
https://x.com/JackDetsch/status/1812956330585465042
31F：推 EYESOFDARKKE: 就个人来看，一边是诉诸威胁北约众多盟友，限美国 07/16 15:53
32F：→ EYESOFDARKKE: 於孤立之中；一边是让最近的北约峰会，宣言中国是 07/16 15:53
33F：→ EYESOFDARKKE: 俄国的关键支持者。如果觉得美国无法两线同时对抗 07/16 15:53
34F：→ EYESOFDARKKE: ，那为何选择孤立而非呼朋引伴？ 07/16 15:53
35F：→ Eriri : 报纸里的那句话 是他在俄罗斯入侵前夕说的 07/16 15:54
36F：推 aegis43210 : 川普选这个副手，我国是比较安心了，但对乌克兰真的 07/16 15:56
37F：→ aegis43210 : 是晴天霹雳 07/16 15:56
38F：→ takanasiyaya: 这论点赞成，川普第二次上台100%要算上次落选的帐， 07/16 15:56
39F：→ takanasiyaya: 啊维尼一定被算帐，但是例如果冻难道就不会被算帐吗 07/16 15:56
40F：→ takanasiyaya: ？ 07/16 15:56
41F：推 DameLillard : 哪里安心 这代表共和党已经被MAGA绑架了 少了这些 07/16 15:57
42F：→ DameLillard : 极端的 选不赢 就跟KMT一样 07/16 15:57
43F：推 chyx741021 : MAGA最让人疑虑的就是他们显然在乌克兰议题上处处 07/16 15:58
44F：→ chyx741021 : 和俄罗斯唱和，那怎知他们接下来不会受中国影响？ 07/16 15:58
45F：→ PTTHappy : 他意思是中国只射飞弹 还不派兵渡海时 则美军不出兵 07/16 15:59
46F：→ DameLillard : 觉得放弃乌克兰会更好对付中国的 这论点真的太天真 07/16 15:59
47F：→ DameLillard : 支援乌克兰相当於对於欧洲安全的承诺 07/16 16:00
48F：→ PTTHappy : 中国发动渡海 机降的总不是幽灵而是兵吧?依范斯逻辑 07/16 16:00
49F：推 Brioni : 蛮正常的，世界本来就不是非A即B 07/16 16:00
50F：→ DameLillard : 放弃了 凭啥欧洲要跟你美国走？ 07/16 16:00
51F：→ PTTHappy : 中国出兵了 则美军出(海&空)兵到台海天经地义 07/16 16:00
52F：→ DameLillard : 整天喊提高关税就能把中国打趴？ 只有你一国提高 07/16 16:01
53F：→ DameLillard : 根本没屁用 只会助长通膨 不找欧洲提高 那就是搞笑 07/16 16:01
54F：→ Brioni : 这人就典型美国至上主义，讨厌中国，而台湾则是逗猫 07/16 16:01
55F：→ Brioni : 棒。至於俄国？老对手，但乌克兰也不重要 07/16 16:01
56F：→ PTTHappy : 不用太悲观 乌克兰对欧洲的重要性本来就比对美国高 07/16 16:02
57F：→ PTTHappy : 依照80 20法则 欧盟应该出力军援的80%才对 怎搞得美 07/16 16:02
58F：推 sas1942 : 我有点好奇，范斯光是宣称美国国力衰退这话，那些M 07/16 16:02
59F：→ sas1942 : AGA会对他有好感吗？ 07/16 16:02
60F：→ Brioni : 不过以目前态势，乌俄就地停火欧洲可能也得以喘息 07/16 16:03
61F：→ Eriri : 我暂时不太担心川普本人对抗中国的决心 虽然将来其 07/16 16:03
62F：→ Eriri : 他MAGA的决心未必有川普强 但暂时也没必要太烦恼 真 07/16 16:03
63F：→ Eriri : 正担心的是 这条策略未必是抗中最好和最有效的策略 07/16 16:03
64F：→ PTTHappy : 国出的比例过高-范斯的逻辑是美国只出20%也天经地义 07/16 16:03
65F：→ PTTHappy : 所以川普范斯的逻辑就是 喂喂 你们欧盟躺得过份了吧 07/16 16:04
66F：→ Eriri : 蛤 MAGA本来就认为美国正在衰弱 所以才要make it gr 07/16 16:04
67F：→ Eriri : eat “again” 07/16 16:04
68F：→ PTTHappy : 看看德国那个躺平样 美国若减少的军援 欧盟怎不集体 07/16 16:05
69F：→ PTTHappy : 施加德国增开产线去军援 不然德国就别做欧盟老大~~ 07/16 16:05
70F：→ PTTHappy : 施压 07/16 16:05
曾说欧洲各国应该负责大部分的是川普、强森(众议长)
Vance、MTG之类的MAGA激进派是一毛钱都不想出
71F：→ PTTHappy : 至於台湾则是被公认是美国小弟属於美国核心利益 07/16 16:07
72F：→ PTTHappy : 台湾才是对欧盟没像乌克兰那麽重要 欧盟常做的倒是 07/16 16:07
73F：→ PTTHappy : 常常派什麽叽歪人权代表 施压台湾废死-废你妈个头啊 07/16 16:08
74F：推 Aidrux : 乌克兰战事升级是拜登时期的事，你说川普不挺乌？ 07/16 16:08
75F：→ Aidrux : 我怎麽觉得川普如果上台，俄罗斯不听话才要倒大楣 07/16 16:08
川普本人其实是很弹性的，他连留学生发绿卡这种都敢乱讲了，没有不能谈的
2019年川普也是首开军援乌克兰的滥觞(虽然後来牵扯到杭特拜登案)
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 07/16/2024 16:12:41
76F：→ PTTHappy : 有对岸润出国的话糙理不糙的频道主说 川普就老流氓 07/16 16:10
77F：→ PTTHappy : 说炸北京与莫斯科 是会真干的-看普丁收不收手 07/16 16:11
78F：推 hips : 不赞成不分类别一律高关税，其他基本支持。 07/16 16:13
79F：推 aegis43210 : 俄罗斯会不会听话要看川普提出什麽停战方案 07/16 16:14
80F：→ PTTHappy : 该频道主说 停战方案就是老流氓打电话给普丁 说美军 07/16 16:17
81F：→ PTTHappy : 出动 你要射核弹就射-一个流氓真的遇上另一个流氓才 07/16 16:18
82F：→ PTTHappy : 反而不再得寸进尺 苏共/中共/普丁不就玩小鸡游戏~ 07/16 16:19
83F：→ Eriri : 留学生发绿卡又不是很极端的事情 他第一任当总统时 07/16 16:19
84F：→ Eriri : 就有类似提案 虽然细节不同 但那本来就是两党政治人 07/16 16:20
85F：→ Eriri : 物的共识 多年来达不成是因为非法移民的问题 07/16 16:20
86F：→ PTTHappy : "你射啊 你射啊 你射我也射 要死大家一起死 奉陪啊" 07/16 16:20
87F：→ PTTHappy : 哇咧想想都觉得普丁会傻眼 这话不会是拜登/苏利文说 07/16 16:21
88F：推 lion3210 : 乌克兰挫咧等 07/16 16:21
89F：→ PTTHappy : 得出口 但老流氓这麽说--所以普丁就按钮射美国核弹? 07/16 16:22
90F：→ PTTHappy : "要射就射 怕你吗 我的核弹按钮比你的核弹按钮大!" 07/16 16:24
91F：→ PTTHappy : 川普对商场谈判的极限施压应该比拜登团队玩得转 07/16 16:27
92F：→ PTTHappy : 川普固然有可能不亲自出动美国军人 但比如允许乌国 07/16 16:28
93F：→ PTTHappy : 用美制武器打俄罗斯本土 拜登不敢试 老流氓未必不敢 07/16 16:28
94F：→ PTTHappy : 普丁唯一剩的核武恐吓 川普老流氓的态度已如上所述 07/16 16:29
95F：推 HOLYXXXX : 过於乐观了 不少换了位置就换了脑袋 07/16 16:29
96F：推 aeoleron : 一直都觉得川派这群的反中是俄国在後面推动的 07/16 16:36
97F：→ aeoleron : 毕竟我是普丁 之前看中国小弟那麽嚣张也会想弄它 07/16 16:36
98F：→ aeoleron : 但现在中俄又走的近 俄国扶植的川派能对中国多硬？ 07/16 16:36
99F：推 TsukimiyaAyu: Make America Great Again! 07/16 16:42
100F：→ TsukimiyaAyu: 很多台派对於川普乐观其成 果然还是有智慧的 07/16 16:43
101F：→ TsukimiyaAyu: 欧洲战前不积极抗中 开战後才叫美国大哥来帮忙乌克 07/16 16:44
102F：→ TsukimiyaAyu: 兰那种欧洲事务 07/16 16:44
103F：→ PTTHappy : MAGA派是俄国扶植的观点 本来就是中国抖音的无脑频 07/16 16:52
104F：→ PTTHappy : 道主们的集体加油添醋 那麽普丁怎不选择在自己扶植 07/16 16:53
105F：→ PTTHappy : 的川普在任时对乌克兰动手?要等"不是由俄国扶植"的 07/16 16:53
106F：→ PTTHappy : 拜登上台时 才对乌克兰动手? 07/16 16:54
107F：→ jayppt : 很少人真的信maga真是俄国扶持 但如果有在看fox电视 07/16 17:16
108F：→ jayppt : 的话 应该看得出啦 美国maga挂 对俄国侵略偏冷感很 07/16 17:17
109F：→ jayppt : 多 甚至觉得是乌克兰自找的 07/16 17:17
110F：推 user1120 : 反中、但是不亲台吗？有道理，毕竟保守派这麽想也 07/16 17:21
111F：→ user1120 : 蛮无可厚非的，台湾只能在"反中"下表现出自己的价值 07/16 17:22
112F：→ user1120 : ，虽然不好听，但是只要是"有用的马前卒"，还是会被 07/16 17:22
113F：→ takanasiyaya: 川普发动贸易战，纯粹是数据上就显示出中国才是对手 07/16 17:23
114F：→ takanasiyaya: ，是理性分析的结果，那个啥MEGA论比光明会论还不足 07/16 17:23
115F：→ user1120 : "善加利用"的，对台不见得是坏事，只是心理不太 07/16 17:23
116F：→ takanasiyaya: 取。实际上习根本没有意思到，他当上第二世界的老大 07/16 17:23
117F：→ takanasiyaya: 这件事意味着什麽 07/16 17:23
118F：→ user1120 : 好受就是了... 07/16 17:23
119F：嘘 kobebrian : 中国出兵了再决定要不要救台湾 最好来得及 这种事 07/16 17:28
120F：→ kobebrian : 情能等发生在判断怎麽做吗 太白痴了吧 07/16 17:28
121F：推 rinkai : 反中跟亲台本来就是两件事 07/16 17:53
122F：推 ktworld : 上了台面，本来就要回归主流步调，即使是目前亲台 07/16 18:01
123F：→ ktworld : 的庞贝欧，假设换他上台，也大同小异 07/16 18:01
124F：推 km850105 : 乌克兰就是个钱坑，川普想收手合理，况且那边本来 07/16 18:01
125F：→ km850105 : 就不是美国的传统势力范围 07/16 18:01
126F：→ kobebrian : 庞贝欧任职的时候可没说台积电抢了美国工作 07/16 18:28
127F：推 opengaydoor : 基本上就是反中同路人 但未必亲台 07/16 18:42
128F：推 aeoleron : 俄国帮川普可多了 整个团队一堆人都跟俄国勾勾缠 07/16 18:45
129F：→ aeoleron : 这是FBI调查确凿的 扯什麽抖音 07/16 18:45
130F：→ aeoleron : 通俄门唯一的疑点是川普自己知不知道俄国全压他 07/16 18:45
131F：→ aeoleron : 毕竟美国司法讲benefit of doubt 07/16 18:45
132F：→ aeoleron : 没办法证明川普知情 那也只能摊手 07/16 18:45
133F：→ aeoleron : 就算他身边满满的俄舔xd 07/16 18:45
134F：→ aeoleron : 共和党一堆人甚至自己国庆日跑去俄国给普丁拜年 07/16 18:45
135F：→ aeoleron : 当然啦 这些都不代表普丁可以完全掌控川 07/16 18:45
136F：→ aeoleron : 但可以确定俄国对川有不少施压点 07/16 18:45
137F：→ aeoleron : 光是川普对上中俄两边的态度温差就非常明显了 07/16 18:45
138F：推 ncyc : Politico有篇长文，写范斯是共和党内部"反介入派" 07/16 21:42
139F：→ ncyc : 这一批共和党员不少是打过阿富汗跟伊拉克的老兵 07/16 21:42
140F：→ ncyc : 目睹美国军力在这两场战争极限，所以对军援很保守 07/16 21:45
141F：推 sas1942 : 不过那两场战争跟现在乌俄战争是不同型态吧，再加 07/16 21:57
142F：→ sas1942 : 上这次美军根本没亲自下场打，那群反介入派以此拿 07/16 21:57
143F：→ sas1942 : 来对比是有点奇怪吧 07/16 21:57
144F：推 ncyc : 其实就是反恐战争善後太差了，在GOP形塑出反介入派 07/16 22:13
145F：→ ncyc : 问题不在美国军事介入动机，而是结果 07/16 22:14
146F：推 aquarius360 : 只能说这有超大差异还能搞混真的有点离谱！而且跑 07/16 22:21
147F：→ aquarius360 : 去淌不太友善的伊斯兰浑水本来就几乎是个错误了吧 07/16 22:21
148F：→ aquarius360 : ！加上一路下来那几场美军都亲自下场，所以才有玩 07/16 22:21
149F：→ aquarius360 : 得很辛苦的经验啊！ 07/16 22:21
150F：→ aquarius360 : 但是啊但是....你们忘记了当年没有自己上场而且拖 07/16 22:21
151F：→ aquarius360 : 垮苏联的阿富汗战争了吗？啊干现在好不容易才难得 07/16 22:21
152F：→ aquarius360 : 又有一场一样是角色完全对调不用自己上场，但对手 07/16 22:21
153F：→ aquarius360 : 是亲身上场的，而且这次的小弟一来不是伊斯兰二来 07/16 22:21
154F：→ aquarius360 : 有实力条件三来有自己主动积极四来也很想入盟。只 07/16 22:21
155F：→ aquarius360 : 要轻松支援就有小投资超大收获兼能帮雪前耻暨收团 07/16 22:21
156F：→ aquarius360 : 结聚拢盟友之效的机会，这种打着灯笼都难找的条件 07/16 22:21
157F：→ aquarius360 : ，还不懂得把握就实在是太蠢了啦！ 07/16 22:21
158F：推 aquarius360 : 可以理解介入错误的对象与战场的灰心感，以及当年 07/16 22:34
159F：→ aquarius360 : 支援大国反而培养虎为患出日後的苏联、中共国。但 07/16 22:34
160F：→ aquarius360 : 现在好不容易难得有乌克兰这样一个没有那些错误条 07/16 22:34
161F：→ aquarius360 : 件的好对象，你不趁这机会赶快爱心爆棚弥补过去的 07/16 22:34
162F：→ aquarius360 : 挫折心情，难道要等日後後悔结果又再度冲动乱放爱 07/16 22:34
163F：→ aquarius360 : 心到错误对象上去自招挫折感吗？ 07/16 22:34
164F：推 newest : 不要怀疑米国人的愚蠢下限，他们是五十年怕草绳的那 07/16 23:16
165F：→ newest : 种民族XDDDDDDD 07/16 23:16
166F：推 kobebrian : 蛮有趣的 同样是共和党 上个世代的共和党 艾森豪 07/17 00:11
167F：→ kobebrian : 老布希 麦肯 个个都是在战争中看到美国全球扩张的 07/17 00:11
168F：→ kobebrian : 伟大 那些战争 一战 二战 越战 可比阿富汗 伊拉克 07/17 00:11
169F：→ kobebrian : 战争惨烈多了 07/17 00:11
170F：推 donkilu : 这人就典型的MAGA派 颠三倒四的 07/17 03:11
171F：推 KayRoe : 哈哈哈 乌克兰要被卖掉了 07/17 05:58