作者ashrum (玄鳳阿修拉姆)
看板Military
標題Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..
時間Tue Jul 16 13:11:54 2024
你講的訓練能量不足，版上應沒否認
但那應歸因於配套不足，及幹部專業能力不夠
而非推導為因國軍不會教，故維持刺槍術現狀
刺槍改良為棒術互毆是一個方向
總之先從抄美軍訓練菜單就不錯
整件事的重點還是要回到新訓時數的分配
優先訓練輕重兵器，然後基礎知能(軍訓)
再來才是體能，格鬥刺槍只應占體能的一小部份
廢刺槍是一個好的開始，好的開始不一定有好的結果
理想上應要打真的，但光安全、保險和場地就是大問題
國軍可以下功夫去改進，只是重點在於
新訓時數的分配
新訓時數的分配
新訓時數的分配
※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)》之銘言
: 我早就說了
: 新訓第二周
: 你要用什麼來教入伍生？
: 我一直認為刺槍術可以改良
: 但既然這三個字大家這麼刺眼
: 那換成這樣 大家有滿意嗎？
: 我要強調的
: 近身格鬥是第二周就要開始上
: 不需要太理想化 只要能夠讓大部隊能夠短時間上軌道
: 有那個樣子就好
: 時間會證明誰對誰錯
: 我上個月就預估有這樣的悲劇
: 但被當老黃埔 的守舊派
: 時間跟事實會證明一切
: ※ 引述《h80733 (如)》之銘言：
: : https://youtu.be/uyhyHGtaMxc?si=dC2EC20pfeuKISTE
: : 看到用來取代刺槍術的近戰格鬥.....
: : 這根本跟中國傳武一樣的套招吧？
: : 而且場地看起來也不適合，無法擒拿抱摔。
: : 做這種訓練會比刺槍術好？
: : 根本就只是拳腳版的刺槍術再現吧？
: : 這種近戰訓練，真的有實戰功能？
: : -----
: : 補充一下美軍基礎近戰格鬥訓練影片
: : https://youtu.be/gAl2VO6nuLw?si=gbjNKrO0uwUEjzdk
: : 比一下就知道我國近戰格鬥又流於形式了
: : Sent from MeowPtt on my iPhone
: :
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1F：推 acceler1220 : 幹 老子新訓的刺槍術比例真的高的讓人想吐 07/16 13:15
2F：推 jay9968 : 其實這問題要攤得再開一點 07/16 13:19
3F：→ jay9968 : 戰場上到底有沒有用？沒當然直接砍光。 07/16 13:19
4F：→ jay9968 : 有的話要練到什麼程度？分義務志願？ 07/16 13:19
5F：→ jay9968 : 只看義務，那新訓到底該不該教？教又要教到什麼程度 07/16 13:19
6F：→ jay9968 : 後續再由駐地訓練銜接？還是新訓都不管駐地再學？ 07/16 13:19
7F：→ acceler1220 : 駐地還在刺的應該是很閒喔 07/16 13:20
8F：→ acceler1220 : 基本教練戰場也沒啥用 但是駐地天天用到 07/16 13:22
9F：→ acceler1220 : 射擊 體能 槍械結構 也很常用到 新訓當然要學 07/16 13:23
10F：→ jay9968 : 不要只針對刺槍術，就CQC 07/16 13:23
11F：→ acceler1220 : 刺槍術一個下部隊只剩米蟲在用的東西真的沒必要 07/16 13:23
12F：→ acceler1220 : 近戰一樣 至少我在特戰沒有也沒看戰技隊以外的摸過 07/16 13:24
13F：→ acceler1220 : 戰技隊本質幾乎是表演用的... 07/16 13:25
15F：推 lolen : 新訓刺槍術比重多，只是單純只要用少少的人力就可以 07/16 13:27
16F：→ lolen : 讓大部隊過一個早上或一個下午的時間而已，根本原因 07/16 13:27
17F：→ kauosong : 近戰格鬥跟體能訓練是不同項目 07/16 13:28
18F：→ lolen : 還是基層教育班長數量不夠加上有大量業務要忙 07/16 13:28
19F：→ kauosong : 濃縮成一句：你近戰格鬥要上什麼？ 07/16 13:28
20F：推 jay9968 : 所以該優先做的是參考各國模式，以及近年唯一實戰案 07/16 13:28
21F：→ jay9968 : 例的烏俄戰爭，來檢討現代戰場上，一般兵到底該會什 07/16 13:28
22F：→ lolen : 刺槍其實就是讓那些有業務的班長去做應付上級假資料 07/16 13:28
23F：→ jay9968 : 麼？ 07/16 13:28
25F：→ jay9968 : l 大，還有結訓驗收比較好看。 07/16 13:30
26F：→ jay9968 : 結果有人說是因為時數不足所以才用刺槍操模式去訓練 07/16 13:30
27F：→ jay9968 : 刺槍術XD 07/16 13:30
28F：→ overno : 最有效的近戰格鬥，還是快速拔手槍的射擊 07/16 13:30
29F：→ kauosong : 「近戰格鬥」要上什麼？就這麼一句而已 07/16 13:32
30F：→ jay9968 : 一定要上近戰格鬥？一樣是一句 07/16 13:33
31F：推 genjuromkiii: 新訓根本無時無刻都在刺啊,沒槍在手拿s腰帶也要刺 07/16 13:34
32F：→ acceler1220 : 沒S腰帶用毛巾都可以勒 07/16 13:34
33F：→ acceler1220 : 刺槍術可以拿掉 沒理由近戰格鬥不能拿掉 07/16 13:35
34F：→ kauosong : 對耶。依照國防部規定 入伍訓要上近戰格鬥 07/16 13:37
35F：→ kauosong : 所以一定要上「近戰格鬥」 沒錯 07/16 13:37
36F：→ jay9968 : 國防部跟參謀本部先分清楚好不好？ 07/16 13:38
37F：→ kauosong : 部長都可以直接裁示修改訓練內容了 07/16 13:40
38F：→ jay9968 : 那你要不要叫部長親自去寫訓練大綱？ 07/16 13:41
39F：→ kauosong : 還有我參考的是國防部出版的112年國防報告書 07/16 13:41
40F：→ kauosong : 我國國防報告書刊登的113年入伍訓內容 07/16 13:42
41F：→ kauosong : 大家都可以上網去下載。 07/16 13:42
42F：→ kauosong : 近戰格鬥就白紙黑字寫在入伍訓的內容中。 07/16 13:44
43F：推 acceler1220 : 112年...原來是邱的人馬寫的喔 懂惹XD 07/16 13:47
44F：→ acceler1220 : 看看罵一罵或是美國人看完會不會要求整個拔掉 07/16 13:48
45F：→ acceler1220 : 美國練這個是他們的兵都志願役 台灣一堆不願役 07/16 13:48
46F：→ jay9968 : 但我覺得義務役可以花點小時間練個反奪槍耶。 07/16 13:50
47F：推 acceler1220 : 那就是CQB了吧 07/16 13:52
48F：→ jay9968 : CQB太廣 07/16 13:53
49F：→ jay9968 : 我單純指CQC內的反奪槍而已。 07/16 13:53
50F：→ jay9968 : 時間還夠的話，再加一些擒拿的掙脫部分。 07/16 13:55
53F：→ afv : 之前找學長幫忙翻譯的USMC新訓課表 07/16 14:01
54F：→ afv : USMC的武術（近戰課程），在新訓期間有18天上到，也 07/16 14:02
55F：→ afv : 不是全天上武術 07/16 14:02
56F：推 overno : 普通人上18天課也還是花拳繡腿啊...... 07/16 14:05
57F：→ jay9968 : 第十天有肝膽相照耶XD 07/16 14:05
58F：→ jay9968 : 其實更該看的是駐地訓練的課表，這才與作戰任務相連 07/16 14:10
59F：→ jay9968 : 結，要用駐地訓練的課目，來排定新訓該學會哪些相關 07/16 14:10
60F：→ jay9968 : 的基礎。 07/16 14:10
61F：→ jay9968 : 不然只看人家的新訓，你也不知道人家為什麼要這樣排 07/16 14:10
62F：→ jay9968 : 。 07/16 14:10
63F：推 afv : 以USMC的新訓目標來說，就是真正的合格步槍兵，不 07/16 15:37
64F：→ afv : 管之後分發到什麼單位，你都要具備基本步槍跟徒手/ 07/16 15:37
65F：→ afv : 刀械戰鬥的能力 07/16 15:37
66F：推 pcepan : 一針見血！義務役哪有時間玩啥近戰？要玩也是海龍 07/16 15:53
67F：→ pcepan : 空特這些專業人士玩！新訓不要浪費這種時間了！ 07/16 15:53
68F：→ ja23072008 : 徒手搏鬥訓練用意在於降低殺人實感衝擊與體驗對抗 07/16 16:24
69F：→ ja23072008 : 情境。 07/16 16:24
70F：→ ja23072008 : 近戰格鬥保留還是有價值，只是訓練內容不能停留在 07/16 16:26
71F：→ ja23072008 : 表演形式。 07/16 16:26
73F：→ ja23072008 : 稍微了解一下以色列格鬥訓練內容，可以省略很多無意 07/16 16:27
74F：→ ja23072008 : 義口水。 07/16 16:27
75F：→ jerrylin : 打真的你要先解決避免受傷的問題 07/16 16:41
76F：→ jerrylin : 不然家長就先打電話來罵了 07/16 16:41
77F：→ kauosong : 各位太理想化了。入伍第二周的新兵。你各位又不是沒 07/16 16:41
78F：→ kauosong : 當過兵什麼狀況都忘記了？XD 07/16 16:41
79F：→ jerrylin : 自認能去應付家長的歡迎跟國軍報名 07/16 16:41
80F：→ jerrylin : 新訓期間本來就是給新兵體驗一下軍中生活 07/16 16:43
81F：→ jerrylin : 能順利大便出來就算合格了 要求那麼高幹嘛? 07/16 16:43
82F：→ jerrylin : 你想玩真的 去報名海陸或蛙人保證操死你 07/16 16:44
83F：推 kauosong : 看推文 有人以為入伍第二周就可以練出神鬼戰士XD 07/16 16:44
84F：→ kauosong : 入伍第二周能夠聽懂口令 整隊看齊確實 行進確實有 07/16 16:45
85F：→ kauosong : 精神就已經謝天謝地了 07/16 16:45
86F：→ kauosong : 還有服儀確實正確XD 07/16 16:46
87F：→ jay9968 : 一個兵交到你手上兩個禮拜，只能做到聽口令看齊穿對 07/16 16:54
88F：→ jay9968 : 衣服，你不慚愧嗎？？？ 07/16 16:54
89F：→ kauosong : 樓上。其實這樣就很不簡單了 07/16 16:59
90F：→ kauosong : 你以為幹部接新兵只要訓練照顧起居了都不用做其他業 07/16 17:31
91F：→ kauosong : 務嗎？ 07/16 17:31
92F：推 jerrylin : 新兵的程度差很多 你當每個都大專兵喔 07/16 17:50
93F：→ jerrylin : 我這種大專兵當然是一下就都學完了 07/16 17:50
94F：→ jerrylin : 但是還有很多國中高職畢業的好ㄅ 07/16 17:50
95F：→ jerrylin : 一開始最重要的是學習紀律 不是技能. 07/16 17:51
96F：→ jerrylin : 這都不知道我會懷疑你有沒有當過兵 07/16 17:51
97F：→ kauosong : 這邊推文有的過於理想化。可能真的沒當過兵或是退 07/16 18:10
98F：→ kauosong : 伍太久 07/16 18:10
99F：→ kauosong : 沒有人喜歡當兵跟精實訓練。但也不該把這情緒當作 07/16 18:12
100F：→ kauosong : 污名化刺槍的動機 07/16 18:12
101F：推 ptgeorge2 : 刺槍術這麼有用美軍怎麼不要，就你用人家不要的垃圾 07/16 18:43
102F：→ ptgeorge2 : 打過幾場仗的人反過來發現新戰術？更不用提打過仗的 07/16 18:43
103F：→ ptgeorge2 : 都快死光了，抱著那種舊時代的糟粕在那邊自我感動什 07/16 18:43
104F：→ ptgeorge2 : 麼j8 07/16 18:43
105F：推 xul327 : 隔壁沒有流氓國家 我管義務役新訓要上什麼 流氓存在 07/16 19:08
106F：→ xul327 : 那把刺槍拿去練其他打靶什麼都強過刺槍 不要整天想 07/16 19:09
107F：→ xul327 : 改革一步到位 有時人力與課程就是需要時間調配規劃 07/16 19:10
108F：→ ashrum : 我們預士梯還真的全都大專兵,只有一個刺龍的黑二代 07/16 19:29
109F：→ ashrum : 孫子斬妃的故事告訴我們，紀律不是靠學習，是靠改 07/16 19:33
110F：→ ashrum : 變認知和習慣 07/16 19:33
111F：→ jay9968 : 我從沒想過有人可以把能力不足看得這麼理所當然…… 07/16 19:36
112F：→ jay9968 : 兩週只能教會整隊穿衣，那給你一年也訓練不出尚勘一 07/16 19:38
113F：→ jay9968 : 用的兵。 07/16 19:38
114F：推 ptgeorge2 : 笑死，生產線一樣流水的義務役真以為是每個都抱著保 07/16 19:41
115F：→ ptgeorge2 : 家衛國的心態進去的？自己入伍前什麼樣子要不要摸著 07/16 19:41
116F：→ ptgeorge2 : 自己良心想想 07/16 19:41
117F：→ zeumax : 美軍還有A-10空中掃地機，我覺得很棒，但我們買不了 07/16 19:54
118F：→ zeumax : 有沒有想過我們連志願役制度都沒法實現人家一半。你 07/16 19:56
119F：→ zeumax : 不依照現實狀況去修正，只因為討厭刺槍就不管換掉他 07/16 19:56
120F：→ zeumax : 的是什麼東西，那最終結果跟過去數十年改革一樣， 07/16 19:56
121F：→ zeumax : 越改國軍狀況越不好 07/16 19:56
122F：→ zeumax : 我們不是美國，還有大量青年被特定人洗當兵吃屎的 07/16 19:58
123F：→ zeumax : 閃尿光榮逃兵超讚。我們的兵力來源是受限制的 07/16 19:58
124F：→ zeumax : 讓他們從刺槍體操，改打繡花拳阿兵哥不可能更開心 07/16 19:59
125F：→ zeumax : 也沒這可能搞出藍波。我們需要在合理一年時間，讓兵 07/16 20:01
126F：→ zeumax : 能夠上軌道，以預防共軍隨時可能的威脅，而不是只是 07/16 20:01
127F：→ zeumax : 讓自己心情好 07/16 20:01
128F：推 afv : 很多美國阿兵入伍也不是為了愛國XD突然想起youtube 07/16 20:39
129F：→ afv : 上有美國阿兵問同袍為什麼簽下去的影片XD 07/16 20:39
130F：推 ptgeorge2 : 奇怪，樓上是不是有什麼誤解，如果你軍營裡面制度好 07/16 20:40
131F：→ ptgeorge2 : 訓練好，那進去的人抱怨的應該是訓練辛苦而不是拔草 07/16 20:40
132F：→ ptgeorge2 : 折棉被刺槍術吧，講的很像宣傳當兵不好是因為故意曲 07/16 20:40
133F：→ ptgeorge2 : 解，軍營裡面什麼風氣什麼屌樣真的當別人不知道嗎？ 07/16 20:40
134F：推 afv : 以USMC新訓來說，18天的武術課程，最後測驗要拿到US 07/16 20:54
135F：→ afv : MC武術褐帶（USMC武術跟跆拳道那些一樣，有段帶制 07/16 20:54
136F：→ afv : 度，分褐、灰、綠、棕、黑五級） 07/16 20:54
137F：推 afv : 依英文維基的介紹，到綠帶（可以當教官的最低階段） 07/16 20:57
138F：→ afv : 是需要上77.5小時課程 07/16 20:57
139F：推 pcepan : 問！現行us can是志願役還是義務役？ 07/16 21:13
140F：→ pcepan : 更正：爛選字！亂亂跳！usmc! 07/16 21:14
141F：推 afv : USMC新訓12週，上得東西比我們多，但新訓結訓要過 07/16 21:19
142F：→ afv : 的還是要過，不會有什麼下部隊再教的作法，所以大 07/16 21:19
143F：→ afv : 概要吵學習動力？ 07/16 21:19
144F：推 afv : USMC 新訓要取得的褐帶資格，實際18天課程總計，是2 07/16 21:26
145F：→ afv : 2.5小時。 07/16 21:26
146F：→ kauosong : 充斥著不切實際的幻想。我就看新訓徒手近戰格鬥能 07/16 21:52
147F：→ kauosong : 玩成怎樣 07/16 21:52
148F：→ ja23072008 : 所以還是很多人沒看過相關資料或影片就憑個人經驗與 07/17 04:18
149F：→ ja23072008 : 空想在嘴砲。不論徒手搏鬥或持槍/械格鬥，都是近距 07/17 04:18
150F：→ ja23072008 : 格鬥的一部分。首先，很多人硬要把這兩者劃分成相 07/17 04:18
151F：→ ja23072008 : 互對立，只能練習其中一種就是問題。 07/17 04:18