作者ashrum (玄鳳阿修拉姆)
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標題Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..
時間Tue Jul 16 13:11:54 2024
你講的訓練能量不足,版上應沒否認
但那應歸因於配套不足,及幹部專業能力不夠
而非推導為因國軍不會教,故維持刺槍術現狀
刺槍改良為棒術互毆是一個方向
總之先從抄美軍訓練菜單就不錯
整件事的重點還是要回到新訓時數的分配
優先訓練輕重兵器,然後基礎知能(軍訓)
再來才是體能,格鬥刺槍只應占體能的一小部份
廢刺槍是一個好的開始,好的開始不一定有好的結果
理想上應要打真的,但光安全、保險和場地就是大問題
國軍可以下功夫去改進,只是重點在於
新訓時數的分配
新訓時數的分配
新訓時數的分配
※ 引述《kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)》之銘言
: 我早就說了
: 新訓第二周
: 你要用什麼來教入伍生?
: 我一直認為刺槍術可以改良
: 但既然這三個字大家這麼刺眼
: 那換成這樣 大家有滿意嗎?
: 我要強調的
: 近身格鬥是第二周就要開始上
: 不需要太理想化 只要能夠讓大部隊能夠短時間上軌道
: 有那個樣子就好
: 時間會證明誰對誰錯
: 我上個月就預估有這樣的悲劇
: 但被當老黃埔 的守舊派
: 時間跟事實會證明一切
: ※ 引述《h80733 (如)》之銘言:
: : https://youtu.be/uyhyHGtaMxc?si=dC2EC20pfeuKISTE
: : 看到用來取代刺槍術的近戰格鬥.....
: : 這根本跟中國傳武一樣的套招吧?
: : 而且場地看起來也不適合,無法擒拿抱摔。
: : 做這種訓練會比刺槍術好?
: : 根本就只是拳腳版的刺槍術再現吧?
: : 這種近戰訓練,真的有實戰功能?
: : -----
: : 補充一下美軍基礎近戰格鬥訓練影片
: : https://youtu.be/gAl2VO6nuLw?si=gbjNKrO0uwUEjzdk
: : 比一下就知道我國近戰格鬥又流於形式了
: : Sent from MeowPtt on my iPhone
: :
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1F:推 acceler1220 : 幹 老子新訓的刺槍術比例真的高的讓人想吐 07/16 13:15
2F:推 jay9968 : 其實這問題要攤得再開一點 07/16 13:19
3F:→ jay9968 : 戰場上到底有沒有用?沒當然直接砍光。 07/16 13:19
4F:→ jay9968 : 有的話要練到什麼程度?分義務志願? 07/16 13:19
5F:→ jay9968 : 只看義務,那新訓到底該不該教?教又要教到什麼程度 07/16 13:19
6F:→ jay9968 : 後續再由駐地訓練銜接?還是新訓都不管駐地再學? 07/16 13:19
7F:→ acceler1220 : 駐地還在刺的應該是很閒喔 07/16 13:20
8F:→ acceler1220 : 基本教練戰場也沒啥用 但是駐地天天用到 07/16 13:22
9F:→ acceler1220 : 射擊 體能 槍械結構 也很常用到 新訓當然要學 07/16 13:23
10F:→ jay9968 : 不要只針對刺槍術,就CQC 07/16 13:23
11F:→ acceler1220 : 刺槍術一個下部隊只剩米蟲在用的東西真的沒必要 07/16 13:23
12F:→ acceler1220 : 近戰一樣 至少我在特戰沒有也沒看戰技隊以外的摸過 07/16 13:24
13F:→ acceler1220 : 戰技隊本質幾乎是表演用的... 07/16 13:25
15F:推 lolen : 新訓刺槍術比重多,只是單純只要用少少的人力就可以 07/16 13:27
16F:→ lolen : 讓大部隊過一個早上或一個下午的時間而已,根本原因 07/16 13:27
17F:→ kauosong : 近戰格鬥跟體能訓練是不同項目 07/16 13:28
18F:→ lolen : 還是基層教育班長數量不夠加上有大量業務要忙 07/16 13:28
19F:→ kauosong : 濃縮成一句:你近戰格鬥要上什麼? 07/16 13:28
20F:推 jay9968 : 所以該優先做的是參考各國模式,以及近年唯一實戰案 07/16 13:28
21F:→ jay9968 : 例的烏俄戰爭,來檢討現代戰場上,一般兵到底該會什 07/16 13:28
22F:→ lolen : 刺槍其實就是讓那些有業務的班長去做應付上級假資料 07/16 13:28
23F:→ jay9968 : 麼? 07/16 13:28
25F:→ jay9968 : l 大,還有結訓驗收比較好看。 07/16 13:30
26F:→ jay9968 : 結果有人說是因為時數不足所以才用刺槍操模式去訓練 07/16 13:30
27F:→ jay9968 : 刺槍術XD 07/16 13:30
28F:→ overno : 最有效的近戰格鬥,還是快速拔手槍的射擊 07/16 13:30
29F:→ kauosong : 「近戰格鬥」要上什麼?就這麼一句而已 07/16 13:32
30F:→ jay9968 : 一定要上近戰格鬥?一樣是一句 07/16 13:33
31F:推 genjuromkiii: 新訓根本無時無刻都在刺啊,沒槍在手拿s腰帶也要刺 07/16 13:34
32F:→ acceler1220 : 沒S腰帶用毛巾都可以勒 07/16 13:34
33F:→ acceler1220 : 刺槍術可以拿掉 沒理由近戰格鬥不能拿掉 07/16 13:35
34F:→ kauosong : 對耶。依照國防部規定 入伍訓要上近戰格鬥 07/16 13:37
35F:→ kauosong : 所以一定要上「近戰格鬥」 沒錯 07/16 13:37
36F:→ jay9968 : 國防部跟參謀本部先分清楚好不好? 07/16 13:38
37F:→ kauosong : 部長都可以直接裁示修改訓練內容了 07/16 13:40
38F:→ jay9968 : 那你要不要叫部長親自去寫訓練大綱? 07/16 13:41
39F:→ kauosong : 還有我參考的是國防部出版的112年國防報告書 07/16 13:41
40F:→ kauosong : 我國國防報告書刊登的113年入伍訓內容 07/16 13:42
41F:→ kauosong : 大家都可以上網去下載。 07/16 13:42
42F:→ kauosong : 近戰格鬥就白紙黑字寫在入伍訓的內容中。 07/16 13:44
43F:推 acceler1220 : 112年...原來是邱的人馬寫的喔 懂惹XD 07/16 13:47
44F:→ acceler1220 : 看看罵一罵或是美國人看完會不會要求整個拔掉 07/16 13:48
45F:→ acceler1220 : 美國練這個是他們的兵都志願役 台灣一堆不願役 07/16 13:48
46F:→ jay9968 : 但我覺得義務役可以花點小時間練個反奪槍耶。 07/16 13:50
47F:推 acceler1220 : 那就是CQB了吧 07/16 13:52
48F:→ jay9968 : CQB太廣 07/16 13:53
49F:→ jay9968 : 我單純指CQC內的反奪槍而已。 07/16 13:53
50F:→ jay9968 : 時間還夠的話,再加一些擒拿的掙脫部分。 07/16 13:55
53F:→ afv : 之前找學長幫忙翻譯的USMC新訓課表 07/16 14:01
54F:→ afv : USMC的武術(近戰課程),在新訓期間有18天上到,也 07/16 14:02
55F:→ afv : 不是全天上武術 07/16 14:02
56F:推 overno : 普通人上18天課也還是花拳繡腿啊...... 07/16 14:05
57F:→ jay9968 : 第十天有肝膽相照耶XD 07/16 14:05
58F:→ jay9968 : 其實更該看的是駐地訓練的課表,這才與作戰任務相連 07/16 14:10
59F:→ jay9968 : 結,要用駐地訓練的課目,來排定新訓該學會哪些相關 07/16 14:10
60F:→ jay9968 : 的基礎。 07/16 14:10
61F:→ jay9968 : 不然只看人家的新訓,你也不知道人家為什麼要這樣排 07/16 14:10
62F:→ jay9968 : 。 07/16 14:10
63F:推 afv : 以USMC的新訓目標來說,就是真正的合格步槍兵,不 07/16 15:37
64F:→ afv : 管之後分發到什麼單位,你都要具備基本步槍跟徒手/ 07/16 15:37
65F:→ afv : 刀械戰鬥的能力 07/16 15:37
66F:推 pcepan : 一針見血!義務役哪有時間玩啥近戰?要玩也是海龍 07/16 15:53
67F:→ pcepan : 空特這些專業人士玩!新訓不要浪費這種時間了! 07/16 15:53
68F:→ ja23072008 : 徒手搏鬥訓練用意在於降低殺人實感衝擊與體驗對抗 07/16 16:24
69F:→ ja23072008 : 情境。 07/16 16:24
70F:→ ja23072008 : 近戰格鬥保留還是有價值,只是訓練內容不能停留在 07/16 16:26
71F:→ ja23072008 : 表演形式。 07/16 16:26
73F:→ ja23072008 : 稍微了解一下以色列格鬥訓練內容,可以省略很多無意 07/16 16:27
74F:→ ja23072008 : 義口水。 07/16 16:27
75F:→ jerrylin : 打真的你要先解決避免受傷的問題 07/16 16:41
76F:→ jerrylin : 不然家長就先打電話來罵了 07/16 16:41
77F:→ kauosong : 各位太理想化了。入伍第二周的新兵。你各位又不是沒 07/16 16:41
78F:→ kauosong : 當過兵什麼狀況都忘記了?XD 07/16 16:41
79F:→ jerrylin : 自認能去應付家長的歡迎跟國軍報名 07/16 16:41
80F:→ jerrylin : 新訓期間本來就是給新兵體驗一下軍中生活 07/16 16:43
81F:→ jerrylin : 能順利大便出來就算合格了 要求那麼高幹嘛? 07/16 16:43
82F:→ jerrylin : 你想玩真的 去報名海陸或蛙人保證操死你 07/16 16:44
83F:推 kauosong : 看推文 有人以為入伍第二周就可以練出神鬼戰士XD 07/16 16:44
84F:→ kauosong : 入伍第二周能夠聽懂口令 整隊看齊確實 行進確實有 07/16 16:45
85F:→ kauosong : 精神就已經謝天謝地了 07/16 16:45
86F:→ kauosong : 還有服儀確實正確XD 07/16 16:46
87F:→ jay9968 : 一個兵交到你手上兩個禮拜,只能做到聽口令看齊穿對 07/16 16:54
88F:→ jay9968 : 衣服,你不慚愧嗎??? 07/16 16:54
89F:→ kauosong : 樓上。其實這樣就很不簡單了 07/16 16:59
90F:→ kauosong : 你以為幹部接新兵只要訓練照顧起居了都不用做其他業 07/16 17:31
91F:→ kauosong : 務嗎? 07/16 17:31
92F:推 jerrylin : 新兵的程度差很多 你當每個都大專兵喔 07/16 17:50
93F:→ jerrylin : 我這種大專兵當然是一下就都學完了 07/16 17:50
94F:→ jerrylin : 但是還有很多國中高職畢業的好ㄅ 07/16 17:50
95F:→ jerrylin : 一開始最重要的是學習紀律 不是技能. 07/16 17:51
96F:→ jerrylin : 這都不知道我會懷疑你有沒有當過兵 07/16 17:51
97F:→ kauosong : 這邊推文有的過於理想化。可能真的沒當過兵或是退 07/16 18:10
98F:→ kauosong : 伍太久 07/16 18:10
99F:→ kauosong : 沒有人喜歡當兵跟精實訓練。但也不該把這情緒當作 07/16 18:12
100F:→ kauosong : 污名化刺槍的動機 07/16 18:12
101F:推 ptgeorge2 : 刺槍術這麼有用美軍怎麼不要,就你用人家不要的垃圾 07/16 18:43
102F:→ ptgeorge2 : 打過幾場仗的人反過來發現新戰術?更不用提打過仗的 07/16 18:43
103F:→ ptgeorge2 : 都快死光了,抱著那種舊時代的糟粕在那邊自我感動什 07/16 18:43
104F:→ ptgeorge2 : 麼j8 07/16 18:43
105F:推 xul327 : 隔壁沒有流氓國家 我管義務役新訓要上什麼 流氓存在 07/16 19:08
106F:→ xul327 : 那把刺槍拿去練其他打靶什麼都強過刺槍 不要整天想 07/16 19:09
107F:→ xul327 : 改革一步到位 有時人力與課程就是需要時間調配規劃 07/16 19:10
108F:→ ashrum : 我們預士梯還真的全都大專兵,只有一個刺龍的黑二代 07/16 19:29
109F:→ ashrum : 孫子斬妃的故事告訴我們,紀律不是靠學習,是靠改 07/16 19:33
110F:→ ashrum : 變認知和習慣 07/16 19:33
111F:→ jay9968 : 我從沒想過有人可以把能力不足看得這麼理所當然…… 07/16 19:36
112F:→ jay9968 : 兩週只能教會整隊穿衣,那給你一年也訓練不出尚勘一 07/16 19:38
113F:→ jay9968 : 用的兵。 07/16 19:38
114F:推 ptgeorge2 : 笑死,生產線一樣流水的義務役真以為是每個都抱著保 07/16 19:41
115F:→ ptgeorge2 : 家衛國的心態進去的?自己入伍前什麼樣子要不要摸著 07/16 19:41
116F:→ ptgeorge2 : 自己良心想想 07/16 19:41
117F:→ zeumax : 美軍還有A-10空中掃地機,我覺得很棒,但我們買不了 07/16 19:54
118F:→ zeumax : 有沒有想過我們連志願役制度都沒法實現人家一半。你 07/16 19:56
119F:→ zeumax : 不依照現實狀況去修正,只因為討厭刺槍就不管換掉他 07/16 19:56
120F:→ zeumax : 的是什麼東西,那最終結果跟過去數十年改革一樣, 07/16 19:56
121F:→ zeumax : 越改國軍狀況越不好 07/16 19:56
122F:→ zeumax : 我們不是美國,還有大量青年被特定人洗當兵吃屎的 07/16 19:58
123F:→ zeumax : 閃尿光榮逃兵超讚。我們的兵力來源是受限制的 07/16 19:58
124F:→ zeumax : 讓他們從刺槍體操,改打繡花拳阿兵哥不可能更開心 07/16 19:59
125F:→ zeumax : 也沒這可能搞出藍波。我們需要在合理一年時間,讓兵 07/16 20:01
126F:→ zeumax : 能夠上軌道,以預防共軍隨時可能的威脅,而不是只是 07/16 20:01
127F:→ zeumax : 讓自己心情好 07/16 20:01
128F:推 afv : 很多美國阿兵入伍也不是為了愛國XD突然想起youtube 07/16 20:39
129F:→ afv : 上有美國阿兵問同袍為什麼簽下去的影片XD 07/16 20:39
130F:推 ptgeorge2 : 奇怪,樓上是不是有什麼誤解,如果你軍營裡面制度好 07/16 20:40
131F:→ ptgeorge2 : 訓練好,那進去的人抱怨的應該是訓練辛苦而不是拔草 07/16 20:40
132F:→ ptgeorge2 : 折棉被刺槍術吧,講的很像宣傳當兵不好是因為故意曲 07/16 20:40
133F:→ ptgeorge2 : 解,軍營裡面什麼風氣什麼屌樣真的當別人不知道嗎? 07/16 20:40
134F:推 afv : 以USMC新訓來說,18天的武術課程,最後測驗要拿到US 07/16 20:54
135F:→ afv : MC武術褐帶(USMC武術跟跆拳道那些一樣,有段帶制 07/16 20:54
136F:→ afv : 度,分褐、灰、綠、棕、黑五級) 07/16 20:54
137F:推 afv : 依英文維基的介紹,到綠帶(可以當教官的最低階段) 07/16 20:57
138F:→ afv : 是需要上77.5小時課程 07/16 20:57
139F:推 pcepan : 問!現行us can是志願役還是義務役? 07/16 21:13
140F:→ pcepan : 更正:爛選字!亂亂跳!usmc! 07/16 21:14
141F:推 afv : USMC新訓12週,上得東西比我們多,但新訓結訓要過 07/16 21:19
142F:→ afv : 的還是要過,不會有什麼下部隊再教的作法,所以大 07/16 21:19
143F:→ afv : 概要吵學習動力? 07/16 21:19
144F:推 afv : USMC 新訓要取得的褐帶資格,實際18天課程總計,是2 07/16 21:26
145F:→ afv : 2.5小時。 07/16 21:26
146F:→ kauosong : 充斥著不切實際的幻想。我就看新訓徒手近戰格鬥能 07/16 21:52
147F:→ kauosong : 玩成怎樣 07/16 21:52
148F:→ ja23072008 : 所以還是很多人沒看過相關資料或影片就憑個人經驗與 07/17 04:18
149F:→ ja23072008 : 空想在嘴砲。不論徒手搏鬥或持槍/械格鬥,都是近距 07/17 04:18
150F:→ ja23072008 : 格鬥的一部分。首先,很多人硬要把這兩者劃分成相 07/17 04:18
151F:→ ja23072008 : 互對立,只能練習其中一種就是問題。 07/17 04:18