作者ashrum (玄凤阿修拉姆)
看板Military
标题Re: [讨论] 新兵训练的近战格斗…..
时间Tue Jul 16 13:11:54 2024
你讲的训练能量不足，版上应没否认
但那应归因於配套不足，及干部专业能力不够
而非推导为因国军不会教，故维持刺枪术现状
刺枪改良为棒术互殴是一个方向
总之先从抄美军训练菜单就不错
整件事的重点还是要回到新训时数的分配
优先训练轻重兵器，然後基础知能(军训)
再来才是体能，格斗刺枪只应占体能的一小部份
废刺枪是一个好的开始，好的开始不一定有好的结果
理想上应要打真的，但光安全、保险和场地就是大问题
国军可以下功夫去改进，只是重点在於
新训时数的分配
新训时数的分配
新训时数的分配
※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白头)》之铭言
: 我早就说了
: 新训第二周
: 你要用什麽来教入伍生？
: 我一直认为刺枪术可以改良
: 但既然这三个字大家这麽刺眼
: 那换成这样 大家有满意吗？
: 我要强调的
: 近身格斗是第二周就要开始上
: 不需要太理想化 只要能够让大部队能够短时间上轨道
: 有那个样子就好
: 时间会证明谁对谁错
: 我上个月就预估有这样的悲剧
: 但被当老黄埔 的守旧派
: 时间跟事实会证明一切
: ※ 引述《h80733 (如)》之铭言：
: : https://youtu.be/uyhyHGtaMxc?si=dC2EC20pfeuKISTE
: : 看到用来取代刺枪术的近战格斗.....
: : 这根本跟中国传武一样的套招吧？
: : 而且场地看起来也不适合，无法擒拿抱摔。
: : 做这种训练会比刺枪术好？
: : 根本就只是拳脚版的刺枪术再现吧？
: : 这种近战训练，真的有实战功能？
: : -----
: : 补充一下美军基础近战格斗训练影片
: : https://youtu.be/gAl2VO6nuLw?si=gbjNKrO0uwUEjzdk
: : 比一下就知道我国近战格斗又流於形式了
: : Sent from MeowPtt on my iPhone
: :
----
Sent from
BePTT on my Xiaomi MI 8
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.168.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1721106716.A.9BC.html
1F：推 acceler1220 : 干 老子新训的刺枪术比例真的高的让人想吐 07/16 13:15
2F：推 jay9968 : 其实这问题要摊得再开一点 07/16 13:19
3F：→ jay9968 : 战场上到底有没有用？没当然直接砍光。 07/16 13:19
4F：→ jay9968 : 有的话要练到什麽程度？分义务志愿？ 07/16 13:19
5F：→ jay9968 : 只看义务，那新训到底该不该教？教又要教到什麽程度 07/16 13:19
6F：→ jay9968 : 後续再由驻地训练衔接？还是新训都不管驻地再学？ 07/16 13:19
7F：→ acceler1220 : 驻地还在刺的应该是很闲喔 07/16 13:20
8F：→ acceler1220 : 基本教练战场也没啥用 但是驻地天天用到 07/16 13:22
9F：→ acceler1220 : 射击 体能 枪械结构 也很常用到 新训当然要学 07/16 13:23
10F：→ jay9968 : 不要只针对刺枪术，就CQC 07/16 13:23
11F：→ acceler1220 : 刺枪术一个下部队只剩米虫在用的东西真的没必要 07/16 13:23
12F：→ acceler1220 : 近战一样 至少我在特战没有也没看战技队以外的摸过 07/16 13:24
13F：→ acceler1220 : 战技队本质几乎是表演用的... 07/16 13:25
15F：推 lolen : 新训刺枪术比重多，只是单纯只要用少少的人力就可以 07/16 13:27
16F：→ lolen : 让大部队过一个早上或一个下午的时间而已，根本原因 07/16 13:27
17F：→ kauosong : 近战格斗跟体能训练是不同项目 07/16 13:28
18F：→ lolen : 还是基层教育班长数量不够加上有大量业务要忙 07/16 13:28
19F：→ kauosong : 浓缩成一句：你近战格斗要上什麽？ 07/16 13:28
20F：推 jay9968 : 所以该优先做的是参考各国模式，以及近年唯一实战案 07/16 13:28
21F：→ jay9968 : 例的乌俄战争，来检讨现代战场上，一般兵到底该会什 07/16 13:28
22F：→ lolen : 刺枪其实就是让那些有业务的班长去做应付上级假资料 07/16 13:28
23F：→ jay9968 : 麽？ 07/16 13:28
25F：→ jay9968 : l 大，还有结训验收比较好看。 07/16 13:30
26F：→ jay9968 : 结果有人说是因为时数不足所以才用刺枪操模式去训练 07/16 13:30
27F：→ jay9968 : 刺枪术XD 07/16 13:30
28F：→ overno : 最有效的近战格斗，还是快速拔手枪的射击 07/16 13:30
29F：→ kauosong : 「近战格斗」要上什麽？就这麽一句而已 07/16 13:32
30F：→ jay9968 : 一定要上近战格斗？一样是一句 07/16 13:33
31F：推 genjuromkiii: 新训根本无时无刻都在刺啊,没枪在手拿s腰带也要刺 07/16 13:34
32F：→ acceler1220 : 没S腰带用毛巾都可以勒 07/16 13:34
33F：→ acceler1220 : 刺枪术可以拿掉 没理由近战格斗不能拿掉 07/16 13:35
34F：→ kauosong : 对耶。依照国防部规定 入伍训要上近战格斗 07/16 13:37
35F：→ kauosong : 所以一定要上「近战格斗」 没错 07/16 13:37
36F：→ jay9968 : 国防部跟参谋本部先分清楚好不好？ 07/16 13:38
37F：→ kauosong : 部长都可以直接裁示修改训练内容了 07/16 13:40
38F：→ jay9968 : 那你要不要叫部长亲自去写训练大纲？ 07/16 13:41
39F：→ kauosong : 还有我参考的是国防部出版的112年国防报告书 07/16 13:41
40F：→ kauosong : 我国国防报告书刊登的113年入伍训内容 07/16 13:42
41F：→ kauosong : 大家都可以上网去下载。 07/16 13:42
42F：→ kauosong : 近战格斗就白纸黑字写在入伍训的内容中。 07/16 13:44
43F：推 acceler1220 : 112年...原来是邱的人马写的喔 懂惹XD 07/16 13:47
44F：→ acceler1220 : 看看骂一骂或是美国人看完会不会要求整个拔掉 07/16 13:48
45F：→ acceler1220 : 美国练这个是他们的兵都志愿役 台湾一堆不愿役 07/16 13:48
46F：→ jay9968 : 但我觉得义务役可以花点小时间练个反夺枪耶。 07/16 13:50
47F：推 acceler1220 : 那就是CQB了吧 07/16 13:52
48F：→ jay9968 : CQB太广 07/16 13:53
49F：→ jay9968 : 我单纯指CQC内的反夺枪而已。 07/16 13:53
50F：→ jay9968 : 时间还够的话，再加一些擒拿的挣脱部分。 07/16 13:55
53F：→ afv : 之前找学长帮忙翻译的USMC新训课表 07/16 14:01
54F：→ afv : USMC的武术（近战课程），在新训期间有18天上到，也 07/16 14:02
55F：→ afv : 不是全天上武术 07/16 14:02
56F：推 overno : 普通人上18天课也还是花拳绣腿啊...... 07/16 14:05
57F：→ jay9968 : 第十天有肝胆相照耶XD 07/16 14:05
58F：→ jay9968 : 其实更该看的是驻地训练的课表，这才与作战任务相连 07/16 14:10
59F：→ jay9968 : 结，要用驻地训练的课目，来排定新训该学会哪些相关 07/16 14:10
60F：→ jay9968 : 的基础。 07/16 14:10
61F：→ jay9968 : 不然只看人家的新训，你也不知道人家为什麽要这样排 07/16 14:10
62F：→ jay9968 : 。 07/16 14:10
63F：推 afv : 以USMC的新训目标来说，就是真正的合格步枪兵，不 07/16 15:37
64F：→ afv : 管之後分发到什麽单位，你都要具备基本步枪跟徒手/ 07/16 15:37
65F：→ afv : 刀械战斗的能力 07/16 15:37
66F：推 pcepan : 一针见血！义务役哪有时间玩啥近战？要玩也是海龙 07/16 15:53
67F：→ pcepan : 空特这些专业人士玩！新训不要浪费这种时间了！ 07/16 15:53
68F：→ ja23072008 : 徒手搏斗训练用意在於降低杀人实感冲击与体验对抗 07/16 16:24
69F：→ ja23072008 : 情境。 07/16 16:24
70F：→ ja23072008 : 近战格斗保留还是有价值，只是训练内容不能停留在 07/16 16:26
71F：→ ja23072008 : 表演形式。 07/16 16:26
73F：→ ja23072008 : 稍微了解一下以色列格斗训练内容，可以省略很多无意 07/16 16:27
74F：→ ja23072008 : 义口水。 07/16 16:27
75F：→ jerrylin : 打真的你要先解决避免受伤的问题 07/16 16:41
76F：→ jerrylin : 不然家长就先打电话来骂了 07/16 16:41
77F：→ kauosong : 各位太理想化了。入伍第二周的新兵。你各位又不是没 07/16 16:41
78F：→ kauosong : 当过兵什麽状况都忘记了？XD 07/16 16:41
79F：→ jerrylin : 自认能去应付家长的欢迎跟国军报名 07/16 16:41
80F：→ jerrylin : 新训期间本来就是给新兵体验一下军中生活 07/16 16:43
81F：→ jerrylin : 能顺利大便出来就算合格了 要求那麽高干嘛? 07/16 16:43
82F：→ jerrylin : 你想玩真的 去报名海陆或蛙人保证操死你 07/16 16:44
83F：推 kauosong : 看推文 有人以为入伍第二周就可以练出神鬼战士XD 07/16 16:44
84F：→ kauosong : 入伍第二周能够听懂口令 整队看齐确实 行进确实有 07/16 16:45
85F：→ kauosong : 精神就已经谢天谢地了 07/16 16:45
86F：→ kauosong : 还有服仪确实正确XD 07/16 16:46
87F：→ jay9968 : 一个兵交到你手上两个礼拜，只能做到听口令看齐穿对 07/16 16:54
88F：→ jay9968 : 衣服，你不惭愧吗？？？ 07/16 16:54
89F：→ kauosong : 楼上。其实这样就很不简单了 07/16 16:59
90F：→ kauosong : 你以为干部接新兵只要训练照顾起居了都不用做其他业 07/16 17:31
91F：→ kauosong : 务吗？ 07/16 17:31
92F：推 jerrylin : 新兵的程度差很多 你当每个都大专兵喔 07/16 17:50
93F：→ jerrylin : 我这种大专兵当然是一下就都学完了 07/16 17:50
94F：→ jerrylin : 但是还有很多国中高职毕业的好ㄅ 07/16 17:50
95F：→ jerrylin : 一开始最重要的是学习纪律 不是技能. 07/16 17:51
96F：→ jerrylin : 这都不知道我会怀疑你有没有当过兵 07/16 17:51
97F：→ kauosong : 这边推文有的过於理想化。可能真的没当过兵或是退 07/16 18:10
98F：→ kauosong : 伍太久 07/16 18:10
99F：→ kauosong : 没有人喜欢当兵跟精实训练。但也不该把这情绪当作 07/16 18:12
100F：→ kauosong : 污名化刺枪的动机 07/16 18:12
101F：推 ptgeorge2 : 刺枪术这麽有用美军怎麽不要，就你用人家不要的垃圾 07/16 18:43
102F：→ ptgeorge2 : 打过几场仗的人反过来发现新战术？更不用提打过仗的 07/16 18:43
103F：→ ptgeorge2 : 都快死光了，抱着那种旧时代的糟粕在那边自我感动什 07/16 18:43
104F：→ ptgeorge2 : 麽j8 07/16 18:43
105F：推 xul327 : 隔壁没有流氓国家 我管义务役新训要上什麽 流氓存在 07/16 19:08
106F：→ xul327 : 那把刺枪拿去练其他打靶什麽都强过刺枪 不要整天想 07/16 19:09
107F：→ xul327 : 改革一步到位 有时人力与课程就是需要时间调配规划 07/16 19:10
108F：→ ashrum : 我们预士梯还真的全都大专兵,只有一个刺龙的黑二代 07/16 19:29
109F：→ ashrum : 孙子斩妃的故事告诉我们，纪律不是靠学习，是靠改 07/16 19:33
110F：→ ashrum : 变认知和习惯 07/16 19:33
111F：→ jay9968 : 我从没想过有人可以把能力不足看得这麽理所当然…… 07/16 19:36
112F：→ jay9968 : 两周只能教会整队穿衣，那给你一年也训练不出尚勘一 07/16 19:38
113F：→ jay9968 : 用的兵。 07/16 19:38
114F：推 ptgeorge2 : 笑死，生产线一样流水的义务役真以为是每个都抱着保 07/16 19:41
115F：→ ptgeorge2 : 家卫国的心态进去的？自己入伍前什麽样子要不要摸着 07/16 19:41
116F：→ ptgeorge2 : 自己良心想想 07/16 19:41
117F：→ zeumax : 美军还有A-10空中扫地机，我觉得很棒，但我们买不了 07/16 19:54
118F：→ zeumax : 有没有想过我们连志愿役制度都没法实现人家一半。你 07/16 19:56
119F：→ zeumax : 不依照现实状况去修正，只因为讨厌刺枪就不管换掉他 07/16 19:56
120F：→ zeumax : 的是什麽东西，那最终结果跟过去数十年改革一样， 07/16 19:56
121F：→ zeumax : 越改国军状况越不好 07/16 19:56
122F：→ zeumax : 我们不是美国，还有大量青年被特定人洗当兵吃屎的 07/16 19:58
123F：→ zeumax : 闪尿光荣逃兵超赞。我们的兵力来源是受限制的 07/16 19:58
124F：→ zeumax : 让他们从刺枪体操，改打绣花拳阿兵哥不可能更开心 07/16 19:59
125F：→ zeumax : 也没这可能搞出蓝波。我们需要在合理一年时间，让兵 07/16 20:01
126F：→ zeumax : 能够上轨道，以预防共军随时可能的威胁，而不是只是 07/16 20:01
127F：→ zeumax : 让自己心情好 07/16 20:01
128F：推 afv : 很多美国阿兵入伍也不是为了爱国XD突然想起youtube 07/16 20:39
129F：→ afv : 上有美国阿兵问同袍为什麽签下去的影片XD 07/16 20:39
130F：推 ptgeorge2 : 奇怪，楼上是不是有什麽误解，如果你军营里面制度好 07/16 20:40
131F：→ ptgeorge2 : 训练好，那进去的人抱怨的应该是训练辛苦而不是拔草 07/16 20:40
132F：→ ptgeorge2 : 折棉被刺枪术吧，讲的很像宣传当兵不好是因为故意曲 07/16 20:40
133F：→ ptgeorge2 : 解，军营里面什麽风气什麽屌样真的当别人不知道吗？ 07/16 20:40
134F：推 afv : 以USMC新训来说，18天的武术课程，最後测验要拿到US 07/16 20:54
135F：→ afv : MC武术褐带（USMC武术跟跆拳道那些一样，有段带制 07/16 20:54
136F：→ afv : 度，分褐、灰、绿、棕、黑五级） 07/16 20:54
137F：推 afv : 依英文维基的介绍，到绿带（可以当教官的最低阶段） 07/16 20:57
138F：→ afv : 是需要上77.5小时课程 07/16 20:57
139F：推 pcepan : 问！现行us can是志愿役还是义务役？ 07/16 21:13
140F：→ pcepan : 更正：烂选字！乱乱跳！usmc! 07/16 21:14
141F：推 afv : USMC新训12周，上得东西比我们多，但新训结训要过 07/16 21:19
142F：→ afv : 的还是要过，不会有什麽下部队再教的作法，所以大 07/16 21:19
143F：→ afv : 概要吵学习动力？ 07/16 21:19
144F：推 afv : USMC 新训要取得的褐带资格，实际18天课程总计，是2 07/16 21:26
145F：→ afv : 2.5小时。 07/16 21:26
146F：→ kauosong : 充斥着不切实际的幻想。我就看新训徒手近战格斗能 07/16 21:52
147F：→ kauosong : 玩成怎样 07/16 21:52
148F：→ ja23072008 : 所以还是很多人没看过相关资料或影片就凭个人经验与 07/17 04:18
149F：→ ja23072008 : 空想在嘴炮。不论徒手搏斗或持枪/械格斗，都是近距 07/17 04:18
150F：→ ja23072008 : 格斗的一部分。首先，很多人硬要把这两者划分成相 07/17 04:18
151F：→ ja23072008 : 互对立，只能练习其中一种就是问题。 07/17 04:18