作者afv (魁羽)
看板Military
標題Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..
時間Tue Jul 16 12:25:10 2024
※ 引述《h80733 (如)》之銘言：
: https://youtu.be/uyhyHGtaMxc?si=dC2EC20pfeuKISTE
: 看到用來取代刺槍術的近戰格鬥.....
: 這根本跟中國傳武一樣的套招吧？
: 而且場地看起來也不適合，無法擒拿抱摔。
: 做這種訓練會比刺槍術好？
: 根本就只是拳腳版的刺槍術再現吧？
: 這種近戰訓練，真的有實戰功能？
: -----
以這個國軍影片來看，我覺得八成是替代用的格鬥課程還沒定案，先拿國軍原本的擒拿術
課程頂著。
畢竟之前海陸新訓時，男兵是上刺槍術，但女兵都是用擒拿術代替刺槍術，當時剛好隔壁
連接訓女兵，路過時有看到她們在練套招。
: 補充一下美軍基礎近戰格鬥訓練影片
: https://youtu.be/gAl2VO6nuLw?si=gbjNKrO0uwUEjzdk
: 比一下就知道我國近戰格鬥又流於形式了
: Sent from MeowPtt on my iPhone
https://youtu.be/aOf5ccsOXjk?si=fwE8w-DBw3PzF5sB
以這影片12:30處，是一個美軍近戰格鬥貼近實戰情境的對打（持槍者對抗徒手肉搏者的
偷襲），放在之前討論刺槍術提到的議題，也可以從這邊找到一些新的概念：
1. 有槍有彈的狀況下：
就是影片中的持槍者，仍然有可能在複雜環境中，被徒手者從視覺死角偷襲奪槍的可能，
這時從影片可以看到持槍者雖盡可能抓著步槍，但也因肉搏者整個貼上來，導致雙方進入
纏鬥，無法發揮步槍射擊能力，導致持槍者可能要用拳頭打擊並想辦法掙脫，或是可以試
圖拿出刺刀（這時沒裝槍上）捅死敵方。
2.沒彈的狀況下（傳統刺槍術支持者愛用的情境）
：
就是影片中的徒手肉搏者，必需盡可能利用掩護掩蔽，拉近到可以直接撲倒持槍者的距離
，並嘗試奪槍或是阻止對方開槍下，用其他武器（刺刀或是石頭之類）攻擊對方，這跟傳
統刺槍術的冷兵器長槍對刺要求就不同，必需盡可能貼上敵人並控制敵方槍械。
在人只有兩隻手的狀況下，持有”長矛”的唯一獲勝機會從影片來看，就是徒手肉搏者第
一步衝上去的窗口（徒手肉搏者是撲上去搶槍並扭打在一起，”長矛”使用者就必需一刺
斃命，沒成功就只能放棄”長矛”，整個人壓上去扭打，沒有拉開距離再刺的機會（這會
讓對方重新取得開槍機會）
所以近戰格鬥要不就是爭取開槍機會，要不就是直接肉搏扭打這兩個重點。
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1F：→ jay9968 : 所以我就說，你要像某大大特戰出身，認為該先練槍，07/16 12:46
2F：→ jay9968 : 那至少噴得也還有道理，單純對一個推行初期都還不完 07/16 12:46
3F：→ jay9968 : 善的課目吹毛求疵，那就是為噴而噴。 07/16 12:46
4F：→ jay9968 : 而不管哪種情況，這就只是一個補充戰技，讓人在無法 07/16 12:46
5F：→ jay9968 : 直接射擊的時候，至少還有頭緒知道能做什麼而已，當07/16 12:46
6F：→ jay9968 : 然，我也沒說要本末倒置，射擊戰技還是要優先。07/16 12:46
7F：→ acceler1220 : 那就是時間夠再說阿...我自己都不認為現在我持槍夠07/16 12:48
8F：→ acceler1220 : 穩 新訓能練多久?07/16 12:48
9F：→ jay9968 : 特戰大大來了XD 07/16 12:53
10F：→ jay9968 : 不過換個角度來看，新訓本來就是學各項基礎而已，駐 07/16 12:56
11F：→ jay9968 : 地訓練還能再強化，實際上就算全練射擊，光新訓的時 07/16 12:56
12F：→ jay9968 : 間也頂多基本射吧？07/16 12:56
13F：推 acceler1220 : 對 因為肌力還是很難跟上 但是至少要有基礎 07/16 12:57
14F：→ acceler1220 : 阿如果你下部隊去的是X支部/化/通/工 搞不好就沒差 07/16 12:57
15F：→ acceler1220 : 我跟新訓去工兵的那些不太熟 07/16 12:58
16F：噓 tc203816 : 邏輯嚴重錯誤，有槍有彈就是槍口指哪打哪，子彈就07/16 13:12
那個美軍訓練影片就是模擬無法將槍口指向敵人的狀況了，後面纏鬥過程中也無法施展托
擊，畢竟徒手肉搏方也知道槍口要對敵這件事XD
17F：→ tc203816 : 是刺刀的延伸，纏鬥你有槍托先砸下去不就是右鉤拳07/16 13:12
18F：→ tc203816 : ？槍托打不動的拳頭小刀也沒屁用，街頭打架都知道07/16 13:12
19F：→ tc203816 : 隨手抓武器，當了兵就傻到棄槍跟敵兵打格鬥擂台？07/16 13:12
20F：推 ashrum : 據美軍的統計，有槍開槍，近身格鬥發生場合多半在07/16 13:16
21F：→ ashrum : 沒槍時，原因不外乎1.非槍械等致命武器使用時刻 2.07/16 13:16
22F：→ ashrum : 槍不在身上 3.空間狹小不利用步槍格鬥 07/16 13:16
23F：→ ashrum : 結論：戰場上格鬥機會很少，等要格鬥時身邊常沒有07/16 13:17
24F：→ ashrum : 槍 07/16 13:17
25F：→ acceler1220 : 陳晞說他在烏克蘭打8個月 最近還有50公尺XD 07/16 13:18
※ 編輯: afv (223.139.80.220 臺灣), 07/16/2024 13:52:59
26F：推 sedgewick : 50 公尺? 那簡單, 讓我們把刺刀加長到 50 公尺吧! 07/16 14:28
27F：→ sedgewick : （忘記說, 反串要註明... ） 07/16 14:30
28F：→ tc203816 : 影片這種偷襲練什麼都防不住，對方都摸到你身後了 07/16 15:18
29F：→ tc203816 : 為何不直接拿顆石頭或鋼筋殺人再奪槍？還跟你練寢 07/16 15:18
30F：→ tc203816 : 技玩對打？ 07/16 15:18