作者afv (魁羽)
看板Military
标题Re: [讨论] 新兵训练的近战格斗…..
时间Tue Jul 16 12:25:10 2024
※ 引述《h80733 (如)》之铭言：
: https://youtu.be/uyhyHGtaMxc?si=dC2EC20pfeuKISTE
: 看到用来取代刺枪术的近战格斗.....
: 这根本跟中国传武一样的套招吧？
: 而且场地看起来也不适合，无法擒拿抱摔。
: 做这种训练会比刺枪术好？
: 根本就只是拳脚版的刺枪术再现吧？
: 这种近战训练，真的有实战功能？
: -----
以这个国军影片来看，我觉得八成是替代用的格斗课程还没定案，先拿国军原本的擒拿术
课程顶着。
毕竟之前海陆新训时，男兵是上刺枪术，但女兵都是用擒拿术代替刺枪术，当时刚好隔壁
连接训女兵，路过时有看到她们在练套招。
: 补充一下美军基础近战格斗训练影片
: https://youtu.be/gAl2VO6nuLw?si=gbjNKrO0uwUEjzdk
: 比一下就知道我国近战格斗又流於形式了
: Sent from MeowPtt on my iPhone
https://youtu.be/aOf5ccsOXjk?si=fwE8w-DBw3PzF5sB
以这影片12:30处，是一个美军近战格斗贴近实战情境的对打（持枪者对抗徒手肉搏者的
偷袭），放在之前讨论刺枪术提到的议题，也可以从这边找到一些新的概念：
1. 有枪有弹的状况下：
就是影片中的持枪者，仍然有可能在复杂环境中，被徒手者从视觉死角偷袭夺枪的可能，
这时从影片可以看到持枪者虽尽可能抓着步枪，但也因肉搏者整个贴上来，导致双方进入
缠斗，无法发挥步枪射击能力，导致持枪者可能要用拳头打击并想办法挣脱，或是可以试
图拿出刺刀（这时没装枪上）捅死敌方。
2.没弹的状况下（传统刺枪术支持者爱用的情境）
：
就是影片中的徒手肉搏者，必需尽可能利用掩护掩蔽，拉近到可以直接扑倒持枪者的距离
，并尝试夺枪或是阻止对方开枪下，用其他武器（刺刀或是石头之类）攻击对方，这跟传
统刺枪术的冷兵器长枪对刺要求就不同，必需尽可能贴上敌人并控制敌方枪械。
在人只有两只手的状况下，持有”长矛”的唯一获胜机会从影片来看，就是徒手肉搏者第
一步冲上去的窗口（徒手肉搏者是扑上去抢枪并扭打在一起，”长矛”使用者就必需一刺
毙命，没成功就只能放弃”长矛”，整个人压上去扭打，没有拉开距离再刺的机会（这会
让对方重新取得开枪机会）
所以近战格斗要不就是争取开枪机会，要不就是直接肉搏扭打这两个重点。
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1F：→ jay9968 : 所以我就说，你要像某大大特战出身，认为该先练枪，07/16 12:46
2F：→ jay9968 : 那至少喷得也还有道理，单纯对一个推行初期都还不完 07/16 12:46
3F：→ jay9968 : 善的课目吹毛求疵，那就是为喷而喷。 07/16 12:46
4F：→ jay9968 : 而不管哪种情况，这就只是一个补充战技，让人在无法 07/16 12:46
5F：→ jay9968 : 直接射击的时候，至少还有头绪知道能做什麽而已，当07/16 12:46
6F：→ jay9968 : 然，我也没说要本末倒置，射击战技还是要优先。07/16 12:46
7F：→ acceler1220 : 那就是时间够再说阿...我自己都不认为现在我持枪够07/16 12:48
8F：→ acceler1220 : 稳 新训能练多久?07/16 12:48
9F：→ jay9968 : 特战大大来了XD 07/16 12:53
10F：→ jay9968 : 不过换个角度来看，新训本来就是学各项基础而已，驻 07/16 12:56
11F：→ jay9968 : 地训练还能再强化，实际上就算全练射击，光新训的时 07/16 12:56
12F：→ jay9968 : 间也顶多基本射吧？07/16 12:56
13F：推 acceler1220 : 对 因为肌力还是很难跟上 但是至少要有基础 07/16 12:57
14F：→ acceler1220 : 阿如果你下部队去的是X支部/化/通/工 搞不好就没差 07/16 12:57
15F：→ acceler1220 : 我跟新训去工兵的那些不太熟 07/16 12:58
16F：嘘 tc203816 : 逻辑严重错误，有枪有弹就是枪口指哪打哪，子弹就07/16 13:12
那个美军训练影片就是模拟无法将枪口指向敌人的状况了，後面缠斗过程中也无法施展托
击，毕竟徒手肉搏方也知道枪口要对敌这件事XD
17F：→ tc203816 : 是刺刀的延伸，缠斗你有枪托先砸下去不就是右钩拳07/16 13:12
18F：→ tc203816 : ？枪托打不动的拳头小刀也没屁用，街头打架都知道07/16 13:12
19F：→ tc203816 : 随手抓武器，当了兵就傻到弃枪跟敌兵打格斗擂台？07/16 13:12
20F：推 ashrum : 据美军的统计，有枪开枪，近身格斗发生场合多半在07/16 13:16
21F：→ ashrum : 没枪时，原因不外乎1.非枪械等致命武器使用时刻 2.07/16 13:16
22F：→ ashrum : 枪不在身上 3.空间狭小不利用步枪格斗 07/16 13:16
23F：→ ashrum : 结论：战场上格斗机会很少，等要格斗时身边常没有07/16 13:17
24F：→ ashrum : 枪 07/16 13:17
25F：→ acceler1220 : 陈曦说他在乌克兰打8个月 最近还有50公尺XD 07/16 13:18
※ 编辑: afv (223.139.80.220 台湾), 07/16/2024 13:52:59
26F：推 sedgewick : 50 公尺? 那简单, 让我们把刺刀加长到 50 公尺吧! 07/16 14:28
27F：→ sedgewick : （忘记说, 反串要注明... ） 07/16 14:30
28F：→ tc203816 : 影片这种偷袭练什麽都防不住，对方都摸到你身後了 07/16 15:18
29F：→ tc203816 : 为何不直接拿颗石头或钢筋杀人再夺枪？还跟你练寝 07/16 15:18
30F：→ tc203816 : 技玩对打？ 07/16 15:18