作者zaku7777 ()
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標題Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..
時間Mon Jul 15 23:39:19 2024
※ 引述《h80733 (如)》之銘言：
: 做這種訓練會比刺槍術好？
: 根本就只是拳腳版的刺槍術再現吧？
: 這種近戰訓練，真的有實戰功能？
任何近戰格鬥術,都是能熟才能精,能精才能戰,
問題是,現代士兵所需要訓練的技能很多,主戰技巧是步槍射擊術,
所以,根本就不會分配多少時間給沒啥鳥用的近戰格鬥術來訓練,
因為練再好,也不適應現代戰場需要.
也就是說,任何刺槍術的替代品,都是這種鳥樣,比刺槍術還不如,
而部隊也不會真的花寶貴時間,將這些花架子練熟練精,有那個工夫多學其它科目不好嘛.
刺槍術做為一種部隊近戰格鬥術,易學易懂易操作,
拿根木棍突突突,本就是一種本能,刺槍術只是系統化而已.
而每星期一節課,最多兩節課就不能再多了,
要練熟練精不可能,也沒那個必要,
但比刺槍術更好的部隊近戰格鬥術,也沒有,
如果連手上的步槍都沒辦法當成木棍突突突,那空手格鬥術能做什麼?
擒拿? 奪槍? 呵呵,這比刺槍術更需要身體能力好不.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.12.117 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1721057961.A.56F.html
1F：→ Brusolo : Krav Maga 瞭解一下…… 07/15 23:46
這東西傳很久了,然後呢? 去年10月7號有個屁用.
第一,義務役只有一年,新兵訓只有八週,根本沒時間去練熟練精.
第二,就算練出Krav Maga達人,但步兵主要還是各種步兵武器,靠機步槍,榴彈發射器,迫砲
等武器作戰,
是怎樣? 步槍機槍等步兵專業科目都練熟了嘛? 戰鬥射擊技巧都懂了嘛?
所以近戰格鬥術對現代步兵來說,差不多就相當於體操,沒有不行,但多了更不行.
※ 編輯: zaku7777 (122.121.12.117 臺灣), 07/15/2024 23:58:57
2F：推 h80733 : 反正現在這擺擺樣子的近戰格鬥，不如不要練 07/15 23:57
3F：→ jay9968 : 那乾脆都不要練好了，有空就去打靶戰鬥射擊，反正練 07/16 00:04
4F：→ jay9968 : 了也用不到？ 07/16 00:05
哼,這就是為什麼不該放棄刺槍術的主因之一.
假設真有那一個機會讓你們各位有機會進入肉搏戰,那你們想像中的戰場是怎樣?
是如同電影那樣,大夥一擁而上,各自找人對槍?
如果真這樣想,那就離死不遠了.
最有效的辦法,其實就是二打一,一個負責吸引敵兵注意,一個從旁邊刺下去.
刺槍術是"部隊術",怎麼刺,或是對刺都是表象而已,
實際上只要能贏,能活,誰管你們怎麼刺怎麼打,傻逼才一對一好嘛.
而絕大部份的格鬥術都是"個人術",不教"集團戰鬥".
※ 編輯: zaku7777 (122.121.12.117 臺灣), 07/16/2024 00:20:52
5F：→ Brusolo : 這類型全部不要，手步機 40榴 無人機 ATGM MANPADS 07/16 00:14
6F：→ Brusolo : 時間多點也行，問題就現行配賦可能沒有 07/16 00:14
7F：→ saccharomyce: 不如去練野戰手榴彈投擲 07/16 00:15
8F：→ c41231717 : 你上格鬥課也是先揮拳改動作啊 07/16 00:15
9F：→ c41231717 : 有些肌群平常根本用不到 水泥上練就好了 哪來那麼 07/16 00:17
10F：→ c41231717 : 多經費給你上軟墊課 而且我敢跟你說 後來那些軟墊 07/16 00:17
11F：→ c41231717 : 也沒人敢用 07/16 00:17
12F：→ Brusolo : 不過在這邊講這些好像也沒啥用，也不會照大家討論 07/16 00:17
13F：→ Brusolo : 的改 就茶餘飯後打打字 07/16 00:17
14F：→ c41231717 : 先好好清槍打靶比較實在 真那麼在意還是多跑步跟重 07/16 00:18
15F：→ c41231717 : 量訓練 07/16 00:18
16F：→ saccharomyce: 我是不認為這種高風險的訓練 有持續維持的可能啦 07/16 00:18
17F：→ saccharomyce: 任何有效的拳腳訓練 只要有兵被摔被打被壓制受重傷 07/16 00:19
18F：→ saccharomyce: 就沒有後續了 07/16 00:20
19F：→ jay9968 : 二打一，一個都吸引注意了，另一個還不開槍是腦殘？ 07/16 00:25
20F：推 h80733 : 這表演性質訓練，還不如把時間拿去重訓。練出肌肉 07/16 00:32
21F：→ h80733 : 增加肌耐力，能帶更多彈藥裝備實際。 07/16 00:32
22F：推 Farid : 多練一個不同的東西總是好 誰知道會不會用到 07/16 00:47
23F：推 h80733 : 照樓上邏輯，那幹嘛廢刺槍？ 07/16 00:48
24F：→ jay9968 : 該廢的是刺槍操，不是刺槍術 07/16 00:51
25F：推 h80733 : 廢刺槍操改練擒拿操嗎？ 07/16 00:54
26F：→ jay9968 : 所以你哪裡看到要練擒拿操？ 07/16 00:55
27F：→ jay9968 : 目前資訊就還不足，你要搞到真實訓練課目，然後討論 07/16 00:57
28F：→ jay9968 : 其中哪些技巧不適合這沒問題，不然光看個新聞就說沒 07/16 00:57
29F：→ jay9968 : 用這也太武斷。 07/16 00:57
30F：推 h80733 : 跟你看到原本練的是刺槍操一樣地方囉 07/16 00:57
31F：→ h80733 : 都是形式主義。 07/16 00:57
32F：推 h80733 : 另外，新訓就一個月，刺槍術變成刺槍操，也是因為 07/16 01:16
33F：→ h80733 : 時間不足，才越來越形式主義。 07/16 01:16
34F：→ h80733 : 難道你覺得，一個月時間很多？可以讓新兵先在水泥 07/16 01:16
35F：→ h80733 : 地上練練架勢，等架勢熟了再到可摔的場地上練習？ 07/16 01:16
36F：→ h80733 : 我看就是沒有場地，才在水泥地上練的。最後沒有練 07/16 01:16
37F：→ h80733 : 習實際摔人、被摔，擒拿術，也變成擒拿操了。 07/16 01:16
38F：→ jay9968 : 刺槍術變成刺槍操是因為時間不足……好喔@@ 07/16 01:19
39F：推 h80733 : 不要去脈絡化好嗎… 07/16 01:24
40F：→ h80733 : 時間因素，導致越來越形式主義，最後變成刺槍操 07/16 01:25
41F：→ jay9968 : 你還真的不懂耶XD 07/16 01:26
42F：→ ja23072008 : 你對krav maga訓練誤解蠻深的 07/16 03:28
43F：推 ja23072008 : 很多傳武“大濕”實戰沒用的原因除了吹捧找托造假跩 07/16 03:31
44F：→ ja23072008 : ，缺乏抗打擊與實戰對打經驗是主因。也就是說Krav m 07/16 03:31
45F：→ ja23072008 : aga訓練或是其他近戰格鬥訓練，用格鬥棍對打還是體 07/16 03:31
46F：→ ja23072008 : 驗一對多群毆，其實都是必經之路。 07/16 03:31
47F：→ ja23072008 : 但一樣有空手基礎動作練習開始。 07/16 03:32
48F：→ jay9968 : 就有人覺得這跟實戰脫節啊XD 07/16 04:58
49F：→ jay9968 : 還不會走就想學飛？ 07/16 04:58
50F：→ jay9968 : 任何新東西，推行初期，一定會遇到相關配套還沒完全 07/16 04:58
51F：→ jay9968 : 跟上的問題，場地或許真的不足，權宜一下，還沒到摔 07/16 04:58
52F：→ jay9968 : 的階段，那就先在硬地上練習，到底錯在哪了？？ 07/16 04:58
53F：→ jay9968 : 再陸續補強場地問題，或是調整施訓方式，這都很正常 07/16 04:58
54F：→ jay9968 : 啊，沒做到再來酸吧。 07/16 04:58
55F：推 Sinreigensou: 這樣不如都拿去重訓練肌肉 07/16 05:18
56F：噓 acceler1220 : 不該放棄刺槍術?不如完全捨棄近戰格鬥 通通給我練三 07/16 09:32
57F：→ acceler1220 : 姿態 CQB SUT TCCC 城鎮戰 07/16 09:32
58F：→ acceler1220 : 練這種沒用的東西幹嘛? 07/16 09:33
59F：→ acceler1220 : 你還有臉說從旁邊刺下去 開槍有很難?這種人就是會 07/16 09:34
60F：→ acceler1220 : 讓友軍怕誤傷而無法開火最後延誤殺敵的垃圾 07/16 09:34
61F：→ acceler1220 : 你還在那邊推?推沙小 07/16 09:35
62F：噓 GCnae : 刺槍是部隊術打集團戰二打一？ 07/16 09:58
63F：→ zeumax : 你覺得刺槍用上的機會低，拳腳只會更低 07/16 10:14
64F：→ zeumax : 而且真遇上給你貼臉，拿槍敲你絕對是比你肉搏有用 07/16 10:15
65F：→ zeumax : 你看看哪些兵單薄體格，你真以為能變藍波？只會是下 07/16 10:16
66F：→ zeumax : 次表演集團武鬥操的基礎訓練 07/16 10:16
67F：噓 acceler1220 : 都用不到。射擊都亂七八糟了 有多少人知道站著怎麼 07/16 12:22
68F：→ acceler1220 : 出槍?城鎮 室內 叢林 小隊要怎麼互相掩護減少死角? 07/16 12:22
69F：→ acceler1220 : 更基本的 駁火中槍枝故障怎麼排除?多少義務役會? 07/16 12:24
70F：推 overno : 刺槍術的優勢就是簡單好入門 07/16 12:27
71F：→ overno : 初學者只練突刺也有機會刺死老師傅 07/16 12:28
72F：→ overno : 俞大猷就是推崇 長槍勝於其他花拳繡腿 07/16 12:29
73F：→ acceler1220 : 然後被開槍打死 舒服 07/16 12:29
74F：→ overno : 戚繼光練鴛鴦鎮的重點也是長槍的刺擊，初學者只要 07/16 12:30
75F：→ overno : 刺擊練到快狠準，一招也能吃掉武士刀高手 07/16 12:30
76F：→ acceler1220 : 國軍的對手想必跟明朝一樣沒有遠程攻擊對吧 07/16 12:32
77F：推 overno : 講啥葦名流劍法天下無敵的，其餘近戰格鬥術練十幾年 07/16 12:33
78F：→ overno : 練到滿級，也是被開槍打死，不如不要練近戰格鬥 07/16 12:33
79F：→ acceler1220 : 你得到他了 義務役多少時間?槍都不熟了近戰幹嘛? 07/16 12:40
80F：→ ja23072008 : 刺槍上刺刀會用到的機率比徒手肉搏更低 07/16 16:02
81F：推 zeumax : 但別說過去，就連近年戰報只有連隊用刺槍打贏戰役的 07/16 16:04
82F：→ zeumax : ，沒有肉搏打贏戰役的 07/16 16:04
83F：→ zeumax : 當然不在戰場的話，肉搏確實更可能發生啦 07/16 16:05
84F：推 afv : 近年戰報沒有集團刺槍衝鋒打贏同等對手吧？ 07/16 21:07
85F：→ afv : 倒是一戰初期有集團刺槍衝鋒被機槍大砲屠宰的案例 07/16 21:07
86F：推 afv : 但一戰壕溝近戰，也是拿出各種適合狹窄壕溝內使用 07/16 21:09
87F：→ afv : 的短棒狀武器，手指虎甚至刺刀當匕首用 07/16 21:09
88F：→ afv : 如果有衝鋒槍、散彈槍更好XD 07/16 21:10
90F：→ ja23072008 : 可參閱板上分享過的美軍研究文章 07/17 04:11
92F：→ zeumax : 方都還在駁火，而英軍是被火力壓制包圍的弱勢方 07/17 07:57
93F：推 zeumax : 刺刀都是極端案例，只有英軍有歷史習慣依然往敵人衝 07/17 08:14
94F：→ zeumax : 殺，而非被動防守，但也確實沒其他國家會來這招。 07/17 08:14
95F：→ zeumax : 畢竟美可以叫掃地機清理，其他國家貼臉就跑 07/17 08:14
96F：→ ja23072008 : 二戰後刺刀衝鋒案例大概20例左右。 07/17 12:57
97F：推 afv : 那個英軍在阿富汗的案例，詳細看了一下裡面對戰況 07/17 16:04
98F：→ afv : 的描述，其實不確定那場刺刀衝鋒是否有真的用上刺刀 07/17 16:04
99F：→ afv : ，還是衝鋒時仍以開槍射擊優先，且文中亦提到還躲在 07/17 16:04
100F：→ afv : 溝渠內的友軍提供火力掩護他們衝鋒 07/17 16:04
101F：→ afv : 刺刀衝鋒沒用上刺刀，反而是只有射擊的，兄弟大樂 07/17 16:05
102F：→ afv : 團的E連有對德軍側翼做過 07/17 16:05
103F：推 afv : 當時E連上刺刀衝到一處路肩後，帶頭衝的溫特斯就停 07/17 16:08
104F：→ afv : 下來開始對著被突襲的德軍開槍射擊，E連其他弟兄抵 07/17 16:08
105F：→ afv : 達後也加入射擊的行列，整場刺刀都沒見紅XD 07/17 16:08
106F：推 zeumax : 英軍在練的是衝鋒的勇氣，不是真的只靠刺刀拼殺 07/17 18:29
107F：→ ja23072008 : 衝鋒的勇氣跟訓練你在單戰就跑過了，不是刺槍術。 07/17 21:55
108F：→ ja23072008 : 不是真的靠刺刀拼殺，就不要當作現代軍隊還能重演 07/17 21:56
109F：→ ja23072008 : 集團刺刀的誤用。 07/17 21:56