作者zaku7777 ()
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标题Re: [讨论] 新兵训练的近战格斗…..
时间Mon Jul 15 23:39:19 2024
※ 引述《h80733 (如)》之铭言：
: 做这种训练会比刺枪术好？
: 根本就只是拳脚版的刺枪术再现吧？
: 这种近战训练，真的有实战功能？
任何近战格斗术,都是能熟才能精,能精才能战,
问题是,现代士兵所需要训练的技能很多,主战技巧是步枪射击术,
所以,根本就不会分配多少时间给没啥鸟用的近战格斗术来训练,
因为练再好,也不适应现代战场需要.
也就是说,任何刺枪术的替代品,都是这种鸟样,比刺枪术还不如,
而部队也不会真的花宝贵时间,将这些花架子练熟练精,有那个工夫多学其它科目不好嘛.
刺枪术做为一种部队近战格斗术,易学易懂易操作,
拿根木棍突突突,本就是一种本能,刺枪术只是系统化而已.
而每星期一节课,最多两节课就不能再多了,
要练熟练精不可能,也没那个必要,
但比刺枪术更好的部队近战格斗术,也没有,
如果连手上的步枪都没办法当成木棍突突突,那空手格斗术能做什麽?
擒拿? 夺枪? 呵呵,这比刺枪术更需要身体能力好不.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.121.12.117 (台湾)
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1F：→ Brusolo : Krav Maga 了解一下…… 07/15 23:46
这东西传很久了,然後呢? 去年10月7号有个屁用.
第一,义务役只有一年,新兵训只有八周,根本没时间去练熟练精.
第二,就算练出Krav Maga达人,但步兵主要还是各种步兵武器,靠机步枪,榴弹发射器,迫炮
等武器作战,
是怎样? 步枪机枪等步兵专业科目都练熟了嘛? 战斗射击技巧都懂了嘛?
所以近战格斗术对现代步兵来说,差不多就相当於体操,没有不行,但多了更不行.
※ 编辑: zaku7777 (122.121.12.117 台湾), 07/15/2024 23:58:57
2F：推 h80733 : 反正现在这摆摆样子的近战格斗，不如不要练 07/15 23:57
3F：→ jay9968 : 那乾脆都不要练好了，有空就去打靶战斗射击，反正练 07/16 00:04
4F：→ jay9968 : 了也用不到？ 07/16 00:05
哼,这就是为什麽不该放弃刺枪术的主因之一.
假设真有那一个机会让你们各位有机会进入肉搏战,那你们想像中的战场是怎样?
是如同电影那样,大夥一拥而上,各自找人对枪?
如果真这样想,那就离死不远了.
最有效的办法,其实就是二打一,一个负责吸引敌兵注意,一个从旁边刺下去.
刺枪术是"部队术",怎麽刺,或是对刺都是表象而已,
实际上只要能赢,能活,谁管你们怎麽刺怎麽打,傻逼才一对一好嘛.
而绝大部份的格斗术都是"个人术",不教"集团战斗".
※ 编辑: zaku7777 (122.121.12.117 台湾), 07/16/2024 00:20:52
5F：→ Brusolo : 这类型全部不要，手步机 40榴 无人机 ATGM MANPADS 07/16 00:14
6F：→ Brusolo : 时间多点也行，问题就现行配赋可能没有 07/16 00:14
7F：→ saccharomyce: 不如去练野战手榴弹投掷 07/16 00:15
8F：→ c41231717 : 你上格斗课也是先挥拳改动作啊 07/16 00:15
9F：→ c41231717 : 有些肌群平常根本用不到 水泥上练就好了 哪来那麽 07/16 00:17
10F：→ c41231717 : 多经费给你上软垫课 而且我敢跟你说 後来那些软垫 07/16 00:17
11F：→ c41231717 : 也没人敢用 07/16 00:17
12F：→ Brusolo : 不过在这边讲这些好像也没啥用，也不会照大家讨论 07/16 00:17
13F：→ Brusolo : 的改 就茶余饭後打打字 07/16 00:17
14F：→ c41231717 : 先好好清枪打靶比较实在 真那麽在意还是多跑步跟重 07/16 00:18
15F：→ c41231717 : 量训练 07/16 00:18
16F：→ saccharomyce: 我是不认为这种高风险的训练 有持续维持的可能啦 07/16 00:18
17F：→ saccharomyce: 任何有效的拳脚训练 只要有兵被摔被打被压制受重伤 07/16 00:19
18F：→ saccharomyce: 就没有後续了 07/16 00:20
19F：→ jay9968 : 二打一，一个都吸引注意了，另一个还不开枪是脑残？ 07/16 00:25
20F：推 h80733 : 这表演性质训练，还不如把时间拿去重训。练出肌肉 07/16 00:32
21F：→ h80733 : 增加肌耐力，能带更多弹药装备实际。 07/16 00:32
22F：推 Farid : 多练一个不同的东西总是好 谁知道会不会用到 07/16 00:47
23F：推 h80733 : 照楼上逻辑，那干嘛废刺枪？ 07/16 00:48
24F：→ jay9968 : 该废的是刺枪操，不是刺枪术 07/16 00:51
25F：推 h80733 : 废刺枪操改练擒拿操吗？ 07/16 00:54
26F：→ jay9968 : 所以你哪里看到要练擒拿操？ 07/16 00:55
27F：→ jay9968 : 目前资讯就还不足，你要搞到真实训练课目，然後讨论 07/16 00:57
28F：→ jay9968 : 其中哪些技巧不适合这没问题，不然光看个新闻就说没 07/16 00:57
29F：→ jay9968 : 用这也太武断。 07/16 00:57
30F：推 h80733 : 跟你看到原本练的是刺枪操一样地方罗 07/16 00:57
31F：→ h80733 : 都是形式主义。 07/16 00:57
32F：推 h80733 : 另外，新训就一个月，刺枪术变成刺枪操，也是因为 07/16 01:16
33F：→ h80733 : 时间不足，才越来越形式主义。 07/16 01:16
34F：→ h80733 : 难道你觉得，一个月时间很多？可以让新兵先在水泥 07/16 01:16
35F：→ h80733 : 地上练练架势，等架势熟了再到可摔的场地上练习？ 07/16 01:16
36F：→ h80733 : 我看就是没有场地，才在水泥地上练的。最後没有练 07/16 01:16
37F：→ h80733 : 习实际摔人、被摔，擒拿术，也变成擒拿操了。 07/16 01:16
38F：→ jay9968 : 刺枪术变成刺枪操是因为时间不足……好喔@@ 07/16 01:19
39F：推 h80733 : 不要去脉络化好吗… 07/16 01:24
40F：→ h80733 : 时间因素，导致越来越形式主义，最後变成刺枪操 07/16 01:25
41F：→ jay9968 : 你还真的不懂耶XD 07/16 01:26
42F：→ ja23072008 : 你对krav maga训练误解蛮深的 07/16 03:28
43F：推 ja23072008 : 很多传武“大湿”实战没用的原因除了吹捧找托造假跩 07/16 03:31
44F：→ ja23072008 : ，缺乏抗打击与实战对打经验是主因。也就是说Krav m 07/16 03:31
45F：→ ja23072008 : aga训练或是其他近战格斗训练，用格斗棍对打还是体 07/16 03:31
46F：→ ja23072008 : 验一对多群殴，其实都是必经之路。 07/16 03:31
47F：→ ja23072008 : 但一样有空手基础动作练习开始。 07/16 03:32
48F：→ jay9968 : 就有人觉得这跟实战脱节啊XD 07/16 04:58
49F：→ jay9968 : 还不会走就想学飞？ 07/16 04:58
50F：→ jay9968 : 任何新东西，推行初期，一定会遇到相关配套还没完全 07/16 04:58
51F：→ jay9968 : 跟上的问题，场地或许真的不足，权宜一下，还没到摔 07/16 04:58
52F：→ jay9968 : 的阶段，那就先在硬地上练习，到底错在哪了？？ 07/16 04:58
53F：→ jay9968 : 再陆续补强场地问题，或是调整施训方式，这都很正常 07/16 04:58
54F：→ jay9968 : 啊，没做到再来酸吧。 07/16 04:58
55F：推 Sinreigensou: 这样不如都拿去重训练肌肉 07/16 05:18
56F：嘘 acceler1220 : 不该放弃刺枪术?不如完全舍弃近战格斗 通通给我练三 07/16 09:32
57F：→ acceler1220 : 姿态 CQB SUT TCCC 城镇战 07/16 09:32
58F：→ acceler1220 : 练这种没用的东西干嘛? 07/16 09:33
59F：→ acceler1220 : 你还有脸说从旁边刺下去 开枪有很难?这种人就是会 07/16 09:34
60F：→ acceler1220 : 让友军怕误伤而无法开火最後延误杀敌的垃圾 07/16 09:34
61F：→ acceler1220 : 你还在那边推?推沙小 07/16 09:35
62F：嘘 GCnae : 刺枪是部队术打集团战二打一？ 07/16 09:58
63F：→ zeumax : 你觉得刺枪用上的机会低，拳脚只会更低 07/16 10:14
64F：→ zeumax : 而且真遇上给你贴脸，拿枪敲你绝对是比你肉搏有用 07/16 10:15
65F：→ zeumax : 你看看哪些兵单薄体格，你真以为能变蓝波？只会是下 07/16 10:16
66F：→ zeumax : 次表演集团武斗操的基础训练 07/16 10:16
67F：嘘 acceler1220 : 都用不到。射击都乱七八糟了 有多少人知道站着怎麽 07/16 12:22
68F：→ acceler1220 : 出枪?城镇 室内 丛林 小队要怎麽互相掩护减少死角? 07/16 12:22
69F：→ acceler1220 : 更基本的 驳火中枪枝故障怎麽排除?多少义务役会? 07/16 12:24
70F：推 overno : 刺枪术的优势就是简单好入门 07/16 12:27
71F：→ overno : 初学者只练突刺也有机会刺死老师傅 07/16 12:28
72F：→ overno : 俞大猷就是推崇 长枪胜於其他花拳绣腿 07/16 12:29
73F：→ acceler1220 : 然後被开枪打死 舒服 07/16 12:29
74F：→ overno : 戚继光练鸳鸯镇的重点也是长枪的刺击，初学者只要 07/16 12:30
75F：→ overno : 刺击练到快狠准，一招也能吃掉武士刀高手 07/16 12:30
76F：→ acceler1220 : 国军的对手想必跟明朝一样没有远程攻击对吧 07/16 12:32
77F：推 overno : 讲啥苇名流剑法天下无敌的，其余近战格斗术练十几年 07/16 12:33
78F：→ overno : 练到满级，也是被开枪打死，不如不要练近战格斗 07/16 12:33
79F：→ acceler1220 : 你得到他了 义务役多少时间?枪都不熟了近战干嘛? 07/16 12:40
80F：→ ja23072008 : 刺枪上刺刀会用到的机率比徒手肉搏更低 07/16 16:02
81F：推 zeumax : 但别说过去，就连近年战报只有连队用刺枪打赢战役的 07/16 16:04
82F：→ zeumax : ，没有肉搏打赢战役的 07/16 16:04
83F：→ zeumax : 当然不在战场的话，肉搏确实更可能发生啦 07/16 16:05
84F：推 afv : 近年战报没有集团刺枪冲锋打赢同等对手吧？ 07/16 21:07
85F：→ afv : 倒是一战初期有集团刺枪冲锋被机枪大炮屠宰的案例 07/16 21:07
86F：推 afv : 但一战壕沟近战，也是拿出各种适合狭窄壕沟内使用 07/16 21:09
87F：→ afv : 的短棒状武器，手指虎甚至刺刀当匕首用 07/16 21:09
88F：→ afv : 如果有冲锋枪、散弹枪更好XD 07/16 21:10
90F：→ ja23072008 : 可参阅板上分享过的美军研究文章 07/17 04:11
92F：→ zeumax : 方都还在驳火，而英军是被火力压制包围的弱势方 07/17 07:57
93F：推 zeumax : 刺刀都是极端案例，只有英军有历史习惯依然往敌人冲 07/17 08:14
94F：→ zeumax : 杀，而非被动防守，但也确实没其他国家会来这招。 07/17 08:14
95F：→ zeumax : 毕竟美可以叫扫地机清理，其他国家贴脸就跑 07/17 08:14
96F：→ ja23072008 : 二战後刺刀冲锋案例大概20例左右。 07/17 12:57
97F：推 afv : 那个英军在阿富汗的案例，详细看了一下里面对战况 07/17 16:04
98F：→ afv : 的描述，其实不确定那场刺刀冲锋是否有真的用上刺刀 07/17 16:04
99F：→ afv : ，还是冲锋时仍以开枪射击优先，且文中亦提到还躲在 07/17 16:04
100F：→ afv : 沟渠内的友军提供火力掩护他们冲锋 07/17 16:04
101F：→ afv : 刺刀冲锋没用上刺刀，反而是只有射击的，兄弟大乐 07/17 16:05
102F：→ afv : 团的E连有对德军侧翼做过 07/17 16:05
103F：推 afv : 当时E连上刺刀冲到一处路肩後，带头冲的温特斯就停 07/17 16:08
104F：→ afv : 下来开始对着被突袭的德军开枪射击，E连其他弟兄抵 07/17 16:08
105F：→ afv : 达後也加入射击的行列，整场刺刀都没见红XD 07/17 16:08
106F：推 zeumax : 英军在练的是冲锋的勇气，不是真的只靠刺刀拼杀 07/17 18:29
107F：→ ja23072008 : 冲锋的勇气跟训练你在单战就跑过了，不是刺枪术。 07/17 21:55
108F：→ ja23072008 : 不是真的靠刺刀拼杀，就不要当作现代军队还能重演 07/17 21:56
109F：→ ja23072008 : 集团刺刀的误用。 07/17 21:56