作者h80733 (如)
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標題[討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..
時間Mon Jul 15 23:10:04 2024
https://youtu.be/uyhyHGtaMxc?si=dC2EC20pfeuKISTE
看到用來取代刺槍術的近戰格鬥.....
這根本跟中國傳武一樣的套招吧？
而且場地看起來也不適合，無法擒拿抱摔。
做這種訓練會比刺槍術好？
根本就只是拳腳版的刺槍術再現吧？
這種近戰訓練，真的有實戰功能？
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補充一下美軍基礎近戰格鬥訓練影片
https://youtu.be/gAl2VO6nuLw?si=gbjNKrO0uwUEjzdk
比一下就知道我國近戰格鬥又流於形式了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.215.204 (臺灣)
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1F：推 jerrylin : 那是一開始不熟練當然看起來像花架子套招 07/15 23:12
2F：→ jerrylin : 這就柔道之類的招式啊 07/15 23:13
3F：→ jerrylin : 擒拿術警察也會學好嗎 07/15 23:13
一開始還在水泥地上練習？
警察是在水泥地上練習嗎？
再來這種擒拿術在戰場有用？
警察是抓歹徒，不能用致命性攻擊耶...
國軍仔戰場上勇擒拿術對付有刀有槍的共軍？
4F：推 njnjy : 這些都18歲的菜兵 07/15 23:15
※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/15/2024 23:18:13
5F：→ olozil : 不學個槍鬥嗎, 人人基努李維 07/15 23:16
6F：→ cloudwolf : 場地問題很大，訪問的前將軍們問題也很大。 07/15 23:21
→ jay9968 : 基本動作
不先練，怎麼實操套招？練基本動作沒要真摔 07/15 23:21
7F：→ jay9968 : ，在水泥地或柏油路上又有何妨，多單位都在同時訓練 07/15 23:21
8F：→ jay9968 : ，各依課目進度選擇合用的場地沒啥問題吧。 07/15 23:21
https://youtu.be/gAl2VO6nuLw?si=gbjNKrO0uwUEjzdk
自己看美軍的基本課程，跟我們差在哪？
→ cloudwolf : 禮炮連、儀隊、軍樂隊真的有必要浪費人力去建置嗎? 07/15 23:22
9F：→ jay9968 : 而且也別滑坡，能用槍當然用槍，不是叫你有槍不用上 07/15 23:22
10F：→ jay9968 : 去肉搏，就多一種突發短距離的應對技能而已。 07/15 23:22
先看影片比較一下吧？
什麼是套招？什麼是真正的基本訓練？
國軍跟美軍訓練影片比較一下就很明顯了
※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/15/2024 23:26:30
※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/15/2024 23:28:36
11F：→ jay9968 : 刺槍術沒有不好，只是方向錯了，淪為表演性質，之前 07/15 23:28
12F：→ jay9968 : 版上幾次討論，結論也都是這個觀點，真的導入實戰要 07/15 23:28
13F：→ jay9968 : 素而非大會操形式的刺槍術，我想沒人會反對。 07/15 23:28
你看的出刺槍術是表演性質！
現在國軍的擒拿術訓練，你卻看不出來表演性質？
※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/15/2024 23:30:07
※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/15/2024 23:31:32
14F：→ jay9968 : 我的意思不是「練基本動作只能在硬地上練」，有更好 07/15 23:31
15F：→ jay9968 : 的場地當然可以用，克難一點如不影響教學，那水泥地 07/15 23:31
16F：→ jay9968 : 有何問題？ 07/15 23:31
17F：→ jay9968 : 新課目剛上路，總是要時間去完善相關的教案教具教室 07/15 23:31
18F：→ jay9968 : 教官，沒必要一開始就評爛。 07/15 23:31
19F：→ jay9968 : 你好像沒看懂你自己po的美軍影片 07/15 23:33
實戰摔是最重要的。
誰先到下，誰就最容易被捕刀。
你在水泥地要怎練摔與被摔？
只能擺擺動作，做做樣子
※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/15/2024 23:37:45
20F：→ jay9968 : 所以光看那則新聞短片，你就已經能斷言“從頭到尾都 07/15 23:39
21F：→ jay9968 : 只會在水泥地上練”？ 07/15 23:39
22F：→ jay9968 : 之前推綜合格鬥的時候，也不可能一開始就摔，護身倒 07/15 23:40
23F：→ jay9968 : 法不用先練？直接摔因為實戰中“摔”才重要？ 07/15 23:40
24F：→ jay9968 : 當然，澄清一下，我可沒說現在這規劃完全沒問題，就 07/15 23:43
25F：→ jay9968 : 只是目前資訊尚不足以定論而已。 07/15 23:43
26F：推 debaucher : 哪種格鬥術一開始就要練摔的？跆拳道空手道一開始 07/15 23:44
跆拳不能實戰好嗎？
跆拳實戰能力跟傳統武術差不多了
27F：→ debaucher : 也都是練拳架踢腿而已啊 07/15 23:44
28F：推 saccharomyce: 感覺很多人以為近戰格鬥術是類似CQB之類的技巧 07/15 23:47
29F：推 Farid : 現在雖然不好 但未來可能會改進 別那麼快開罵 07/15 23:48
30F：推 peterlee97 : 蛤 禮炮 儀隊也要砍？？ 07/15 23:50
※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/15/2024 23:51:58
31F：→ hedgehogs : 格鬥不都從架式開始... 07/15 23:53
https://youtu.be/bb3oFiMLGqE?si=ajW9w65wGwfbUP6a
不先練摔，也先練出拳。
出拳要不要沙包？
※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/16/2024 00:01:53
32F：→ jay9968 : 軍儀那是另一個層面的問題，說要廢根本來亂的。 07/15 23:59
33F：噓 smpian : 肌肉記憶有聽過嗎？不都是從基本動作累積 07/16 00:02
你大概不會分近戰格鬥，跟傳統武術差異。
傳統武術著重套招、架勢，早就被MMA淘汰了
※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/16/2024 00:04:04
34F：→ jay9968 : 出拳？？？你是不是誤會了什麼？ 07/16 00:03
35F：推 b777300 : 軍用格鬥技其實就是把一些武術的殺招綜合整理使用 07/16 00:06
36F：→ jay9968 : 好啦，問題出來啦，原來是拿MMA跟戰場對比呀~ 07/16 00:07
37F：→ jay9968 : 擊倒跟擊殺要不要先區分一下？ 07/16 00:07
38F：推 b777300 : 赤手空拳其實很少見，如果用上大多是直接對眼、鼻、 07/16 00:08
39F：→ b777300 : 後腦、喉、心肝、生殖器、腳踝等下手 07/16 00:08
40F：→ b777300 : 力求一次擊倒或擊殺 07/16 00:09
41F：推 b777300 : 例如膝擊或是肘擊都要求針對面部直接重擊 07/16 00:10
42F：推 b777300 : 軍用戰術刀或是刺刀也是著重在刺擊，刺入後旋轉拉出 07/16 00:13
43F：→ b777300 : ，力求傷口最大化，使敵人斃命或是失血過多 07/16 00:13
44F：→ b777300 : 電影裡面的招式都太花俏了，正式格鬥，一對一大概5~ 07/16 00:14
45F：→ b777300 : 10秒就決勝負了 07/16 00:14
46F：→ h80733 : MMA是一般人學到最接近「徒手」CQB的東西了不是？ 07/16 00:14
47F：→ h80733 : 比套招擒拿、跆拳道….etc 有用多了 07/16 00:14
48F：→ h80733 : 解釋老半天，聽不懂，只好舉MMA。變成我說MMA適合 07/16 00:15
49F：→ h80733 : 戰場？ 07/16 00:15
50F：→ h80733 : 戰場上肯定：槍》刀〉徒手。 07/16 00:16
51F：→ jay9968 : 格鬥術，殺人術，在本質上是完全不同的東西…… 07/16 00:17
請舉個最接近徒手殺人術的系統化訓練？
52F：→ jay9968 : 戰場不同於擂台，除了同袍，其他武裝人員，都是想致 07/16 00:22
53F：→ jay9968 : 你於死地的人，臨機遇到了，沒時間去思考見招拆招， 07/16 00:22
54F：→ jay9968 : 就是靠機械式訓練出來的反射動作，直接取其性命，有 07/16 00:22
那現在練這個，訓練出來的動作死更快而已
55F：→ jay9968 : 槍用槍，有刀用刀，沒刀徒手也要上，不然就是你死。 07/16 00:23
56F：噓 bingo1219 : 國防部長把刺槍術廢了，還以為真的要精進，結果搞 07/16 00:27
57F：→ bingo1219 : 個更爛的 07/16 00:27
真的
※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/16/2024 00:35:35
58F：→ jay9968 : 學游泳就該直接下水，在岸邊先練習動作不行？看到學 07/16 00:50
59F：→ jay9968 : 員在岸邊練習動作就“確定”這樣教出來的一定不會游 07/16 00:50
60F：→ jay9968 : 泳？ 07/16 00:50
61F：→ jay9968 : 我是覺得你已經主觀認定死了，這就是在表演，解釋這 07/16 00:50
62F：→ jay9968 : 些你也不會聽，當然光就那則新聞來講，我也沒有有力 07/16 00:50
63F：→ jay9968 : 的反駁證明，看之後有沒有其他釋出的消息再說吧。 07/16 00:50
64F：→ jay9968 : 而下一篇有人提到的Krav Maga，有分軍用警用民用， 07/16 00:54
65F：→ jay9968 : 核心觀念不同，訓練側重自然也不同。 07/16 00:54
有能摔的場地，還會給記者拍水泥地哦？
沒當過兵嗎？記者能拍到的，就是最好的狀況跟場地了。
再來新訓才一個月，有時間給你在水泥地上練架勢？
然後再轉移到能摔的場地練習？
※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/16/2024 01:19:20
66F：→ jay9968 : 剛入伍還在學基礎，遇到採訪，你去哪裡生軟墊摔來摔 07/16 01:25
67F：→ jay9968 : 去給他拍？ 07/16 01:25
68F：→ jay9968 : 為什麼這麼堅持這一套會從頭練到尾？ 07/16 01:25
69F：噓 astinky : 父子騎驢 07/16 02:38
70F：→ gunng : 警察的警棍擒拿術基礎也是從套招開始練 兩兩對練 去 07/16 02:53
71F：→ gunng : 體驗怎麼施力在哪一點再慢慢熟練 07/16 02:53
72F：→ gunng : 重點是 有沒有繼續延伸下去 還是只是練套招混時間 07/16 02:57
73F：→ gunng : 而已 07/16 02:57
74F：推 superuser : 現在是丟一個比刺槍舞更廢的東西，以為這樣大家就會 07/16 03:15
75F：→ superuser : 寧可選刺槍舞嗎？ 07/16 03:15
76F：→ southpeace : 不就跟空手道一樣練強身的嗎 07/16 04:50
77F：推 pcepan : 新兵訓練先不要吧？一天就24小時，多了近戰就得少了 07/16 07:57
78F：→ pcepan : 甚麼！ 07/16 07:57
79F：→ pcepan : 是說少些政戰應該是沒差啦 07/16 07:57
80F：→ pcepan : 只怕政戰不讓你少 07/16 07:57
81F：→ LipaCat5566 : 要強身健體刺槍術比較有用至少可以習慣槍的重量 07/16 08:38
82F：→ LipaCat5566 : 徒手格鬥不會揮一個幾公斤的板子兩個小時 07/16 08:43
83F：→ ayaneru : 看起來結論是刺槍術比較好 07/16 08:52
84F：推 bigsun0709 : 新訓這樣還行啦 對人打不是在打空氣 室內訓練難度太 07/16 08:54
85F：→ bigsun0709 : 高 基本場地根本不夠用 就算美軍也沒這樣搞 07/16 08:54
86F：推 line6sorrow : 4個月憲訓的擒拿奪刀奪槍就是在水泥地上打套路，不 07/16 08:55
87F：→ line6sorrow : 要懷疑水泥地能不能練這個 07/16 08:55
88F：→ line6sorrow : 大家對國防部期待都很高，現實就是接訓官兵不會你 07/16 08:55
89F：→ line6sorrow : 們想教的，接訓場地也不允許 07/16 08:55
90F：→ ryutw : 這套父子騎驢邏輯套在部隊訓練也是一樣的 07/16 09:58
91F：→ ryutw : 好比城鎮戰沒做到實際在民宅朝外開槍就說沒有訓練 07/16 09:58
92F：→ ryutw : 一樣 07/16 09:58
93F：→ ryutw : 人力物力沒有100%全數徵集就是打假球 07/16 09:58
94F：→ ryutw : 渾然不考慮現實 07/16 09:58
95F：推 zeumax : 這絕對比刺槍還糟，古代士兵練拳腳，是因為太祖長拳 07/16 10:10
96F：→ zeumax : 之類的基礎,延伸是兵器格鬥，加上體能訓練附加 07/16 10:10
97F：→ zeumax : 這後續會變成集團操表演，在戰場實用性還不如刺槍 07/16 10:11
98F：→ zeumax : 覺得刺槍蠢，覺得格鬥就不蠢，啊你看看這些阿兵哥單 07/16 10:13
99F：→ zeumax : 薄的體格，就算真的讓敵人放下槍給你玩拳腳，是打算 07/16 10:13
100F：→ zeumax : 怎麼跟人肉搏 07/16 10:13
101F：→ h80733 : 美軍是在不是軟墊上，就是在沙地上練… 07/16 10:28
102F：推 elzohar : 刺槍至少要做到上護具後兩兩護刺吧 以前體幹班玩的 07/16 11:27
103F：噓 turtleman : 原來新式訓練的場地器材跟遊戲一樣點了就會生出來 07/16 11:45
104F：→ turtleman : ，不用考慮經費培訓人力建置時間 07/16 11:45
105F：噓 kauosong : 我早就說了…你們自己看吧 07/16 12:25
106F：噓 acceler1220 : 好了啦 屎和尿2選1還在得意 07/16 12:28
107F：→ kauosong : 我早說了會這樣。還被說成老黃埔。你各位自己看吧 07/16 12:38
108F：→ acceler1220 : 你是老黃埔沒錯啊 吃的老害的大便還覺得香的 07/16 12:39
109F：→ kauosong : 換成這個你覺得比較好？ 07/16 12:42
110F：→ acceler1220 : 我覺得全部拔掉阿 體能 射擊姿勢 槍械構造 這些就 07/16 12:46
111F：→ acceler1220 : 學不完了還浪費時間跳舞啊? 07/16 12:46
112F：噓 debaucher : 笑死還MMA 07/16 12:58
笑死 還練拳腳踢腿套招？
113F：→ kauosong : 那是國防部排定好的!要改請部長改囉 07/16 12:58
114F：→ jay9968 : 先去把國防部跟參謀本部分清楚 07/16 13:03
※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/16/2024 13:11:53
115F：推 CYL009 : 看來新部長改了後的樣子也沒什麼 07/16 17:02