作者h80733 (如)
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标题[讨论] 新兵训练的近战格斗…..
时间Mon Jul 15 23:10:04 2024
https://youtu.be/uyhyHGtaMxc?si=dC2EC20pfeuKISTE
看到用来取代刺枪术的近战格斗.....
这根本跟中国传武一样的套招吧？
而且场地看起来也不适合，无法擒拿抱摔。
做这种训练会比刺枪术好？
根本就只是拳脚版的刺枪术再现吧？
这种近战训练，真的有实战功能？
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补充一下美军基础近战格斗训练影片
https://youtu.be/gAl2VO6nuLw?si=gbjNKrO0uwUEjzdk
比一下就知道我国近战格斗又流於形式了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.215.204 (台湾)
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1F：推 jerrylin : 那是一开始不熟练当然看起来像花架子套招 07/15 23:12
2F：→ jerrylin : 这就柔道之类的招式啊 07/15 23:13
3F：→ jerrylin : 擒拿术警察也会学好吗 07/15 23:13
一开始还在水泥地上练习？
警察是在水泥地上练习吗？
再来这种擒拿术在战场有用？
警察是抓歹徒，不能用致命性攻击耶...
国军仔战场上勇擒拿术对付有刀有枪的共军？
4F：推 njnjy : 这些都18岁的菜兵 07/15 23:15
※ 编辑: h80733 (36.224.215.204 台湾), 07/15/2024 23:18:13
5F：→ olozil : 不学个枪斗吗, 人人基努李维 07/15 23:16
6F：→ cloudwolf : 场地问题很大，访问的前将军们问题也很大。 07/15 23:21
→ jay9968 : 基本动作
不先练，怎麽实操套招？练基本动作没要真摔 07/15 23:21
7F：→ jay9968 : ，在水泥地或柏油路上又有何妨，多单位都在同时训练 07/15 23:21
8F：→ jay9968 : ，各依课目进度选择合用的场地没啥问题吧。 07/15 23:21
https://youtu.be/gAl2VO6nuLw?si=gbjNKrO0uwUEjzdk
自己看美军的基本课程，跟我们差在哪？
→ cloudwolf : 礼炮连、仪队、军乐队真的有必要浪费人力去建置吗? 07/15 23:22
9F：→ jay9968 : 而且也别滑坡，能用枪当然用枪，不是叫你有枪不用上 07/15 23:22
10F：→ jay9968 : 去肉搏，就多一种突发短距离的应对技能而已。 07/15 23:22
先看影片比较一下吧？
什麽是套招？什麽是真正的基本训练？
国军跟美军训练影片比较一下就很明显了
※ 编辑: h80733 (36.224.215.204 台湾), 07/15/2024 23:26:30
※ 编辑: h80733 (36.224.215.204 台湾), 07/15/2024 23:28:36
11F：→ jay9968 : 刺枪术没有不好，只是方向错了，沦为表演性质，之前 07/15 23:28
12F：→ jay9968 : 版上几次讨论，结论也都是这个观点，真的导入实战要 07/15 23:28
13F：→ jay9968 : 素而非大会操形式的刺枪术，我想没人会反对。 07/15 23:28
你看的出刺枪术是表演性质！
现在国军的擒拿术训练，你却看不出来表演性质？
※ 编辑: h80733 (36.224.215.204 台湾), 07/15/2024 23:30:07
※ 编辑: h80733 (36.224.215.204 台湾), 07/15/2024 23:31:32
14F：→ jay9968 : 我的意思不是「练基本动作只能在硬地上练」，有更好 07/15 23:31
15F：→ jay9968 : 的场地当然可以用，克难一点如不影响教学，那水泥地 07/15 23:31
16F：→ jay9968 : 有何问题？ 07/15 23:31
17F：→ jay9968 : 新课目刚上路，总是要时间去完善相关的教案教具教室 07/15 23:31
18F：→ jay9968 : 教官，没必要一开始就评烂。 07/15 23:31
19F：→ jay9968 : 你好像没看懂你自己po的美军影片 07/15 23:33
实战摔是最重要的。
谁先到下，谁就最容易被捕刀。
你在水泥地要怎练摔与被摔？
只能摆摆动作，做做样子
※ 编辑: h80733 (36.224.215.204 台湾), 07/15/2024 23:37:45
20F：→ jay9968 : 所以光看那则新闻短片，你就已经能断言“从头到尾都 07/15 23:39
21F：→ jay9968 : 只会在水泥地上练”？ 07/15 23:39
22F：→ jay9968 : 之前推综合格斗的时候，也不可能一开始就摔，护身倒 07/15 23:40
23F：→ jay9968 : 法不用先练？直接摔因为实战中“摔”才重要？ 07/15 23:40
24F：→ jay9968 : 当然，澄清一下，我可没说现在这规划完全没问题，就 07/15 23:43
25F：→ jay9968 : 只是目前资讯尚不足以定论而已。 07/15 23:43
26F：推 debaucher : 哪种格斗术一开始就要练摔的？跆拳道空手道一开始 07/15 23:44
跆拳不能实战好吗？
跆拳实战能力跟传统武术差不多了
27F：→ debaucher : 也都是练拳架踢腿而已啊 07/15 23:44
28F：推 saccharomyce: 感觉很多人以为近战格斗术是类似CQB之类的技巧 07/15 23:47
29F：推 Farid : 现在虽然不好 但未来可能会改进 别那麽快开骂 07/15 23:48
30F：推 peterlee97 : 蛤 礼炮 仪队也要砍？？ 07/15 23:50
※ 编辑: h80733 (36.224.215.204 台湾), 07/15/2024 23:51:58
31F：→ hedgehogs : 格斗不都从架式开始... 07/15 23:53
https://youtu.be/bb3oFiMLGqE?si=ajW9w65wGwfbUP6a
不先练摔，也先练出拳。
出拳要不要沙包？
※ 编辑: h80733 (36.224.215.204 台湾), 07/16/2024 00:01:53
32F：→ jay9968 : 军仪那是另一个层面的问题，说要废根本来乱的。 07/15 23:59
33F：嘘 smpian : 肌肉记忆有听过吗？不都是从基本动作累积 07/16 00:02
你大概不会分近战格斗，跟传统武术差异。
传统武术着重套招、架势，早就被MMA淘汰了
※ 编辑: h80733 (36.224.215.204 台湾), 07/16/2024 00:04:04
34F：→ jay9968 : 出拳？？？你是不是误会了什麽？ 07/16 00:03
35F：推 b777300 : 军用格斗技其实就是把一些武术的杀招综合整理使用 07/16 00:06
36F：→ jay9968 : 好啦，问题出来啦，原来是拿MMA跟战场对比呀~ 07/16 00:07
37F：→ jay9968 : 击倒跟击杀要不要先区分一下？ 07/16 00:07
38F：推 b777300 : 赤手空拳其实很少见，如果用上大多是直接对眼、鼻、 07/16 00:08
39F：→ b777300 : 後脑、喉、心肝、生殖器、脚踝等下手 07/16 00:08
40F：→ b777300 : 力求一次击倒或击杀 07/16 00:09
41F：推 b777300 : 例如膝击或是肘击都要求针对面部直接重击 07/16 00:10
42F：推 b777300 : 军用战术刀或是刺刀也是着重在刺击，刺入後旋转拉出 07/16 00:13
43F：→ b777300 : ，力求伤口最大化，使敌人毙命或是失血过多 07/16 00:13
44F：→ b777300 : 电影里面的招式都太花俏了，正式格斗，一对一大概5~ 07/16 00:14
45F：→ b777300 : 10秒就决胜负了 07/16 00:14
46F：→ h80733 : MMA是一般人学到最接近「徒手」CQB的东西了不是？ 07/16 00:14
47F：→ h80733 : 比套招擒拿、跆拳道….etc 有用多了 07/16 00:14
48F：→ h80733 : 解释老半天，听不懂，只好举MMA。变成我说MMA适合 07/16 00:15
49F：→ h80733 : 战场？ 07/16 00:15
50F：→ h80733 : 战场上肯定：枪》刀〉徒手。 07/16 00:16
51F：→ jay9968 : 格斗术，杀人术，在本质上是完全不同的东西…… 07/16 00:17
请举个最接近徒手杀人术的系统化训练？
52F：→ jay9968 : 战场不同於擂台，除了同袍，其他武装人员，都是想致 07/16 00:22
53F：→ jay9968 : 你於死地的人，临机遇到了，没时间去思考见招拆招， 07/16 00:22
54F：→ jay9968 : 就是靠机械式训练出来的反射动作，直接取其性命，有 07/16 00:22
那现在练这个，训练出来的动作死更快而已
55F：→ jay9968 : 枪用枪，有刀用刀，没刀徒手也要上，不然就是你死。 07/16 00:23
56F：嘘 bingo1219 : 国防部长把刺枪术废了，还以为真的要精进，结果搞 07/16 00:27
57F：→ bingo1219 : 个更烂的 07/16 00:27
真的
※ 编辑: h80733 (36.224.215.204 台湾), 07/16/2024 00:35:35
58F：→ jay9968 : 学游泳就该直接下水，在岸边先练习动作不行？看到学 07/16 00:50
59F：→ jay9968 : 员在岸边练习动作就“确定”这样教出来的一定不会游 07/16 00:50
60F：→ jay9968 : 泳？ 07/16 00:50
61F：→ jay9968 : 我是觉得你已经主观认定死了，这就是在表演，解释这 07/16 00:50
62F：→ jay9968 : 些你也不会听，当然光就那则新闻来讲，我也没有有力 07/16 00:50
63F：→ jay9968 : 的反驳证明，看之後有没有其他释出的消息再说吧。 07/16 00:50
64F：→ jay9968 : 而下一篇有人提到的Krav Maga，有分军用警用民用， 07/16 00:54
65F：→ jay9968 : 核心观念不同，训练侧重自然也不同。 07/16 00:54
有能摔的场地，还会给记者拍水泥地哦？
没当过兵吗？记者能拍到的，就是最好的状况跟场地了。
再来新训才一个月，有时间给你在水泥地上练架势？
然後再转移到能摔的场地练习？
※ 编辑: h80733 (36.224.215.204 台湾), 07/16/2024 01:19:20
66F：→ jay9968 : 刚入伍还在学基础，遇到采访，你去哪里生软垫摔来摔 07/16 01:25
67F：→ jay9968 : 去给他拍？ 07/16 01:25
68F：→ jay9968 : 为什麽这麽坚持这一套会从头练到尾？ 07/16 01:25
69F：嘘 astinky : 父子骑驴 07/16 02:38
70F：→ gunng : 警察的警棍擒拿术基础也是从套招开始练 两两对练 去 07/16 02:53
71F：→ gunng : 体验怎麽施力在哪一点再慢慢熟练 07/16 02:53
72F：→ gunng : 重点是 有没有继续延伸下去 还是只是练套招混时间 07/16 02:57
73F：→ gunng : 而已 07/16 02:57
74F：推 superuser : 现在是丢一个比刺枪舞更废的东西，以为这样大家就会 07/16 03:15
75F：→ superuser : 宁可选刺枪舞吗？ 07/16 03:15
76F：→ southpeace : 不就跟空手道一样练强身的吗 07/16 04:50
77F：推 pcepan : 新兵训练先不要吧？一天就24小时，多了近战就得少了 07/16 07:57
78F：→ pcepan : 甚麽！ 07/16 07:57
79F：→ pcepan : 是说少些政战应该是没差啦 07/16 07:57
80F：→ pcepan : 只怕政战不让你少 07/16 07:57
81F：→ LipaCat5566 : 要强身健体刺枪术比较有用至少可以习惯枪的重量 07/16 08:38
82F：→ LipaCat5566 : 徒手格斗不会挥一个几公斤的板子两个小时 07/16 08:43
83F：→ ayaneru : 看起来结论是刺枪术比较好 07/16 08:52
84F：推 bigsun0709 : 新训这样还行啦 对人打不是在打空气 室内训练难度太 07/16 08:54
85F：→ bigsun0709 : 高 基本场地根本不够用 就算美军也没这样搞 07/16 08:54
86F：推 line6sorrow : 4个月宪训的擒拿夺刀夺枪就是在水泥地上打套路，不 07/16 08:55
87F：→ line6sorrow : 要怀疑水泥地能不能练这个 07/16 08:55
88F：→ line6sorrow : 大家对国防部期待都很高，现实就是接训官兵不会你 07/16 08:55
89F：→ line6sorrow : 们想教的，接训场地也不允许 07/16 08:55
90F：→ ryutw : 这套父子骑驴逻辑套在部队训练也是一样的 07/16 09:58
91F：→ ryutw : 好比城镇战没做到实际在民宅朝外开枪就说没有训练 07/16 09:58
92F：→ ryutw : 一样 07/16 09:58
93F：→ ryutw : 人力物力没有100%全数徵集就是打假球 07/16 09:58
94F：→ ryutw : 浑然不考虑现实 07/16 09:58
95F：推 zeumax : 这绝对比刺枪还糟，古代士兵练拳脚，是因为太祖长拳 07/16 10:10
96F：→ zeumax : 之类的基础,延伸是兵器格斗，加上体能训练附加 07/16 10:10
97F：→ zeumax : 这後续会变成集团操表演，在战场实用性还不如刺枪 07/16 10:11
98F：→ zeumax : 觉得刺枪蠢，觉得格斗就不蠢，啊你看看这些阿兵哥单 07/16 10:13
99F：→ zeumax : 薄的体格，就算真的让敌人放下枪给你玩拳脚，是打算 07/16 10:13
100F：→ zeumax : 怎麽跟人肉搏 07/16 10:13
101F：→ h80733 : 美军是在不是软垫上，就是在沙地上练… 07/16 10:28
102F：推 elzohar : 刺枪至少要做到上护具後两两护刺吧 以前体干班玩的 07/16 11:27
103F：嘘 turtleman : 原来新式训练的场地器材跟游戏一样点了就会生出来 07/16 11:45
104F：→ turtleman : ，不用考虑经费培训人力建置时间 07/16 11:45
105F：嘘 kauosong : 我早就说了…你们自己看吧 07/16 12:25
106F：嘘 acceler1220 : 好了啦 屎和尿2选1还在得意 07/16 12:28
107F：→ kauosong : 我早说了会这样。还被说成老黄埔。你各位自己看吧 07/16 12:38
108F：→ acceler1220 : 你是老黄埔没错啊 吃的老害的大便还觉得香的 07/16 12:39
109F：→ kauosong : 换成这个你觉得比较好？ 07/16 12:42
110F：→ acceler1220 : 我觉得全部拔掉阿 体能 射击姿势 枪械构造 这些就 07/16 12:46
111F：→ acceler1220 : 学不完了还浪费时间跳舞啊? 07/16 12:46
112F：嘘 debaucher : 笑死还MMA 07/16 12:58
笑死 还练拳脚踢腿套招？
113F：→ kauosong : 那是国防部排定好的!要改请部长改罗 07/16 12:58
114F：→ jay9968 : 先去把国防部跟参谋本部分清楚 07/16 13:03
※ 编辑: h80733 (36.224.215.204 台湾), 07/16/2024 13:11:53
115F：推 CYL009 : 看来新部长改了後的样子也没什麽 07/16 17:02