作者h80733 (如)
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标题[讨论] 新兵训练的近战格斗…..
时间Mon Jul 15 23:10:04 2024
https://youtu.be/uyhyHGtaMxc?si=dC2EC20pfeuKISTE
看到用来取代刺枪术的近战格斗.....
这根本跟中国传武一样的套招吧?
而且场地看起来也不适合,无法擒拿抱摔。
做这种训练会比刺枪术好?
根本就只是拳脚版的刺枪术再现吧?
这种近战训练,真的有实战功能?
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补充一下美军基础近战格斗训练影片
https://youtu.be/gAl2VO6nuLw?si=gbjNKrO0uwUEjzdk
比一下就知道我国近战格斗又流於形式了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.215.204 (台湾)
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1F:推 jerrylin : 那是一开始不熟练当然看起来像花架子套招 07/15 23:12
2F:→ jerrylin : 这就柔道之类的招式啊 07/15 23:13
3F:→ jerrylin : 擒拿术警察也会学好吗 07/15 23:13
一开始还在水泥地上练习?
警察是在水泥地上练习吗?
再来这种擒拿术在战场有用?
警察是抓歹徒,不能用致命性攻击耶...
国军仔战场上勇擒拿术对付有刀有枪的共军?
4F:推 njnjy : 这些都18岁的菜兵 07/15 23:15
※ 编辑: h80733 (36.224.215.204 台湾), 07/15/2024 23:18:13
5F:→ olozil : 不学个枪斗吗, 人人基努李维 07/15 23:16
6F:→ cloudwolf : 场地问题很大,访问的前将军们问题也很大。 07/15 23:21
→ jay9968 : 基本动作
不先练,怎麽实操套招?练基本动作没要真摔 07/15 23:21
7F:→ jay9968 : ,在水泥地或柏油路上又有何妨,多单位都在同时训练 07/15 23:21
8F:→ jay9968 : ,各依课目进度选择合用的场地没啥问题吧。 07/15 23:21
https://youtu.be/gAl2VO6nuLw?si=gbjNKrO0uwUEjzdk
自己看美军的基本课程,跟我们差在哪?
→ cloudwolf : 礼炮连、仪队、军乐队真的有必要浪费人力去建置吗? 07/15 23:22
9F:→ jay9968 : 而且也别滑坡,能用枪当然用枪,不是叫你有枪不用上 07/15 23:22
10F:→ jay9968 : 去肉搏,就多一种突发短距离的应对技能而已。 07/15 23:22
先看影片比较一下吧?
什麽是套招?什麽是真正的基本训练?
国军跟美军训练影片比较一下就很明显了
※ 编辑: h80733 (36.224.215.204 台湾), 07/15/2024 23:26:30
※ 编辑: h80733 (36.224.215.204 台湾), 07/15/2024 23:28:36
11F:→ jay9968 : 刺枪术没有不好,只是方向错了,沦为表演性质,之前 07/15 23:28
12F:→ jay9968 : 版上几次讨论,结论也都是这个观点,真的导入实战要 07/15 23:28
13F:→ jay9968 : 素而非大会操形式的刺枪术,我想没人会反对。 07/15 23:28
你看的出刺枪术是表演性质!
现在国军的擒拿术训练,你却看不出来表演性质?
※ 编辑: h80733 (36.224.215.204 台湾), 07/15/2024 23:30:07
※ 编辑: h80733 (36.224.215.204 台湾), 07/15/2024 23:31:32
14F:→ jay9968 : 我的意思不是「练基本动作只能在硬地上练」,有更好 07/15 23:31
15F:→ jay9968 : 的场地当然可以用,克难一点如不影响教学,那水泥地 07/15 23:31
16F:→ jay9968 : 有何问题? 07/15 23:31
17F:→ jay9968 : 新课目刚上路,总是要时间去完善相关的教案教具教室 07/15 23:31
18F:→ jay9968 : 教官,没必要一开始就评烂。 07/15 23:31
19F:→ jay9968 : 你好像没看懂你自己po的美军影片 07/15 23:33
实战摔是最重要的。
谁先到下,谁就最容易被捕刀。
你在水泥地要怎练摔与被摔?
只能摆摆动作,做做样子
※ 编辑: h80733 (36.224.215.204 台湾), 07/15/2024 23:37:45
20F:→ jay9968 : 所以光看那则新闻短片,你就已经能断言“从头到尾都 07/15 23:39
21F:→ jay9968 : 只会在水泥地上练”? 07/15 23:39
22F:→ jay9968 : 之前推综合格斗的时候,也不可能一开始就摔,护身倒 07/15 23:40
23F:→ jay9968 : 法不用先练?直接摔因为实战中“摔”才重要? 07/15 23:40
24F:→ jay9968 : 当然,澄清一下,我可没说现在这规划完全没问题,就 07/15 23:43
25F:→ jay9968 : 只是目前资讯尚不足以定论而已。 07/15 23:43
26F:推 debaucher : 哪种格斗术一开始就要练摔的?跆拳道空手道一开始 07/15 23:44
跆拳不能实战好吗?
跆拳实战能力跟传统武术差不多了
27F:→ debaucher : 也都是练拳架踢腿而已啊 07/15 23:44
28F:推 saccharomyce: 感觉很多人以为近战格斗术是类似CQB之类的技巧 07/15 23:47
29F:推 Farid : 现在虽然不好 但未来可能会改进 别那麽快开骂 07/15 23:48
30F:推 peterlee97 : 蛤 礼炮 仪队也要砍?? 07/15 23:50
※ 编辑: h80733 (36.224.215.204 台湾), 07/15/2024 23:51:58
31F:→ hedgehogs : 格斗不都从架式开始... 07/15 23:53
https://youtu.be/bb3oFiMLGqE?si=ajW9w65wGwfbUP6a
不先练摔,也先练出拳。
出拳要不要沙包?
※ 编辑: h80733 (36.224.215.204 台湾), 07/16/2024 00:01:53
32F:→ jay9968 : 军仪那是另一个层面的问题,说要废根本来乱的。 07/15 23:59
33F:嘘 smpian : 肌肉记忆有听过吗?不都是从基本动作累积 07/16 00:02
你大概不会分近战格斗,跟传统武术差异。
传统武术着重套招、架势,早就被MMA淘汰了
※ 编辑: h80733 (36.224.215.204 台湾), 07/16/2024 00:04:04
34F:→ jay9968 : 出拳???你是不是误会了什麽? 07/16 00:03
35F:推 b777300 : 军用格斗技其实就是把一些武术的杀招综合整理使用 07/16 00:06
36F:→ jay9968 : 好啦,问题出来啦,原来是拿MMA跟战场对比呀~ 07/16 00:07
37F:→ jay9968 : 击倒跟击杀要不要先区分一下? 07/16 00:07
38F:推 b777300 : 赤手空拳其实很少见,如果用上大多是直接对眼、鼻、 07/16 00:08
39F:→ b777300 : 後脑、喉、心肝、生殖器、脚踝等下手 07/16 00:08
40F:→ b777300 : 力求一次击倒或击杀 07/16 00:09
41F:推 b777300 : 例如膝击或是肘击都要求针对面部直接重击 07/16 00:10
42F:推 b777300 : 军用战术刀或是刺刀也是着重在刺击,刺入後旋转拉出 07/16 00:13
43F:→ b777300 : ,力求伤口最大化,使敌人毙命或是失血过多 07/16 00:13
44F:→ b777300 : 电影里面的招式都太花俏了,正式格斗,一对一大概5~ 07/16 00:14
45F:→ b777300 : 10秒就决胜负了 07/16 00:14
46F:→ h80733 : MMA是一般人学到最接近「徒手」CQB的东西了不是? 07/16 00:14
47F:→ h80733 : 比套招擒拿、跆拳道….etc 有用多了 07/16 00:14
48F:→ h80733 : 解释老半天,听不懂,只好举MMA。变成我说MMA适合 07/16 00:15
49F:→ h80733 : 战场? 07/16 00:15
50F:→ h80733 : 战场上肯定:枪》刀〉徒手。 07/16 00:16
51F:→ jay9968 : 格斗术,杀人术,在本质上是完全不同的东西…… 07/16 00:17
请举个最接近徒手杀人术的系统化训练?
52F:→ jay9968 : 战场不同於擂台,除了同袍,其他武装人员,都是想致 07/16 00:22
53F:→ jay9968 : 你於死地的人,临机遇到了,没时间去思考见招拆招, 07/16 00:22
54F:→ jay9968 : 就是靠机械式训练出来的反射动作,直接取其性命,有 07/16 00:22
那现在练这个,训练出来的动作死更快而已
55F:→ jay9968 : 枪用枪,有刀用刀,没刀徒手也要上,不然就是你死。 07/16 00:23
56F:嘘 bingo1219 : 国防部长把刺枪术废了,还以为真的要精进,结果搞 07/16 00:27
57F:→ bingo1219 : 个更烂的 07/16 00:27
真的
※ 编辑: h80733 (36.224.215.204 台湾), 07/16/2024 00:35:35
58F:→ jay9968 : 学游泳就该直接下水,在岸边先练习动作不行?看到学 07/16 00:50
59F:→ jay9968 : 员在岸边练习动作就“确定”这样教出来的一定不会游 07/16 00:50
60F:→ jay9968 : 泳? 07/16 00:50
61F:→ jay9968 : 我是觉得你已经主观认定死了,这就是在表演,解释这 07/16 00:50
62F:→ jay9968 : 些你也不会听,当然光就那则新闻来讲,我也没有有力 07/16 00:50
63F:→ jay9968 : 的反驳证明,看之後有没有其他释出的消息再说吧。 07/16 00:50
64F:→ jay9968 : 而下一篇有人提到的Krav Maga,有分军用警用民用, 07/16 00:54
65F:→ jay9968 : 核心观念不同,训练侧重自然也不同。 07/16 00:54
有能摔的场地,还会给记者拍水泥地哦?
没当过兵吗?记者能拍到的,就是最好的状况跟场地了。
再来新训才一个月,有时间给你在水泥地上练架势?
然後再转移到能摔的场地练习?
※ 编辑: h80733 (36.224.215.204 台湾), 07/16/2024 01:19:20
66F:→ jay9968 : 刚入伍还在学基础,遇到采访,你去哪里生软垫摔来摔 07/16 01:25
67F:→ jay9968 : 去给他拍? 07/16 01:25
68F:→ jay9968 : 为什麽这麽坚持这一套会从头练到尾? 07/16 01:25
69F:嘘 astinky : 父子骑驴 07/16 02:38
70F:→ gunng : 警察的警棍擒拿术基础也是从套招开始练 两两对练 去 07/16 02:53
71F:→ gunng : 体验怎麽施力在哪一点再慢慢熟练 07/16 02:53
72F:→ gunng : 重点是 有没有继续延伸下去 还是只是练套招混时间 07/16 02:57
73F:→ gunng : 而已 07/16 02:57
74F:推 superuser : 现在是丢一个比刺枪舞更废的东西,以为这样大家就会 07/16 03:15
75F:→ superuser : 宁可选刺枪舞吗? 07/16 03:15
76F:→ southpeace : 不就跟空手道一样练强身的吗 07/16 04:50
77F:推 pcepan : 新兵训练先不要吧?一天就24小时,多了近战就得少了 07/16 07:57
78F:→ pcepan : 甚麽! 07/16 07:57
79F:→ pcepan : 是说少些政战应该是没差啦 07/16 07:57
80F:→ pcepan : 只怕政战不让你少 07/16 07:57
81F:→ LipaCat5566 : 要强身健体刺枪术比较有用至少可以习惯枪的重量 07/16 08:38
82F:→ LipaCat5566 : 徒手格斗不会挥一个几公斤的板子两个小时 07/16 08:43
83F:→ ayaneru : 看起来结论是刺枪术比较好 07/16 08:52
84F:推 bigsun0709 : 新训这样还行啦 对人打不是在打空气 室内训练难度太 07/16 08:54
85F:→ bigsun0709 : 高 基本场地根本不够用 就算美军也没这样搞 07/16 08:54
86F:推 line6sorrow : 4个月宪训的擒拿夺刀夺枪就是在水泥地上打套路,不 07/16 08:55
87F:→ line6sorrow : 要怀疑水泥地能不能练这个 07/16 08:55
88F:→ line6sorrow : 大家对国防部期待都很高,现实就是接训官兵不会你 07/16 08:55
89F:→ line6sorrow : 们想教的,接训场地也不允许 07/16 08:55
90F:→ ryutw : 这套父子骑驴逻辑套在部队训练也是一样的 07/16 09:58
91F:→ ryutw : 好比城镇战没做到实际在民宅朝外开枪就说没有训练 07/16 09:58
92F:→ ryutw : 一样 07/16 09:58
93F:→ ryutw : 人力物力没有100%全数徵集就是打假球 07/16 09:58
94F:→ ryutw : 浑然不考虑现实 07/16 09:58
95F:推 zeumax : 这绝对比刺枪还糟,古代士兵练拳脚,是因为太祖长拳 07/16 10:10
96F:→ zeumax : 之类的基础,延伸是兵器格斗,加上体能训练附加 07/16 10:10
97F:→ zeumax : 这後续会变成集团操表演,在战场实用性还不如刺枪 07/16 10:11
98F:→ zeumax : 觉得刺枪蠢,觉得格斗就不蠢,啊你看看这些阿兵哥单 07/16 10:13
99F:→ zeumax : 薄的体格,就算真的让敌人放下枪给你玩拳脚,是打算 07/16 10:13
100F:→ zeumax : 怎麽跟人肉搏 07/16 10:13
101F:→ h80733 : 美军是在不是软垫上,就是在沙地上练… 07/16 10:28
102F:推 elzohar : 刺枪至少要做到上护具後两两护刺吧 以前体干班玩的 07/16 11:27
103F:嘘 turtleman : 原来新式训练的场地器材跟游戏一样点了就会生出来 07/16 11:45
104F:→ turtleman : ,不用考虑经费培训人力建置时间 07/16 11:45
105F:嘘 kauosong : 我早就说了…你们自己看吧 07/16 12:25
106F:嘘 acceler1220 : 好了啦 屎和尿2选1还在得意 07/16 12:28
107F:→ kauosong : 我早说了会这样。还被说成老黄埔。你各位自己看吧 07/16 12:38
108F:→ acceler1220 : 你是老黄埔没错啊 吃的老害的大便还觉得香的 07/16 12:39
109F:→ kauosong : 换成这个你觉得比较好? 07/16 12:42
110F:→ acceler1220 : 我觉得全部拔掉阿 体能 射击姿势 枪械构造 这些就 07/16 12:46
111F:→ acceler1220 : 学不完了还浪费时间跳舞啊? 07/16 12:46
112F:嘘 debaucher : 笑死还MMA 07/16 12:58
笑死 还练拳脚踢腿套招?
113F:→ kauosong : 那是国防部排定好的!要改请部长改罗 07/16 12:58
114F:→ jay9968 : 先去把国防部跟参谋本部分清楚 07/16 13:03
※ 编辑: h80733 (36.224.215.204 台湾), 07/16/2024 13:11:53
115F:推 CYL009 : 看来新部长改了後的样子也没什麽 07/16 17:02