作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [討論] 解析川普事件AR-15突擊步槍射程
時間Mon Jul 15 20:58:48 2024
※ 引述《blockman (超越極限)》之銘言：
: 這次襲擊川普的槍手是使用AR-15突擊步槍，這把槍也是美國的平民步槍，多州都可合法
: 擁有。有效射程約600公尺，槍口初速975公尺/秒，使用STANAG彈夾或C-Mag彈鼓，全自動
: 時每分鐘可擊發約750發子彈。
: 我剛剛用微軟模擬飛行還原整個現場的感覺，其實135公尺不裝瞄具要爆頭真的不容易，
: 各位當兵打過175M人型靶的就知道，如果只給你3發子彈，可能一發都打不中，更何況是
: 要瞄準頭部。下面是我用微軟模擬飛行飛到槍擊的賓州巴特勒農場拍攝的畫面還原：
一般AR-15就是一般AR-15
構造差不多則精準度主要是看槍管跟扳機調整
各位在軍中會用到的T-65/T-91/T-112廣義來說都是AR-15
美國一般市售的平價型AR-15的精準度大概是2-3 MOA
(1MOA=100m距離時彈著點散布在1英吋圓內)
一般兵用的軍用步槍也是這個準度
之前賣去美國的T-91上機匣Wolf A1 Upper也是差不多這程度
在300m距離內如果射手技術好要直擊人類上半身都是沒問題的準度
要爆頭則有些困難
但因為美國光學瞄具很普及 如果射手技術佳也是有機會300m爆頭
至於美國為什麼大部分州沒禁AR-15
主要原因有兩個:
1.AR-15跟其他半自動步槍的火力相差不多
而美國社會半自動步槍普及已久(1900年代就有賣半自動步槍了)
要修法完全禁止半自動步槍要查禁這一百多年來售出的
可能好幾千萬甚至上億的半自動步槍庫存 不切實際
而且在六發子彈以內其實半自動步槍的火力跟19世紀就出現的轉輪步槍差不多
那美國的社會也不可能去查禁跟西部時代精神聯繫的轉輪步槍
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1858年的轉輪步槍 這跟現代步槍比當然有缺點這邊不多說
但總之要連開六槍是沒問題的
https://youtu.be/yML2lpA_nAw?si=5FDJWI37yoix-A14
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還有其實隔壁治安良好的日本也開放民眾可持有半自動步槍
只是要先持有散彈槍執照10年才能申請
但如果只是要買半自動散彈槍則成年後就能申請
只是日本買槍有裝彈數限制
散彈槍彈匣2發+槍膛內1發
步槍則彈匣內5+槍膛內1發
為裝彈數上限
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PS 是的 日本的槍械法規比台灣寬鬆
台灣的槍械法規舉世最嚴
最近連空彈殼都禁了
(我知道的範圍內沒有其他先進國家禁止持有空彈殼
因為軍警的廢彈殼處理都要仰賴民間廢五金業者
限制太多則空彈殼本來就處理麻煩沒人收購)
但黑槍跟黑子彈還是比日本多
https://udn.com/news/story/7315/8079746
改造彈氾濫 新罰則阻斷來源
2024-07-08 01:04
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想禁半自動步槍禁不成的槍械管制派
取而代之提出的是一種突擊武器禁令(Assault Weapons Ban)
禁止槍械有防火帽或手槍握把之類有利近距離連射的構造
這在加州為首的幾個州已經施行
但我認為突擊武器禁令的效果可能僅止於打消一些
想持有酷炫黑色軍用武器的男人特別是年輕人的中二病心理
讓他們少買一些槍
否則就算沒有那些構造 熟練者要用老派半自動步槍連射還是行的
上方-不違反突擊武器禁令的Mini-14
下方-違反突擊武器禁令的AR-15
兩者使用一樣的子彈有一樣的裝彈數 就是Mini-14外觀比較老氣一點
https://i.imgur.com/lGWPbFv.jpg
另外日本還有好幾個國家雖然沒有禁止持有半自動步槍
但也是有類似突擊武器禁令的審查
實質禁止民眾持有類似軍用突擊步槍外觀(不是實質火力)的半自動步槍
2.半自動步槍難禁 那學日本之類地方禁裝彈數如何
加州有試著提出裝彈數禁令
不論何種步槍手槍散彈槍都彈匣裝彈數上限為10發子彈
但也是有人去訴訟說這禁令違法
而美國的聯邦法官做出駁回加州裝彈數限制的判決
https://www.worldjournal.com/wj/story/121359/7461416
加州大容量彈匣禁令 聯邦法官再駁回
2023-09-24 02:00 ET
所以現在美國的狀態就是大部分州都可以買到
半自動AR-15跟30發裝的STANAG規格彈匣(就是國軍也用的5.56x45mm彈匣規格)
有突擊武器禁令的州至少也買得到半自動Mini-14跟30發裝的Mini-14彈匣
兩者的實質火力沒太大差別
連射Mini-14
https://youtu.be/XATsAh6GqOc?si=BMrbOWdHxAHhQziK
附帶一提前面有人提到的有人寄鞋帶去ATF抗議
就是用鞋帶綁在Mini-14上頭說這可以全自動
說應該禁止可作為全自動槍械裝置的鞋帶
https://i.imgur.com/yYcxsZU.jpeg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1721048333.A.FBC.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/15/2024 21:15:05
1F：→ zxc445567 : 台灣這麼嚴格槍械 好像繼承以前中國封建禁民間私藏 07/15 21:14
2F：→ zxc445567 : 兵器的傳統 07/15 21:14
3F：→ zxc445567 : 畢竟威脅統治性 連打鐵也被管控 07/15 21:14
其實有段時間台灣民眾還是可以持有打獵用的制式散彈槍
但後來就禁止申請新的獵槍槍牌
現在國內據說剩大概幾千把合法制式獵槍 大部分在當年有錢買槍的人家裡當收藏
現在要申請新槍牌除開原住民的自製獵槍就只剩打飛靶用的散彈槍
至於為什麼槍械法規會越來越嚴 主要還是
執法機關碰到有人用槍幹大事亂掃射
為了顯示自己有在辦事跟維護自身安全就會大聲疾呼要求修法更嚴格管槍
這一點在日本也是一樣的
否則二戰後日本也沒有裝彈數限制跟步槍持有限制
後來有幾次有人拿以前很流行的半自動高裝彈的M1 Carbine槍去犯案
彈匣容量就被限縮了 也被加上一個要先持有散彈槍10年才能買步槍的限制
澳洲跟加拿大也是到了21世紀碰到有人用半自動步槍幹大事
才大幅度修法限制持有半自動步槍
但雖然各國不停修法想限制偶爾發生的有人拿長槍幹大事
實際對治安威脅最嚴重 容易隱藏的手槍
儘管在絕大多國家本來就違法
想犯案的黑社會人士就是有門路搞得到違法手槍
至於那種想幹大事的人還是會幹大事
只是這類人通常都是沒人脈買不到黑槍的邊緣人
但搞不到槍就是用刀用車去幹大事
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/15/2024 21:31:13
4F：推 li118 : 台灣的民間主流也反對擁槍啊，這跟繼承中國有狗屁 07/15 21:28
5F：→ li118 : 關係？歐洲也有國家事禁槍的 07/15 21:28
6F：→ li118 : 成熟的民主國家不會因為民間有武力就威脅到統治 07/15 21:30
關於這一點 就我觀察
其實各國的擁槍派的訴求方針倒是蠻一致的
因為很明顯沒有哪國真正能禁止違法短槍在黑社會流竄
那因為偶爾有瘋子拿長槍幹大事
就持續限縮合法長槍持有權 只是在懲罰多數守法人士
讓使用違法短槍的罪犯更橫行無阻
(這不是我個人意見 只是介紹擁槍派的意見)
另外就是荒野土地比較多的國家有穩定的獵槍需求
嚴格限制民眾買獵槍當獵人 結果就是野生動物會暴增亂竄
野豬野鹿會造成嚴重農損 野熊偶爾會吃掉登山客跟釣魚客之類
日本近年就是這樣
所以日本的農業單位想放寬獵槍 但執法單位想更嚴格禁槍
兩邊在對幹
https://news.tvbs.com.tw/world/2463156
日本熊不冬眠！ 「熊出沒」成常態 北海道重啟春季獵捕
2024/04/22 13:32
7F：→ driver0811 : 凶手用的會是.22LR嗎 07/15 21:37
他用的是.223
大致上就是5.56x45mm軍用彈藥的民用版
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/15/2024 21:43:48
8F：推 F04E : AR-15可以用5.56NATO彈嗎？ 07/15 21:43
可以
嚴格來說軍用的5.56x45mm彈跟民用的.223彈規格略有不同
但絕大多數用.223口徑的民用步槍都能安全發射軍規5.56x45mm彈
注意 這個意思是上面提到的Mini-14也可以打軍規彈藥
至於國際上主流的子彈口徑有哪幾種 以前我有寫過文介紹 順道看看
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1575157453.A.74E.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/15/2024 21:56:28
9F：→ thigefe : 熊害野豬害，可以參考陷阱少女。陷阱抗野獸的情況比 07/15 21:56
10F：→ thigefe : 用槍多 07/15 21:56
11F：→ ny10001 : 加州的規定很白癡，在長槍上做一堆文章，可是手槍卻 07/15 21:58
12F：→ ny10001 : 卻很容易買到 07/15 22:01
13F：→ ny10001 : 目前包含紐約在內的幾個州對於超過10發的彈匣是完全 07/15 22:04
14F：→ ny10001 : 禁止交易，連Mini14的彈匣也是 07/15 22:05
15F：推 MartianIT : 槍隻狩獵很有效率 美加不用說 我知道德奧捷都有職 07/15 22:22
16F：→ MartianIT : 業獵人 跟政府簽約 每年要在野外多少天 年度業績用 07/15 22:22
17F：→ MartianIT : 幾頭野豬 狼 鹿或熊來計算 這些國家鄉間常常可見給 07/15 22:22
18F：→ MartianIT : 獵人用的固定狩獵亭或小山屋 07/15 22:22
19F：→ chauan : 陷阱是被動，用途跟槍枝不太一樣... 07/15 22:52
20F：→ MartianIT : 的確 陷阱和武器打獵互補 07/15 23:20
21F：→ MartianIT : 我有朋友推崇佛系狩獵 只用冷兵器魚竿和弓箭 不過 07/15 23:24
22F：→ MartianIT : 對鹿的有效殺傷射程不超過30公尺 btw 鹿肉蠻香 但 07/15 23:24
23F：→ MartianIT : 一定要先放血 而且身上常常有寄生蟲 07/15 23:24
24F：→ WaterFrog : 1MOA是指100碼(91.44公尺)彈著點散布在1.047英寸， 07/15 23:32
25F：→ WaterFrog : 100公尺的散布範圍已經到約1.1英吋了 07/15 23:32
26F：→ WaterFrog : 然後誰說.223Rem可以安全打5.56NATO?明明是相反好嘛 07/15 23:34
27F：→ WaterFrog : 因為5.56NATO的膛壓較大，所以用.223Rem的槍打有可 07/15 23:34
28F：→ WaterFrog : 能會出事情 07/15 23:35
現狀是這樣
理論上不應該將5.56x45mm塞進.223口徑步槍裏頭打
.223的子彈塞進5.56x45mm的槍膛中則沒問題
但因為大多數的市售步槍都實質上是可承受5.56mm的槍膛(因為沒必要做得更脆弱)
所以大多數人打便宜的5.56mm軍剩彈藥很少聽說有碰上問題
特別是市售的AR-15幾乎都有考慮到使用者會打5.56x45mm的軍剩彈
廠商也不想惹麻煩去搞一個不能打5.56x45mm的槍膛好讓消費者有機會出事告他們
29F：推 CGT : 別人大七阿爾法下來各個都有槍，就我沒有，真奇怪 07/15 23:47
30F：→ WaterFrog : 至於像加州那種禁槍搞法根本沒意義，先不說美國本土 07/15 23:48
31F：→ WaterFrog : 陸地互通，各種禁法只會逼美國各個槍匠鑽漏洞而已 07/15 23:49
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/16/2024 00:00:24
32F：→ JOHN117 : 東亞古代禁止民間持有甲冑等防具 07/16 00:00
33F：→ WaterFrog : 你那篇NRA的文章是說把.223Rem裝進5.56NATO的步槍沒 07/16 00:01
34F：→ WaterFrog : 有太大問題，不是反過來... 07/16 00:02
35F：→ WaterFrog : 另外現在大部分的AR-15槍廠，大多直接標示彈種為 07/16 00:02
36F：→ WaterFrog : 5.56NATO了，.223Rem用在AR槍系反而是少數 07/16 00:03
是 貼錯文章 所以我也刪了
總之目前的現狀是就算出事通常也頂多是自動步槍循環複進不良
沒怎麼聽說過有人打5.56x45mm彈發生膛炸級的意外
不過再講下去就有點跑題了
反正這篇要說的事情是在美國自動步槍很好買
就算買不到AR-15的州也能買到Mini-14
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/16/2024 00:06:17
37F：→ WaterFrog : 至於為何.223Rem不太能打5.56NATO，其實你拿掉的NRA 07/16 00:04
38F：→ WaterFrog : 文章就有講到了，是因為膛室不同(印象中槍機也不太 07/16 00:06
39F：→ WaterFrog : 一樣)，真打下去會有問題。這點你可以查一下SR47， 07/16 00:07
40F：→ WaterFrog : 當時KAC就是用AR-15的系統來融合7.62X39mm的子彈， 07/16 00:07
41F：→ WaterFrog : 結果槍械撐不住導致一堆問題。後來CMMG用AR-10的系 07/16 00:08
42F：→ WaterFrog : 統去研發才搞定這個問題 07/16 00:08
43F：推 WaterFrog : 一般16吋槍管的AR-15的確不難買到，外加過去這十年 07/16 00:12
44F：→ WaterFrog : 的大力發展，即便經過通膨，1500美金左右就可以搞到 07/16 00:12
45F：→ WaterFrog : 性能和品管都不差的AR-15，加個紅點差不多2000美金 07/16 00:15
46F：推 ny10001 : 所以這次事件讓我驚訝的是:怎麼會拿把陽春槍直接上 07/16 00:49
47F：推 verdandy : 陽春槍還是有效果，這次死人了，也的確傷到主要目標 07/16 02:10
48F：→ verdandy : (無論是不是子彈直接傷害) 而且各種因素再變化一些 07/16 02:11
49F：→ verdandy : ，VIP就可能中彈 07/16 02:12
50F：推 whitefox : 小時侯在廟會攤位看過30步槍被改造成射飛針 07/16 02:17
51F：推 Eugeneptt : 推 07/16 11:36