作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [讨论] 解析川普事件AR-15突击步枪射程
时间Mon Jul 15 20:58:48 2024
※ 引述《blockman (超越极限)》之铭言：
: 这次袭击川普的枪手是使用AR-15突击步枪，这把枪也是美国的平民步枪，多州都可合法
: 拥有。有效射程约600公尺，枪口初速975公尺/秒，使用STANAG弹夹或C-Mag弹鼓，全自动
: 时每分钟可击发约750发子弹。
: 我刚刚用微软模拟飞行还原整个现场的感觉，其实135公尺不装瞄具要爆头真的不容易，
: 各位当兵打过175M人型靶的就知道，如果只给你3发子弹，可能一发都打不中，更何况是
: 要瞄准头部。下面是我用微软模拟飞行飞到枪击的宾州巴特勒农场拍摄的画面还原：
一般AR-15就是一般AR-15
构造差不多则精准度主要是看枪管跟扳机调整
各位在军中会用到的T-65/T-91/T-112广义来说都是AR-15
美国一般市售的平价型AR-15的精准度大概是2-3 MOA
(1MOA=100m距离时弹着点散布在1英寸圆内)
一般兵用的军用步枪也是这个准度
之前卖去美国的T-91上机匣Wolf A1 Upper也是差不多这程度
在300m距离内如果射手技术好要直击人类上半身都是没问题的准度
要爆头则有些困难
但因为美国光学瞄具很普及 如果射手技术佳也是有机会300m爆头
至於美国为什麽大部分州没禁AR-15
主要原因有两个:
1.AR-15跟其他半自动步枪的火力相差不多
而美国社会半自动步枪普及已久(1900年代就有卖半自动步枪了)
要修法完全禁止半自动步枪要查禁这一百多年来售出的
可能好几千万甚至上亿的半自动步枪库存 不切实际
而且在六发子弹以内其实半自动步枪的火力跟19世纪就出现的转轮步枪差不多
那美国的社会也不可能去查禁跟西部时代精神联系的转轮步枪
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1858年的转轮步枪 这跟现代步枪比当然有缺点这边不多说
但总之要连开六枪是没问题的
https://youtu.be/yML2lpA_nAw?si=5FDJWI37yoix-A14
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还有其实隔壁治安良好的日本也开放民众可持有半自动步枪
只是要先持有散弹枪执照10年才能申请
但如果只是要买半自动散弹枪则成年後就能申请
只是日本买枪有装弹数限制
散弹枪弹匣2发+枪膛内1发
步枪则弹匣内5+枪膛内1发
为装弹数上限
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PS 是的 日本的枪械法规比台湾宽松
台湾的枪械法规举世最严
最近连空弹壳都禁了
(我知道的范围内没有其他先进国家禁止持有空弹壳
因为军警的废弹壳处理都要仰赖民间废五金业者
限制太多则空弹壳本来就处理麻烦没人收购)
但黑枪跟黑子弹还是比日本多
https://udn.com/news/story/7315/8079746
改造弹泛滥 新罚则阻断来源
2024-07-08 01:04
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想禁半自动步枪禁不成的枪械管制派
取而代之提出的是一种突击武器禁令(Assault Weapons Ban)
禁止枪械有防火帽或手枪握把之类有利近距离连射的构造
这在加州为首的几个州已经施行
但我认为突击武器禁令的效果可能仅止於打消一些
想持有酷炫黑色军用武器的男人特别是年轻人的中二病心理
让他们少买一些枪
否则就算没有那些构造 熟练者要用老派半自动步枪连射还是行的
上方-不违反突击武器禁令的Mini-14
下方-违反突击武器禁令的AR-15
两者使用一样的子弹有一样的装弹数 就是Mini-14外观比较老气一点
https://i.imgur.com/lGWPbFv.jpg
另外日本还有好几个国家虽然没有禁止持有半自动步枪
但也是有类似突击武器禁令的审查
实质禁止民众持有类似军用突击步枪外观(不是实质火力)的半自动步枪
2.半自动步枪难禁 那学日本之类地方禁装弹数如何
加州有试着提出装弹数禁令
不论何种步枪手枪散弹枪都弹匣装弹数上限为10发子弹
但也是有人去诉讼说这禁令违法
而美国的联邦法官做出驳回加州装弹数限制的判决
https://www.worldjournal.com/wj/story/121359/7461416
加州大容量弹匣禁令 联邦法官再驳回
2023-09-24 02:00 ET
所以现在美国的状态就是大部分州都可以买到
半自动AR-15跟30发装的STANAG规格弹匣(就是国军也用的5.56x45mm弹匣规格)
有突击武器禁令的州至少也买得到半自动Mini-14跟30发装的Mini-14弹匣
两者的实质火力没太大差别
连射Mini-14
https://youtu.be/XATsAh6GqOc?si=BMrbOWdHxAHhQziK
附带一提前面有人提到的有人寄鞋带去ATF抗议
就是用鞋带绑在Mini-14上头说这可以全自动
说应该禁止可作为全自动枪械装置的鞋带
https://i.imgur.com/yYcxsZU.jpeg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1721048333.A.FBC.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 07/15/2024 21:15:05
1F：→ zxc445567 : 台湾这麽严格枪械 好像继承以前中国封建禁民间私藏 07/15 21:14
2F：→ zxc445567 : 兵器的传统 07/15 21:14
3F：→ zxc445567 : 毕竟威胁统治性 连打铁也被管控 07/15 21:14
其实有段时间台湾民众还是可以持有打猎用的制式散弹枪
但後来就禁止申请新的猎枪枪牌
现在国内据说剩大概几千把合法制式猎枪 大部分在当年有钱买枪的人家里当收藏
现在要申请新枪牌除开原住民的自制猎枪就只剩打飞靶用的散弹枪
至於为什麽枪械法规会越来越严 主要还是
执法机关碰到有人用枪干大事乱扫射
为了显示自己有在办事跟维护自身安全就会大声疾呼要求修法更严格管枪
这一点在日本也是一样的
否则二战後日本也没有装弹数限制跟步枪持有限制
後来有几次有人拿以前很流行的半自动高装弹的M1 Carbine枪去犯案
弹匣容量就被限缩了 也被加上一个要先持有散弹枪10年才能买步枪的限制
澳洲跟加拿大也是到了21世纪碰到有人用半自动步枪干大事
才大幅度修法限制持有半自动步枪
但虽然各国不停修法想限制偶尔发生的有人拿长枪干大事
实际对治安威胁最严重 容易隐藏的手枪
尽管在绝大多国家本来就违法
想犯案的黑社会人士就是有门路搞得到违法手枪
至於那种想干大事的人还是会干大事
只是这类人通常都是没人脉买不到黑枪的边缘人
但搞不到枪就是用刀用车去干大事
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 07/15/2024 21:31:13
4F：推 li118 : 台湾的民间主流也反对拥枪啊，这跟继承中国有狗屁 07/15 21:28
5F：→ li118 : 关系？欧洲也有国家事禁枪的 07/15 21:28
6F：→ li118 : 成熟的民主国家不会因为民间有武力就威胁到统治 07/15 21:30
关於这一点 就我观察
其实各国的拥枪派的诉求方针倒是蛮一致的
因为很明显没有哪国真正能禁止违法短枪在黑社会流窜
那因为偶尔有疯子拿长枪干大事
就持续限缩合法长枪持有权 只是在惩罚多数守法人士
让使用违法短枪的罪犯更横行无阻
(这不是我个人意见 只是介绍拥枪派的意见)
另外就是荒野土地比较多的国家有稳定的猎枪需求
严格限制民众买猎枪当猎人 结果就是野生动物会暴增乱窜
野猪野鹿会造成严重农损 野熊偶尔会吃掉登山客跟钓鱼客之类
日本近年就是这样
所以日本的农业单位想放宽猎枪 但执法单位想更严格禁枪
两边在对干
https://news.tvbs.com.tw/world/2463156
日本熊不冬眠！ 「熊出没」成常态 北海道重启春季猎捕
2024/04/22 13:32
7F：→ driver0811 : 凶手用的会是.22LR吗 07/15 21:37
他用的是.223
大致上就是5.56x45mm军用弹药的民用版
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 07/15/2024 21:43:48
8F：推 F04E : AR-15可以用5.56NATO弹吗？ 07/15 21:43
可以
严格来说军用的5.56x45mm弹跟民用的.223弹规格略有不同
但绝大多数用.223口径的民用步枪都能安全发射军规5.56x45mm弹
注意 这个意思是上面提到的Mini-14也可以打军规弹药
至於国际上主流的子弹口径有哪几种 以前我有写过文介绍 顺道看看
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1575157453.A.74E.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 07/15/2024 21:56:28
9F：→ thigefe : 熊害野猪害，可以参考陷阱少女。陷阱抗野兽的情况比 07/15 21:56
10F：→ thigefe : 用枪多 07/15 21:56
11F：→ ny10001 : 加州的规定很白痴，在长枪上做一堆文章，可是手枪却 07/15 21:58
12F：→ ny10001 : 却很容易买到 07/15 22:01
13F：→ ny10001 : 目前包含纽约在内的几个州对於超过10发的弹匣是完全 07/15 22:04
14F：→ ny10001 : 禁止交易，连Mini14的弹匣也是 07/15 22:05
15F：推 MartianIT : 枪只狩猎很有效率 美加不用说 我知道德奥捷都有职 07/15 22:22
16F：→ MartianIT : 业猎人 跟政府签约 每年要在野外多少天 年度业绩用 07/15 22:22
17F：→ MartianIT : 几头野猪 狼 鹿或熊来计算 这些国家乡间常常可见给 07/15 22:22
18F：→ MartianIT : 猎人用的固定狩猎亭或小山屋 07/15 22:22
19F：→ chauan : 陷阱是被动，用途跟枪枝不太一样... 07/15 22:52
20F：→ MartianIT : 的确 陷阱和武器打猎互补 07/15 23:20
21F：→ MartianIT : 我有朋友推崇佛系狩猎 只用冷兵器鱼竿和弓箭 不过 07/15 23:24
22F：→ MartianIT : 对鹿的有效杀伤射程不超过30公尺 btw 鹿肉蛮香 但 07/15 23:24
23F：→ MartianIT : 一定要先放血 而且身上常常有寄生虫 07/15 23:24
24F：→ WaterFrog : 1MOA是指100码(91.44公尺)弹着点散布在1.047英寸， 07/15 23:32
25F：→ WaterFrog : 100公尺的散布范围已经到约1.1英寸了 07/15 23:32
26F：→ WaterFrog : 然後谁说.223Rem可以安全打5.56NATO?明明是相反好嘛 07/15 23:34
27F：→ WaterFrog : 因为5.56NATO的膛压较大，所以用.223Rem的枪打有可 07/15 23:34
28F：→ WaterFrog : 能会出事情 07/15 23:35
现状是这样
理论上不应该将5.56x45mm塞进.223口径步枪里头打
.223的子弹塞进5.56x45mm的枪膛中则没问题
但因为大多数的市售步枪都实质上是可承受5.56mm的枪膛(因为没必要做得更脆弱)
所以大多数人打便宜的5.56mm军剩弹药很少听说有碰上问题
特别是市售的AR-15几乎都有考虑到使用者会打5.56x45mm的军剩弹
厂商也不想惹麻烦去搞一个不能打5.56x45mm的枪膛好让消费者有机会出事告他们
29F：推 CGT : 别人大七阿尔法下来各个都有枪，就我没有，真奇怪 07/15 23:47
30F：→ WaterFrog : 至於像加州那种禁枪搞法根本没意义，先不说美国本土 07/15 23:48
31F：→ WaterFrog : 陆地互通，各种禁法只会逼美国各个枪匠钻漏洞而已 07/15 23:49
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 07/16/2024 00:00:24
32F：→ JOHN117 : 东亚古代禁止民间持有甲胄等防具 07/16 00:00
33F：→ WaterFrog : 你那篇NRA的文章是说把.223Rem装进5.56NATO的步枪没 07/16 00:01
34F：→ WaterFrog : 有太大问题，不是反过来... 07/16 00:02
35F：→ WaterFrog : 另外现在大部分的AR-15枪厂，大多直接标示弹种为 07/16 00:02
36F：→ WaterFrog : 5.56NATO了，.223Rem用在AR枪系反而是少数 07/16 00:03
是 贴错文章 所以我也删了
总之目前的现状是就算出事通常也顶多是自动步枪循环复进不良
没怎麽听说过有人打5.56x45mm弹发生膛炸级的意外
不过再讲下去就有点跑题了
反正这篇要说的事情是在美国自动步枪很好买
就算买不到AR-15的州也能买到Mini-14
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 07/16/2024 00:06:17
37F：→ WaterFrog : 至於为何.223Rem不太能打5.56NATO，其实你拿掉的NRA 07/16 00:04
38F：→ WaterFrog : 文章就有讲到了，是因为膛室不同(印象中枪机也不太 07/16 00:06
39F：→ WaterFrog : 一样)，真打下去会有问题。这点你可以查一下SR47， 07/16 00:07
40F：→ WaterFrog : 当时KAC就是用AR-15的系统来融合7.62X39mm的子弹， 07/16 00:07
41F：→ WaterFrog : 结果枪械撑不住导致一堆问题。後来CMMG用AR-10的系 07/16 00:08
42F：→ WaterFrog : 统去研发才搞定这个问题 07/16 00:08
43F：推 WaterFrog : 一般16寸枪管的AR-15的确不难买到，外加过去这十年 07/16 00:12
44F：→ WaterFrog : 的大力发展，即便经过通膨，1500美金左右就可以搞到 07/16 00:12
45F：→ WaterFrog : 性能和品管都不差的AR-15，加个红点差不多2000美金 07/16 00:15
46F：推 ny10001 : 所以这次事件让我惊讶的是:怎麽会拿把阳春枪直接上 07/16 00:49
47F：推 verdandy : 阳春枪还是有效果，这次死人了，也的确伤到主要目标 07/16 02:10
48F：→ verdandy : (无论是不是子弹直接伤害) 而且各种因素再变化一些 07/16 02:11
49F：→ verdandy : ，VIP就可能中弹 07/16 02:12
50F：推 whitefox : 小时侯在庙会摊位看过30步枪被改造成射飞针 07/16 02:17
51F：推 Eugeneptt : 推 07/16 11:36