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※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之銘言: : 原本想說在我原本的文章回應,後來想想還是直接寫一篇文章好了 : 由於我以前的資料現在失蹤不見,所以以下的內容憑印象打: : 一般來講,砲兵的射擊步驟如下: : 步驟一:前觀在前線與前線部隊會合,砲兵指揮所開設 : 步驟二:砲兵單位(自走砲、牽引砲)完成補給整備,前進至預備陣地 : 步驟三:前觀觀測到敵人目標,並回報位置 : 步驟四:指揮所收到情報,開始協調火力和測算數據 : 步驟五:指揮所測算完成並傳給各砲兵單位,各砲兵單位開始搖砲(調整方位和仰角) : 步驟六:砲兵單位開始第一波試射 : 步驟七:前觀回報彈著點,砲兵單位開始校正 : 步驟八:砲兵單位開始第二波試射 : 步驟九:重複步驟七~八,直到命中目標 : 步驟十:砲兵單位開始效力射 : 我先回應大師的問題。大師的說法如下: : 1.事前先將登陸區域劃成方格 : 2.在周邊既有陣地製造射表 : 3.之後在打反舟波時只要利用射表就可以把砲彈打進方格 : 4.就算有偏差也沒關係,因為方格周邊都是敵人 : 也就是大師的想法是利用射表取代步驟四~五,然後直接跳到步驟十。但是實際上除非射 : 手運氣爆棚,否則只會跳到步驟六而已。而且還有可能打到自己人。 : 這邊我分成射表問題和方格周邊是不是真的只有敵人兩個方向來講 : 首先是射表。即便你把各個參數,從彈藥、藥包,到風向、風速乃至於溫度都考量,屆時 : 真的開打還是會有誤差。 : 為什麼?因為你輸入的資料都是「歷史資料」,你不會知道開打當下的各項參數會如何變 : 化。天氣會變,甚至是每個批次的彈藥藥包都會有所有差異。你做成射表只是讓射手知道 : 從過去的經驗迴歸得到數據可知,方向仰角調成這樣砲彈可能會打到那裡。但實際上會打 : 到那裡,還是需要知道彈著點才曉得 : 當然大師一定會問說這樣每個砲彈藥藥包、每秒的天氣數據都不一樣,有沒有做彈著點修 : 正不是都一樣?理論上沒錯,但實務上通常會假設同一批彈藥、同一段時間(印象中是幾 : 十分鐘內),所有數據都一致,在這個前提下進行彈著點校正 所以你還是鬼打牆… 誤差當然會存在。事實上誤差怎麼樣都存在 ,範圍大小而已。所以砲兵作業本來就要預 估誤差,預估誤差越大,預期的命中率就越 低,需要更多彈藥來補償低命中率。 好,我知道看到這裡你大概還是在鬼打牆, 所以我們來做點簡單解釋。「誤差」是什麼? 誤差是一個以上隨機變數加總構成的量,你 辦法真的知道那些隨機變數到底是多少,你 只能透過事後結果知道個別事件誤差本身的 量,並反推那些隨機變數的估計值。比方說 一般民調在講「xx%信心水準下,誤差為x.x %」就是對於民調數字誤差的估計。 隨機變數可以有很多,這裡只簡單講兩類: 1. 彈道本身內生的隨機變數:簡單地講就是 一般所稱CEP的來源。無法靠修正來減少。 2. 瞄準點誤差:簡單地講就是射擊諸元估錯 或操作上的不精確造成的誤差。這一部分也 只有「一部分」可以靠前觀修正來減少。 好了,所以誤差一定會存在,差別在於「誤 差範圍」,也就是預估誤差的區間,有多大 、你要打多少彈藥補償誤差的問題。套用信 賴區間的講法就是:95%信心水準下,沒有 前觀修正的誤差區間會從+-100m擴大到+- 150m,那你直接火力覆蓋+-150m的範圍不 是一樣也可以? 如果到這裡你還想不通,你就想多管火箭好 了。無導引多管火箭也沒有什麼試射,它完 全是靠大範圍打擊來確保火力覆蓋目標,實 際上是可行的。 : 接下來是方格周邊是不是敵人的問題。其實真開打方格周邊還真不一定都是敵人。我拿J : 大之前的簽名檔圖片來舉例 : https://imgur.com/ahYqTF2 : 我先不討論在沙灘上佈置部隊是不是對的,這邊就先認定部隊和防線是擺在沙灘上。 : 今天要打反舟波,你利用射表瞄準黃十字線的位置,打出去之後砲彈實際上飛到紅十字線 : 的位置。然後你覺得沒關係,接著繼續打,最終你成功的在敵人第一波登陸部隊搶灘前就 : 把我方第一線部隊給殲滅了,接著敵人的支援火力就把你的砲兵給一起帶走。 那是計劃的問題。部隊本來不該放那麼前面 ,誤差範圍可以預估的情況下,本來也就不 會讓部隊進到誤差範圍內 : 至於你說為何敵人沒有被殲滅還可以登陸?因為你都打在我方防線上啊,敵人屆時都還在 : 海上漂,不在你的殺傷範圍內 : 最後是大師有提到砲兵要5分鐘才能校正完成。因為大師沒有給資料來源,我去找了一下 : 砲兵期刊,有找到下面這篇文章(在P.24位置) : https://www.mnd.gov.tw/NewUpload/202211/%E7%A0%B2%E5%85%B5%E5%AD%A3%E5%88%8A%E : 7%AC%AC199%E6%9C%9F%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%9C%9F%E5%88%8A_403473.pdf : 縮網址:https://reurl.cc/yLp878 : 這篇文章說的是部隊在新的位置依靠衛星接收器,在5分鐘內獲得所需資料。而不是接收 : 到彈著點資料後需要搖砲搖5分鐘後才能修正。 不是,是整個作業要五分鐘 我一時之間找不到,但那篇期刊說的是從 試射開始後到效力射開始前的時間。 : 當然也有可能大師說的不是這篇文章,不過這部分就需要他來說了 : 上面是回應大師的部分 ----- Sent from JPTT on my iPhone --



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1F:噓 ja23072008 : 拿傳統炮兵跟多管火箭比瞬間投射量來區域覆蓋? 07/14 10:08
2F:→ ja23072008 : 另外‘’無導引‘’多管火箭的誤差遠比炮兵更大。 07/14 10:08
3F:→ ja23072008 : CEP定義是50%落彈區域,但以投射數量龐大的炮兵而 07/14 10:11
4F:→ ja23072008 : 言,還要小心另外亂飛的50%到哪去。所以誤差未修正 07/14 10:11
5F:→ ja23072008 : ,造成CEP擴大不會說從100到150米才多個50%,還以 07/14 10:11
6F:→ ja23072008 : 為能簡單可控。 07/14 10:11
7F:噓 scotch : 老樣子又是拿教範出來看,只看一句其他全部丟掉,第 07/14 10:20
8F:→ scotch : 一發好棒棒,然後沒前提條件就不管了 07/14 10:20
9F:噓 jobli : 雷霆2000教範去看一下,他是用砲架定位定向系統瞄準 07/14 10:25
10F:→ jobli : ,不是沒有試射 07/14 10:25
11F:→ t72312 : 要怎麼去預估 消除這誤差 就是靠試射 07/14 10:47
12F:→ t72312 : 再怎麼算怎麼測 不如先打一發看看 07/14 10:48
13F:→ t72312 : 迫砲不是什麼高科技又便宜 不直接打一發看看嗎 07/14 10:49
14F:噓 jobli : 為什麼要測地,因為在沒有GPS的年代砲要用測地藉由控 07/14 10:52
15F:→ jobli : 制點來確定自己位子,為什麼要試射因為沒有定位定向 07/14 10:52
16F:→ jobli : 系統,無法確定砲口在三維空間的真實指向所以只能試 07/14 10:52
17F:→ jobli : 射求得.連原理都不知道,在那BIBIBIBI 07/14 10:52
18F:噓 YouthSouth : 民調的抽樣誤差是靠一定樣本數來減少,你的砲擊誤差 07/14 11:57
19F:→ YouthSouth : 是要怎麼估算?先打個1068發再來估嗎?根本不同概 07/14 11:57
20F:→ YouthSouth : 念的東西也能這樣套喔? 07/14 11:57
21F:噓 jay9968 : 我差點想直接回奇文共賞了 07/14 13:33
22F:→ jay9968 : 火箭的覆蓋率跟砲兵的覆蓋率根本就兩碼事 07/14 13:33
23F:→ jay9968 : 然後人家就講部防位置是方便說明用的而已,你還在不 07/14 13:35
24F:→ jay9968 : 應該放那 07/14 13:35
25F:→ jay9968 : 至於五分鐘……那是戰前的事,所以五分鐘又如何? 07/14 13:35
26F:噓 wucn : 沒實務經驗只有空想 07/15 09:47







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