作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [讨论] 火炮(重迫炮)射击概念
时间Sun Jul 14 10:05:01 2024
※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之铭言:
: 原本想说在我原本的文章回应,後来想想还是直接写一篇文章好了
: 由於我以前的资料现在失踪不见,所以以下的内容凭印象打:
: 一般来讲,炮兵的射击步骤如下:
: 步骤一:前观在前线与前线部队会合,炮兵指挥所开设
: 步骤二:炮兵单位(自走炮、牵引炮)完成补给整备,前进至预备阵地
: 步骤三:前观观测到敌人目标,并回报位置
: 步骤四:指挥所收到情报,开始协调火力和测算数据
: 步骤五:指挥所测算完成并传给各炮兵单位,各炮兵单位开始摇炮(调整方位和仰角)
: 步骤六:炮兵单位开始第一波试射
: 步骤七:前观回报弹着点,炮兵单位开始校正
: 步骤八:炮兵单位开始第二波试射
: 步骤九:重复步骤七~八,直到命中目标
: 步骤十:炮兵单位开始效力射
: 我先回应大师的问题。大师的说法如下:
: 1.事前先将登陆区域划成方格
: 2.在周边既有阵地制造射表
: 3.之後在打反舟波时只要利用射表就可以把炮弹打进方格
: 4.就算有偏差也没关系,因为方格周边都是敌人
: 也就是大师的想法是利用射表取代步骤四~五,然後直接跳到步骤十。但是实际上除非射
: 手运气爆棚,否则只会跳到步骤六而已。而且还有可能打到自己人。
: 这边我分成射表问题和方格周边是不是真的只有敌人两个方向来讲
: 首先是射表。即便你把各个参数,从弹药、药包,到风向、风速乃至於温度都考量,届时
: 真的开打还是会有误差。
: 为什麽?因为你输入的资料都是「历史资料」,你不会知道开打当下的各项参数会如何变
: 化。天气会变,甚至是每个批次的弹药药包都会有所有差异。你做成射表只是让射手知道
: 从过去的经验回归得到数据可知,方向仰角调成这样炮弹可能会打到那里。但实际上会打
: 到那里,还是需要知道弹着点才晓得
: 当然大师一定会问说这样每个炮弹药药包、每秒的天气数据都不一样,有没有做弹着点修
: 正不是都一样?理论上没错,但实务上通常会假设同一批弹药、同一段时间(印象中是几
: 十分钟内),所有数据都一致,在这个前提下进行弹着点校正
所以你还是鬼打墙…
误差当然会存在。事实上误差怎麽样都存在
,范围大小而已。所以炮兵作业本来就要预
估误差,预估误差越大,预期的命中率就越
低,需要更多弹药来补偿低命中率。
好,我知道看到这里你大概还是在鬼打墙,
所以我们来做点简单解释。「误差」是什麽?
误差是一个以上随机变数加总构成的量,你
办法真的知道那些随机变数到底是多少,你
只能透过事後结果知道个别事件误差本身的
量,并反推那些随机变数的估计值。比方说
一般民调在讲「xx%信心水准下,误差为x.x
%」就是对於民调数字误差的估计。
随机变数可以有很多,这里只简单讲两类:
1. 弹道本身内生的随机变数:简单地讲就是
一般所称CEP的来源。无法靠修正来减少。
2. 瞄准点误差:简单地讲就是射击诸元估错
或操作上的不精确造成的误差。这一部分也
只有「一部分」可以靠前观修正来减少。
好了,所以误差一定会存在,差别在於「误
差范围」,也就是预估误差的区间,有多大
、你要打多少弹药补偿误差的问题。套用信
赖区间的讲法就是:95%信心水准下,没有
前观修正的误差区间会从+-100m扩大到+-
150m,那你直接火力覆盖+-150m的范围不
是一样也可以?
如果到这里你还想不通,你就想多管火箭好
了。无导引多管火箭也没有什麽试射,它完
全是靠大范围打击来确保火力覆盖目标,实
际上是可行的。
: 接下来是方格周边是不是敌人的问题。其实真开打方格周边还真不一定都是敌人。我拿J
: 大之前的签名档图片来举例
: https://imgur.com/ahYqTF2
: 我先不讨论在沙滩上布置部队是不是对的,这边就先认定部队和防线是摆在沙滩上。
: 今天要打反舟波,你利用射表瞄准黄十字线的位置,打出去之後炮弹实际上飞到红十字线
: 的位置。然後你觉得没关系,接着继续打,最终你成功的在敌人第一波登陆部队抢滩前就
: 把我方第一线部队给歼灭了,接着敌人的支援火力就把你的炮兵给一起带走。
那是计划的问题。部队本来不该放那麽前面
,误差范围可以预估的情况下,本来也就不
会让部队进到误差范围内
: 至於你说为何敌人没有被歼灭还可以登陆?因为你都打在我方防线上啊,敌人届时都还在
: 海上漂,不在你的杀伤范围内
: 最後是大师有提到炮兵要5分钟才能校正完成。因为大师没有给资料来源,我去找了一下
: 炮兵期刊,有找到下面这篇文章(在P.24位置)
: https://www.mnd.gov.tw/NewUpload/202211/%E7%A0%B2%E5%85%B5%E5%AD%A3%E5%88%8A%E
: 7%AC%AC199%E6%9C%9F%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%9C%9F%E5%88%8A_403473.pdf
: 缩网址:https://reurl.cc/yLp878
: 这篇文章说的是部队在新的位置依靠卫星接收器,在5分钟内获得所需资料。而不是接收
: 到弹着点资料後需要摇炮摇5分钟後才能修正。
不是,是整个作业要五分钟
我一时之间找不到,但那篇期刊说的是从
试射开始後到效力射开始前的时间。
: 当然也有可能大师说的不是这篇文章,不过这部分就需要他来说了
: 上面是回应大师的部分
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1F:嘘 ja23072008 : 拿传统炮兵跟多管火箭比瞬间投射量来区域覆盖? 07/14 10:08
2F:→ ja23072008 : 另外‘’无导引‘’多管火箭的误差远比炮兵更大。 07/14 10:08
3F:→ ja23072008 : CEP定义是50%落弹区域,但以投射数量庞大的炮兵而 07/14 10:11
4F:→ ja23072008 : 言,还要小心另外乱飞的50%到哪去。所以误差未修正 07/14 10:11
5F:→ ja23072008 : ,造成CEP扩大不会说从100到150米才多个50%,还以 07/14 10:11
6F:→ ja23072008 : 为能简单可控。 07/14 10:11
7F:嘘 scotch : 老样子又是拿教范出来看,只看一句其他全部丢掉,第 07/14 10:20
8F:→ scotch : 一发好棒棒,然後没前提条件就不管了 07/14 10:20
9F:嘘 jobli : 雷霆2000教范去看一下,他是用炮架定位定向系统瞄准 07/14 10:25
10F:→ jobli : ,不是没有试射 07/14 10:25
11F:→ t72312 : 要怎麽去预估 消除这误差 就是靠试射 07/14 10:47
12F:→ t72312 : 再怎麽算怎麽测 不如先打一发看看 07/14 10:48
13F:→ t72312 : 迫炮不是什麽高科技又便宜 不直接打一发看看吗 07/14 10:49
14F:嘘 jobli : 为什麽要测地,因为在没有GPS的年代炮要用测地藉由控 07/14 10:52
15F:→ jobli : 制点来确定自己位子,为什麽要试射因为没有定位定向 07/14 10:52
16F:→ jobli : 系统,无法确定炮口在三维空间的真实指向所以只能试 07/14 10:52
17F:→ jobli : 射求得.连原理都不知道,在那BIBIBIBI 07/14 10:52
18F:嘘 YouthSouth : 民调的抽样误差是靠一定样本数来减少,你的炮击误差 07/14 11:57
19F:→ YouthSouth : 是要怎麽估算?先打个1068发再来估吗?根本不同概 07/14 11:57
20F:→ YouthSouth : 念的东西也能这样套喔? 07/14 11:57
21F:嘘 jay9968 : 我差点想直接回奇文共赏了 07/14 13:33
22F:→ jay9968 : 火箭的覆盖率跟炮兵的覆盖率根本就两码事 07/14 13:33
23F:→ jay9968 : 然後人家就讲部防位置是方便说明用的而已,你还在不 07/14 13:35
24F:→ jay9968 : 应该放那 07/14 13:35
25F:→ jay9968 : 至於五分钟……那是战前的事,所以五分钟又如何? 07/14 13:35
26F:嘘 wucn : 没实务经验只有空想 07/15 09:47