作者Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)
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標題[情報] 拜登拒絕了打擊俄羅斯戰略目標的請求
時間Sat Jul 13 11:54:35 2024
拜登總統拒絕了澤連斯基總統授權打擊俄羅斯
戰略目標的請求。
「澤倫斯基和他的幕僚長葉爾馬克在談話後感到
非常失望」
重要的是要記住，這項禁令也適用於所有捐贈
的武器。
烏克蘭也不能使用風暴陰影/SCALP-EG，因為
拜登威脅要切斷美國的軍事援助作為回應。
拜登政府仍然擔心俄羅斯針對此類攻擊的升級
行動。
https://x.com/ColbyBadhwar/status/1811860118704677363
其實也沒什麼好意外的
另外也有人表示：
拜登表示，他諮詢了他的軍事顧問，但他們
都沒有告訴他，俄羅斯境內60-70%與戰爭
有關的目標不屬於烏克蘭目前的打擊能力？
這也是烏軍在北方反攻又陷入僵局的原因
因為俄羅斯指揮部也迅速的做出反應
將部隊移至更後方
也有消息表示，許可需要三個國家同意
一個是英國，一個是法國，一個不能說
嘻嘻
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※ 編輯: Anderson0819 (27.52.43.4 臺灣), 07/13/2024 11:56:18
1F：推 godog : 另外一個當然是德國 07/13 11:56
2F：推 DameLillard : 唉 我們除了雄二E 還要發展自己的偵打手段 別人真的 07/13 12:03
3F：→ DameLillard : 靠不住 07/13 12:03
4F：推 kobebrian : 難不成真的怕核戰？？怎麼可能因為開放打擊就演變 07/13 12:04
5F：→ kobebrian : 成核戰zz 07/13 12:04
6F：→ jetzake : 平穩的把俄羅斯的核武風險拆除才是最重要的 07/13 12:05
7F：→ jetzake : 現在的狀況是 你直接弄死普丁 沒準就有小嘍囉丟核彈 07/13 12:06
8F：推 BBMG333 : 歐美真的有想要烏克蘭贏嗎ㄏ 07/13 12:06
9F：→ jetzake : 這核彈也不見得是對誰丟出去 但美國一定要負責 07/13 12:06
10F：→ jetzake : "歐美真的有想要烏克蘭贏嗎" 這可以明白說應該沒有 07/13 12:07
11F：→ jetzake : 烏克蘭自己設定的勝利條件其實也是不斷變動的 07/13 12:07
12F：→ jetzake : 非要就著這個不斷變動的條件加碼援助那才不正常 07/13 12:08
13F：推 patrick08 : 不重要 反正年底換政府 07/13 12:08
14F：→ geordie : 然後計畫在德國的美軍基地設置長程飛彈ww 07/13 12:09
15F：推 patrick08 : 長程飛彈敢射俄羅斯嗎 07/13 12:10
16F：→ geordie : 不給烏克蘭打到俄國去，然後在德國部署長程飛彈， 07/13 12:11
17F：→ geordie : 這是啥樣的概念？ 07/13 12:11
18F：→ patrick08 : 那麼勇的話現在應該讓烏克蘭射爆俄羅斯 07/13 12:11
19F：→ geordie : 俄羅斯在抗議長程飛彈了啊，覺得呢？ 07/13 12:11
20F：→ PTTHappy : 烏克蘭不是北約成員 德國是 07/13 12:12
21F：推 patrick08 : 那我等著看俄羅斯什麼時候吃美軍發射的飛彈 07/13 12:13
22F：推 bleeza : 你以烏克蘭的手來打俄國境內，難道俄國不能藉別人的 07/13 12:15
23F：→ bleeza : 手來打你西方國家境內？這才是西方不敢放手的原因。 07/13 12:15
24F：推 ZackRyo : 烏真的慘，自己家基礎設施被炸爛爛，盟友還不准自己 07/13 12:16
25F：→ ZackRyo : 去炸別人 07/13 12:16
26F：→ geordie : 現在應該不是不放手的原因吧... 07/13 12:16
27F：推 patrick08 : 美軍那麼勇的話也不用再等了 都敢射俄羅斯了就自己 07/13 12:18
28F：→ patrick08 : 殺進去俄羅斯吧 拜登只到年底 07/13 12:18
29F：→ geordie : 奧運，美國大選的問題都卡在這時候唄 07/13 12:18
30F：→ geordie : 還有那個匈牙利 07/13 12:19
31F：推 patrick08 : 製造戰爭也是凝聚民意的手段啊 打爆俄羅斯 拜登穩 07/13 12:20
32F：→ patrick08 : 上 07/13 12:20
33F：→ geordie : 能打爆俄羅斯這麼單純的話早做了 07/13 12:22
34F：推 DVDR : 想吃核彈可以試試看 07/13 12:24
35F：推 inter87 : 可憐。人家擺明只要烏繼續送頭不給贏 07/13 12:25
36F：推 take3024 : 很複雜的 07/13 12:29
37F：推 catlazy42120: 西方盟國只想要俄羅斯半死不活，最好削弱到願意投 07/13 12:29
38F：→ catlazy42120: 降當個賣資源的窮國，直接打爆讓俄進入軍閥混戰反 07/13 12:29
39F：→ catlazy42120: 而不好控制，但就可憐烏克蘭要用子民血肉去跟俄羅 07/13 12:30
40F：→ catlazy42120: 斯五毛兵互絞 07/13 12:30
41F：推 catlazy42120: 台灣的好處是戰爭真的發生高機率也會很快結束，中共 07/13 12:31
42F：→ catlazy42120: 要佔領最終還是要登陸，沒船就沒機會，加上航道不 07/13 12:31
43F：→ catlazy42120: 像陸地，被佔一些也不影響，還有全球都需要的晶片， 07/13 12:31
44F：→ catlazy42120: 相較於烏克蘭我們安全很多 07/13 12:31
45F：推 patrick08 : 打爆俄羅斯為什麼會變軍閥亂政？美國可以直接占領 07/13 12:35
46F：→ patrick08 : 或設個傀儡政權 然後開心享用俄羅斯天然資源 07/13 12:35
47F：推 kmunatural : 拜登可以下去了 07/13 12:37
48F：→ geordie : 如果有這麼簡單的話，老蔣就不會把中國大陸給搞丟 07/13 12:37
49F：→ geordie : 了 07/13 12:37
50F：推 patrick08 : 不然打爆俄羅斯為難的點在那 你來說說 07/13 12:38
51F：→ patrick08 : 現在失智老人穩輸的 打贏的話變民族英雄 高票連任 07/13 12:39
52F：→ geesegeese : 慢慢耗死他或者讓他自找死路 07/13 12:45
53F：→ geesegeese : 選舉的事交給美國人煩惱 07/13 12:45
54F：推 catlazy42120: 你直接殺進莫斯科，布丁就有理由用核彈，核彈現在是 07/13 12:48
55F：→ catlazy42120: 潘朵拉寶盒，沒人知道首擊會不會變終擊，就算能贏 07/13 12:48
56F：→ catlazy42120: 歐美各國也不想賭核彈炸到的損失，只要能讓俄羅斯 07/13 12:48
57F：→ catlazy42120: 打不贏又沒理由用核彈發飆，保護歐陸不受侵擾才最划 07/13 12:48
58F：→ catlazy42120: 算 07/13 12:48
59F：→ geesegeese : 只能怪烏克蘭遇到這個惡鄰居，如同當年芬蘭波蘭 07/13 12:50
60F：推 catlazy42120: 就算沒引發核戰就把普丁打倒，後續歐亞草原失去獨 07/13 12:51
61F：→ catlazy42120: 裁者，底下的軍隊不會自動變成民主政體，歐美打爆俄 07/13 12:51
62F：→ catlazy42120: 羅斯是一回事，能不能治理是另外一回事，以色列打爆 07/13 12:51
63F：→ catlazy42120: 加薩很簡單，但行政控制就極難 07/13 12:51
64F：→ geesegeese : 以色列打爆加薩，納坦雅胡就要下台了，養寇自重 07/13 12:53
65F：→ geesegeese : 才是硬道理 07/13 12:53
66F：推 shi0520 : 民主黨下去換共和黨對UKR也沒多好 共和黨現在明顯就 07/13 12:53
67F：→ shi0520 : 是把中國當首要解決對像 07/13 12:53
68F：推 Brioni : 俄國統治當局不會接受莫斯科政權消失而基輔政權卻還 07/13 12:54
69F：→ Brioni : 在這種事，至少肯定弄個烏俄一起從地球消失 07/13 12:54
70F：→ geesegeese : 某東亞島國惦惦看就對了，一切都是大國博弈，千萬別 07/13 12:55
71F：→ geesegeese : 押錯 07/13 12:55
72F：→ geesegeese : 至於俄羅斯，為了普丁繼續犧牲吧，不是你死就是普丁 07/13 12:55
73F：→ geesegeese : 死 07/13 12:55
74F：推 x86t : 直接打爆俄羅斯設傀儡政權然後阿富汗再重演一次？ 07/13 12:57
75F：→ x86t : 美國是裝傻不是蠢 07/13 12:57
76F：推 q34355997 : 烏克蘭在美國眼裏=韭菜 別笑台灣也一樣 07/13 13:04
77F：推 vt1009 : 敗登 07/13 13:04
78F：→ tsbljonathan: 美國大概怕烏克蘭直接把俄國打垮 07/13 13:05
79F：推 PTTJim : 昨天拜登還把澤倫斯基口誤說成普丁，剛說完就發現 07/13 13:06
80F：→ PTTJim : 自己說錯改說會打贏普丁的男人... 07/13 13:06
81F：推 t72312 : 說啥呢 老美只是怕跟普丁全面開戰 07/13 13:06
82F：→ driver0811 : 連人家名字都喊錯，不可信 07/13 13:07
83F：推 PTTJim : 這樣不乾不脆的是要人家怎麼打贏普丁... 07/13 13:08
84F：推 JJiaK : 拜登真的該滾了 07/13 13:10
85F：→ machiusheng : 敗登：戰到最後一人 07/13 13:10
86F：推 smpian : 要押寶當然是押自己，科技實力夠別國才會談合作 07/13 13:10
87F：推 kakuj : 拜登年底就滾蛋了 07/13 13:21
88F：→ jetzake : 這就像美國人會支持台灣自我防衛但不會支持反攻大陸 07/13 13:25
89F：推 f743182002 : 相信美國會幫 然後家園變戰場 07/13 13:25
90F：→ jetzake : 概念一直都很簡單 就有人非要裝不懂 07/13 13:25
91F：推 t72312 : 老美怎麼可能為了烏全梭 川普更現實 07/13 13:26
92F：→ jetzake : 然後就開始收錢講幹話 反正中共很願意付錢對不對? 07/13 13:26
93F：→ IMGOODYES : 俄羅斯是美國用來控制歐洲的工具，所以不能打死 07/13 13:26
94F：→ t72312 : 樓上這種說法好像怕不小心練太壯一樣 07/13 13:27
95F：推 inter87 : 某東亞島國惦惦看就對了，一切都是大國博弈，千萬別 07/13 13:28
96F：→ inter87 : 押錯。》〉你看烏現在是籌碼這麼慘，怎麼希望自己變 07/13 13:28
97F：→ inter87 : 這樣 07/13 13:28
98F：推 umbrellas021: 什麼叫做歐美不希望烏克蘭贏，現在是只要拳頭大就能 07/13 13:30
99F：→ umbrellas021: 侵略別人？ 07/13 13:30
100F：推 palindromes : 好慘 難怪中俄肆無忌憚 07/13 13:31
101F：推 t72312 : 國際現實本來拳頭就是籌碼 認清現實吧 07/13 13:32
102F：→ t72312 : 抱老美大腿不也是因為老美拳頭跟砂鍋一樣大嗎 07/13 13:33
103F：推 palindromes : 跟拜登哪有關係 他都失智成那樣 07/13 13:35
104F：→ palindromes : 背後幕僚在下棋不是嗎 07/13 13:35
105F：→ vt1009 : 國際戰犯法庭只對戰敗國適用 07/13 13:36
106F：推 coca5108000 : 歐美如果真希望打爆鵝，那就是直接派兵了而不是軍援 07/13 13:40
107F：→ coca5108000 : 還各種限制 07/13 13:40
108F：→ coca5108000 : 某東南亞島國該看的是烏的情勢以後會不會發生在自己 07/13 13:41
109F：→ coca5108000 : 身上 07/13 13:41
110F：推 tonyxfg : 嫌美國支援的武器限制太多，那就不要拿啊!烏克蘭怎 07/13 13:45
111F：→ tonyxfg : 麼不帶種點宣布不屑拿美國的免費武器? 07/13 13:46
112F：推 saccharomyce: 好心幫助還要被嫌棄 人果然不能做善事 07/13 13:48
113F：→ tonyxfg : 搞清楚，美國沒有義務無上限支援烏克蘭耶! 07/13 13:48
114F：→ tonyxfg : 這讓我想起乞丐拿到援助金，卻對善人大罵為什麼要 07/13 13:49
115F：→ tonyxfg : 限制他拿這錢去買什麼，為什麼不能隨他高興買酒買菸 07/13 13:49
116F：→ tonyxfg : 的故事 07/13 13:49
117F：推 Idiopathic : 搞不好烏已經用來打本土 只是沒講而已 07/13 13:50
118F：→ Idiopathic : 美國也是睜一隻眼閉一隻眼 嘴巴說不行 真的打也沒差 07/13 13:51
119F：推 t72312 : 樓上沒看內文嗎 真的打下去拜登的熱線會響不停捏 07/13 13:53
120F：推 inter87 : 有人願意出人力幫忙削弱俄對歐美有利，當然給你武器 07/13 13:54
121F：→ inter87 : ，方向相同，目的不同 07/13 13:54
122F：推 aegis43210 : 追根究底就是烏克蘭太窮，歐美不可能冒著核戰的風險 07/13 14:02
123F：→ aegis43210 : 全力支援烏克蘭，民主價值很重要，但歐美高層也要為 07/13 14:02
124F：→ aegis43210 : 選民的生命負責 07/13 14:02
125F：推 geesegeese : 不是不希望烏克蘭贏，是希望俄羅斯輸，而且徹底 07/13 14:02
126F：→ geesegeese : 弄死這個瘋狂的法西斯主義，必須讓他流血到斷氣 07/13 14:03
127F：→ geesegeese : 他如果要擴大戰場就有理由加速弄死他 07/13 14:04
128F：推 aegis43210 : 烏克蘭人現在應該努力996，把國家軍工業建立起來， 07/13 14:07
129F：→ aegis43210 : 而不是只會罵歐美，西方國家給的幫助很多了，這樣也 07/13 14:07
130F：→ aegis43210 : 站不起來是要人怎麼繼續幫下去 07/13 14:07
131F：推 quanhwe : 想想民主黨都幹了什麼好事就知道了 柯林頓將烏克蘭 07/13 14:10
132F：→ quanhwe : 的核武送到俄國 歐巴馬卸除烏克蘭一堆重裝備和防衛 07/13 14:10
133F：→ quanhwe : 武器 說是民主黨直接造成現在的戰禍 一點也不為過 07/13 14:10
134F：→ uncle925 : 烏要想辦法靠自己 歐美的支援絕對有上限 07/13 14:11
135F：推 aegis43210 : 好笑，以前烏克蘭親俄，自然要拆除武裝，東歐才會安 07/13 14:16
136F：→ aegis43210 : 穩，這也要怪民主黨...… 07/13 14:16
137F：→ aegis43210 : 會造成戰禍是烏克蘭人自己不努力，2014~2022，這八 07/13 14:19
138F：→ aegis43210 : 年仍然一樣貪腐，才造成現在這局面 07/13 14:19
139F：推 quanhwe : 猜猜這些武裝被送到哪裏了呢 俄國! 07/13 14:20
140F：推 quanhwe : 當然歐巴馬還很自豪 說烏克蘭沒這些武器 將可以使 07/13 14:23
141F：→ quanhwe : 他們遠離戰火 07/13 14:23
142F：推 kobebrian : 可以理解美國想塑造邪惡軸心以拉攏歐洲共同抗中俄 07/13 14:24
143F：→ kobebrian : 的心眼 但烏克蘭真他媽可憐 07/13 14:24
144F：推 kobebrian : 雖然以前親俄 但這次投名狀也納了 還能做啥 07/13 14:25
145F：→ geesegeese : 有人是不是覺得烏克蘭押錯邊？ 07/13 14:28
146F：→ geesegeese : 要不要問一下日本德國錯估情勢的下場？ 07/13 14:29
147F：推 aegis43210 : 沒錯呀，目前北約的東歐國家的確遠離戰火了 07/13 14:30
148F：→ geesegeese : 要不要問一下國民黨當年為啥抗戰到底？ 07/13 14:30
149F：→ geesegeese : 歷史是一直重複尤其是軍事上，科技只是讓形態改變 07/13 14:31
150F：推 kobebrian : 烏克蘭絕對是選對邊啊…難不成想被併吞？ 07/13 14:32
151F：→ kobebrian : 但選對了只是沒那麼慘 納投名狀的代價真高 07/13 14:32
152F：推 geesegeese : 俄羅斯未勝，烏克蘭的國際地位在歐洲已顯著提升 07/13 14:33
153F：→ geesegeese : 誰叫烏克蘭以前選錯邊一直，民族獨立本來就是抗戰 07/13 14:33
154F：推 quanhwe : 歐巴馬說卸除這些武器將使烏克蘭人免於戰火 反手就 07/13 14:35
155F：→ quanhwe : 將這些武器送到俄國 結果俄國現在拿這些武器在打烏 07/13 14:35
156F：→ quanhwe : 克蘭 07/13 14:35
157F：→ geesegeese : 抗戰不慘，慘的是抗戰不勝利，還有下一次 07/13 14:35
158F：推 aquarius360 : 除非烏克蘭人未來願意當現在在戰場上向著他們衝刺 07/13 14:38
159F：→ aquarius360 : 堆屍的軟糖熊屍，否則現在別無選擇，就是得要把俄 07/13 14:38
160F：→ aquarius360 : 軍徹底打死打殘。 07/13 14:38
161F：噓 finhisky : 鵝國丟核彈 美國負什麼責？ 07/13 14:39
162F：推 vovoson : 台灣人最勇 核彈來就射 這麼勇你去研發出來去打中 07/13 14:42
163F：→ vovoson : 國啊 07/13 14:42
164F：→ vovoson : 台灣也曾經有不聽美國爸爸的話被趕下台的政權啊 司 07/13 14:44
165F：→ vovoson : 機這麼勇可以射看看還有沒有美援歐援給你飛彈 07/13 14:44
166F：推 deepelves : 再次證明美國就是想用烏克蘭消耗俄羅斯而已 07/13 14:50
167F：→ deepelves : 從來沒有允許打贏 07/13 14:50
168F：推 patrick08 : 是拜登在耗 川普可不喜歡這套 07/13 14:56
169F：推 andyken : 未看先猜一堆人反觀台灣，請問發射雄昇或雲峰需要 07/13 14:57
170F：→ andyken : 美國同意？ 07/13 14:57
171F：→ patrick08 : 所以拜登蠢啊 任期有限還跟俄羅斯打長期戰 07/13 14:58
172F：推 t72312 : 喔 亂搞F16會斷料喔 07/13 14:58
173F：推 x86t : 雄昇雲峰都是台皮美骨阿...斷料就沒有了 07/13 14:59
174F：推 aegis43210 : 拜登沒耗好嗎?去年都叫烏克蘭提早反攻了，反而是共 07/13 15:00
175F：→ aegis43210 : 和黨在元老院擋援烏法案 07/13 15:00
176F：推 andyken : 斷料？戰爭時誰還管你斷不斷料，先射就對了，還有 07/13 15:02
177F：→ andyken : 沒有機會生產都是問題 07/13 15:02
178F：→ JOHN117 : 台灣確實該發展核燃料產業，把整個核工業規模做大， 07/13 15:06
179F：→ JOHN117 : 才有啟用核電廠的正當理由 07/13 15:06
180F：推 mcyangtw : 拜登這個態度不如川普，要不和就開幹 07/13 15:19
181F：→ geordie : 明明一堆人都知道直接把俄羅斯打爆後的處理有多麻 07/13 15:43
182F：→ geordie : 煩.… 07/13 15:43
183F：推 x86t : 照你這邏輯現在烏克蘭就應該用手上的長程飛彈直指 07/13 15:55
184F：→ x86t : 莫斯科 不需要等歐美繼續軍援 07/13 15:55
185F：推 chocopie : 民主黨相信中國，結果中國產能過剩傾銷全球。 07/13 15:56
186F：→ chocopie : 相信俄羅斯，於是俄羅斯從克里米亞再到侵略烏克蘭。 07/13 15:56
187F：推 lomgray : 民主黨相信俄羅斯？話反過來說也可以嗎？ 07/13 15:58
188F：推 HAHAHUNG : 我國的飛彈一定要產能全開 07/13 16:05
189F：推 yahappy4u : 拜登的最後一搏，還不授權打。 07/13 16:13
190F：→ yahappy4u : 這樣年底必輸啊 07/13 16:13
191F：推 andyken : 笑死，我們還有時間造飛彈，烏克蘭可沒有 07/13 16:14
192F：推 patrick08 : 總算有人知道拜登時間快到了 時間壓力在烏克蘭不在 07/13 16:14
193F：→ patrick08 : 俄羅斯 07/13 16:14
194F：→ patrick08 : 川普可沒說過無限軍援烏克蘭 反而常酸司機只會要錢 07/13 16:15
195F：→ andyken : 一堆人老想把烏克蘭的狀況套用到台灣，根本就兩回 07/13 16:16
196F：→ andyken : 事 07/13 16:16
197F：推 Idiopathic : 說真的 台灣目前比烏克蘭重要多了好嗎 07/13 16:19
198F：推 baboosh : 拜登哪怕嘴巴說說要炸莫斯科也好呀 07/13 16:27
199F：推 warchiefdodo: 戰時還認為台灣可以轟中國的可以醒醒了 07/13 16:27
200F：推 andyken : 醒啥麼？頂多就ATACMS跟SLAM-ER不能用而已 07/13 16:36
201F：→ PTTHappy : 講話要講精確!子句的主詞咧?美製不能轟 但國造的呢? 07/13 16:38
202F：→ andyken : 中國如果這麼有自信可以趁現在打看看，看會不會禁 07/13 16:38
203F：→ PTTHappy : 台灣用國造飛彈轟中國 怎麼了不行嗎?是誰沒醒? 07/13 16:39
204F：推 andyken : 還有一點就是台灣是買的，不是送的，買的使用權就在 07/13 16:50
205F：推 inter87 : 可以轟 但大陸可以轟過來的飛彈大於我們國造的飛彈 07/13 16:50
206F：→ inter87 : ☺ 07/13 16:50
207F：→ andyken : 買家身上，賣家頂多只能用以後不賣你或維護來威脅 07/13 16:50
208F：→ andyken : 所以呢？對面要轟核彈是不是？到現在還在核平台灣喔 07/13 16:51
209F：推 deepelves : lomgray布達佩斯備忘錄就是柯林頓相信俄羅斯不侵略 07/13 16:52
210F：→ deepelves : 要不要提醒你柯林頓是民主黨還是共和黨 07/13 16:52
211F：→ deepelves : 千金難買早知道！柯林頓後悔當年不該勸烏放棄核武 07/13 16:53
212F：→ andyken : 布達佩斯備忘錄不是拔核武而已，連所有烏克蘭的逆火 07/13 16:53
213F：→ andyken : 和空射巡弋、反艦飛彈都被拔光或賣給俄羅斯抵債 07/13 16:54
214F：→ saccharomyce: 對西方來說 核武國家當然越少越好 07/13 16:58
215F：→ saccharomyce: 當時烏克蘭和西方的交情可沒多好 07/13 16:59
216F：推 ZoHan : 看好了 台灣 這就是美國護衛同盟民主決心的樣子 多 07/13 17:00
217F：→ ZoHan : 死一個美國人都不願意 07/13 17:00
218F：推 sedgewick : 烏克蘭就算有核武, 這三十年下來可能也沒錢維護. XD 07/13 17:01
219F：→ ZoHan : 還想美國死光半個海軍空軍為你台灣在第一島鏈跟中 07/13 17:01
220F：→ ZoHan : 國攤牌 wwwwww 07/13 17:01
221F：推 andyken : 別忘了烏克蘭在戰爭前可是連同盟的邊都沾不上... 07/13 17:02
222F：推 patrick08 : 那核武是前蘇聯部署在烏克蘭的 被拿掉剛好而已 烏 07/13 17:02
223F：→ patrick08 : 克蘭那根蔥 沒資格拿核彈 07/13 17:02
224F：推 sedgewick : 美國戰死一半海空軍不是我們想的, 是解放軍想的... 07/13 17:02
225F：推 aegis43210 : 不就說烏克蘭的原罪就窮和親俄，柯林頓只是安撫烏克 07/13 17:03
226F：→ aegis43210 : 蘭人而已，當時那個美國總統都會這樣做 07/13 17:03
227F：推 quanhwe : 烏克蘭當時不肯放棄核武 柯林頓還派特使去施壓 07/13 17:08
228F：推 avatarboy : 這篇果然吸引很多蚊蟲 07/13 17:10
229F：→ PTTHappy : 看好了 李尚福 魏鳳和被拔官 火箭燃料注水 共軍鳥樣 07/13 17:11
230F：→ PTTHappy : 只有活在井內的粉紅無自知之明 連國關常識都缺乏 07/13 17:13
231F：推 lomgray : 美國豈止拔過烏克蘭的核武？台灣的也被拔過，時任 07/13 17:18
232F：→ lomgray : 總統的是共和黨Reagan。拔除別國核武包括盟國在内， 07/13 17:19
233F：推 andyken : 台灣被雷根拔的，但是烏克蘭是現成的，我們是剛要測 07/13 17:19
234F：→ lomgray : 是兩黨共識。以此來判定親哪國，豈不是共和黨親中？ 07/13 17:19
235F：推 warchiefdodo: 另給個看法，烏克蘭會不會是打太好了？烏克蘭如果兵 07/13 17:20
236F：→ warchiefdodo: 敗如山倒，直接被推到利沃夫，北約還會這樣嗎？看看 07/13 17:20
237F：→ warchiefdodo: 南韓，當初被打到趴，都快滅國，靠美軍才救回來 07/13 17:20
238F：→ warchiefdodo: 因為烏就算打不到俄腹地，俄軍推進還是比烏龜慢，西 07/13 17:22
239F：→ warchiefdodo: 方國家就沒差，反正死的不是他家的人 07/13 17:23
240F：推 jaywang4 : 要說拔核武，第一名一定是日本好嗎？非核三原則只差 07/13 17:23
241F：→ jaywang4 : 沒寫進憲法裡 07/13 17:23
242F：推 andyken : 美國當初都安排澤倫斯基逃亡了，你說呢？結果俄軍掉 07/13 17:24
243F：推 kinki5566 : 烏克蘭打太好了 拜登怕一不小心就把俄羅斯給滅了 07/13 17:24
244F：→ chyx741021 : 消息來源就一篇推特文？ 07/13 17:24
245F：→ andyken : 漆打基輔的部隊打到退兵，當時結果跌破一堆人眼鏡 07/13 17:25
246F：推 warchiefdodo: 結果來說，烏可能對美國來說真的還好....歐洲就不知 07/13 17:27
247F：→ warchiefdodo: 了，東西南北歐等國立場差有點多 07/13 17:27
248F：推 andyken : 東、北歐比較在意而已，德國因為國力不多援點沒面子 07/13 17:29
249F：→ warchiefdodo: 只能說烏克蘭被綁一隻手起來跟俄打的難分難解符合各 07/13 17:29
250F：→ warchiefdodo: 方利益，如果鬆綁那個有五千枚核彈的，風險不免會提 07/13 17:29
251F：→ warchiefdodo: 高 07/13 17:29
252F：→ andyken : 俄國除了沒用核武跟大型化武，其他能用的都用了 07/13 17:30
253F：→ warchiefdodo: 有時想想這種挺烏的鄉民，會還蠻失望的，這種大國博 07/13 17:32
254F：→ warchiefdodo: 弈，往往比想像的還要扭曲 07/13 17:32
255F：→ warchiefdodo: 因為烏克蘭確實打的算很好了，撐了那麼久，打爆了幾 07/13 17:34
256F：→ warchiefdodo: 千量裝甲車 07/13 17:34
257F：推 andyken : 另一方面也表示歐美武器的性能跟俄國比代差太大 07/13 17:36
258F：推 warchiefdodo: 打了才知道差那麼打，越是打，訂單丟光光 07/13 17:37
259F：推 toulio81 : 算了吧！獨裁國家用核彈哪需要真的理由，隨便扯個 07/13 17:38
260F：→ toulio81 : 藉口就好 07/13 17:38
261F：推 andyken : 動用核武確實隨便找個理由就好，但就是用了會怎樣 07/13 17:44
262F：→ andyken : 不然冷戰早就互丟了，不會兩方大軍在邊境相安無事 07/13 17:45
263F：→ PTTHappy : 中國那邊的聲音就是美國不敢丟核彈 中國敢丟 所以美 07/13 17:49
264F：→ PTTHappy : 軍不敢來台 不然中共放話要丟核彈 美國就嚇尿了 07/13 17:50
265F：→ PTTHappy : 日本二戰時無核彈 所以美國才敢對日本丟核彈 07/13 17:50
266F：→ PTTHappy : 現在中國有核彈 美國不敢跟核武國中國開戰 叭啦叭啦 07/13 17:51
267F：推 jaywang4 : 有些人對烏克蘭是不是有錯誤的想像，嫌前蘇聯外流的 07/13 17:53
268F：→ jaywang4 : 核彈不夠多嗎？他們可不是不搞事的小白兔，讓烏克蘭 07/13 17:53
269F：→ jaywang4 : 有核彈不是只有俄羅斯會怕被炸耶！ 07/13 17:53
270F：→ andyken : 俄國自己當年解體外流的武器也不比烏克蘭少到哪去 07/13 17:55
271F：→ andyken : 一堆基地連維持運作的費用都沒了 07/13 17:55
272F：→ jaywang4 : 張憲義那次也一樣，那時候小蔣快死了，老李尚未掌權 07/13 17:56
273F：→ jaywang4 : ，那個核彈是在郝伯村那些軍頭手上，老美會怕很正常 07/13 17:56
274F：→ geesegeese : 美國有啥必要丟核彈啊？不怕死的可以不甩美軍 07/13 17:58
275F：推 quanhwe : 原來核武在俄國手上就沒關係 俄國可是有侵略的傾向 07/13 17:59
276F：→ quanhwe : 把小國的核武廢除 結果就是造成俄國覺得可以侵略 07/13 18:00
277F：推 hahabis : 既然美國不敢跟核武國開戰，那布丁包子還在等什麼 07/13 18:00
278F：→ hahabis : 放話說烏台不投降就種香菇就好了，幹嘛死一堆人 07/13 18:00
279F：→ hahabis : 直接無敵統一世界了。真不知道這些人腦袋在想什麼 07/13 18:01
280F：→ jetzake : 中國人只能幻想美國人不想跟他計較才覺得有勝算 07/13 18:12
281F：→ jetzake : 簡單說就是自認弱者 真要開打也覺得自己會輸的意思 07/13 18:13
282F：→ iqeqicq : 敘利亞和伊朗發展核生化武器的藉口就是以色列擁核 07/13 18:14
283F：→ iqeqicq : p.s.敘利亞被指控持有化武 07/13 18:14
284F：→ iqeqicq : 伊朗在兩伊戰爭就被伊拉克的化武打得不能還手 07/13 18:15
285F：→ iqeqicq : 但以色列同時也成功空襲摧毀了伊拉克核設施 07/13 18:16
286F：→ geordie : 俄羅斯顯然偏好打烏克蘭的核電廠，而不是動用核武 07/13 18:20
287F：→ geordie : ，嗯？ 07/13 18:20
288F：推 jerrylin : 等川普上台吧 07/13 18:59
289F：推 NaoGaTsu : 俄烏戰爭這樣至少要拖到年底還是這樣拉鋸的狀況了 07/13 19:07
290F：推 TsukimiyaAyu: 啊哈哈哈哈哈哈笑死人 07/13 19:30
291F：→ TsukimiyaAyu: 但是某些人執迷不悟 只會繼續反對川普 反對MAGA 07/13 19:31
292F：→ TsukimiyaAyu: 臉被親愛的拜登 親愛的民主黨打腫了 07/13 19:31
293F：→ TsukimiyaAyu: 要來去截圖出來笑 07/13 19:31
294F：推 andyken : 樓上是？這邊反川普的也沒多喜歡拜登啊，但拜登確實 07/13 19:39
295F：→ andyken : 說了至少四次會出兵保台，但他可沒對烏克蘭這樣說過 07/13 19:40
296F：推 airandy1102 : 拜登還是下去吧，至少川普夠瘋，拜登只會失智 07/13 19:41
297F：推 andyken : 川普就是嘴砲充滿不確定性，但不管是誰四年後又是完 07/13 19:44
298F：→ andyken : 全不同的人，所以我不清楚到底是有人想賭啥麼 07/13 19:44
299F：→ failuremode : 疑美論？政治不正確喔！ 07/13 20:18
300F：→ PTTHappy : 對資訊蒐集與理解的疏漏是事實 別扣帽給政治不正確 07/13 20:21
301F：→ PTTHappy : 疑東疑西的想帶啥風向? 07/13 20:22
302F：推 MrStone : 拜登還是有理智的 07/13 20:26
303F：推 TsukimiyaAyu: 反川普又沒多喜歡拜登？ 不就疑美派 07/13 20:28
304F：→ TsukimiyaAyu: 疑美派還大聲宣揚啊？ 07/13 20:29
305F：推 andyken : 這樣也能扣疑美帽子？那拜登說四次會保台也是疑美囉 07/13 20:31
306F：推 TsukimiyaAyu: 那我也可以相信川普說會轟炸北京 07/13 20:32
307F：→ andyken : 當然可以啊，看你要信哪個或覺得哪個能信囉:P 07/13 20:33
308F：推 quanhwe : 川普已經被極右派洗腦了 07/13 20:34
309F：推 TsukimiyaAyu: 當然啊 我至少不會說出 反川普 不喜歡拜登這種疑美 07/13 20:35
310F：→ TsukimiyaAyu: 言論 07/13 20:35
311F：→ TsukimiyaAyu: 不就不信川普轟炸北京 也不喜歡拜登說要保衛台灣 ww 07/13 20:35
312F：→ TsukimiyaAyu: w 07/13 20:35
313F：推 andyken : 誰當美國總統都信，都喜歡才是不疑美對吧？依你邏輯 07/13 20:36
314F：→ TsukimiyaAyu: 這種話就像台灣中立選民說 我反民進黨 不喜歡國民 07/13 20:36
315F：→ TsukimiyaAyu: 黨 嘻嘻 07/13 20:36
316F：→ TsukimiyaAyu: 忠貞相信美國衛台立場不是很正常嗎 07/13 20:37
317F：→ andyken : 既然如此，那討論拜登或川普當總統又有何意義？反正 07/13 20:37
318F：→ TsukimiyaAyu: 你不承認美國護台是美國兩黨共識嗎 07/13 20:37
319F：→ andyken : 對台灣而言只要美國還在誰當總統都一樣 07/13 20:38
320F：→ TsukimiyaAyu: 我又沒有攻擊拜登總統 07/13 20:38
321F：→ TsukimiyaAyu: 是反川仔 反MAGA在整天攻擊哦 07/13 20:38
322F：→ andyken : 都一堆新聞了為何不相信？程度上的差別而已 07/13 20:38
323F：→ TsukimiyaAyu: 反川 反MAGA 又說沒有多喜歡拜登 不是疑美是什麼 07/13 20:39
324F：→ andyken : 你說的都對，那歡迎你每篇有質疑美國總統的都去推文 07/13 20:39
325F：→ TsukimiyaAyu: 理性中立選民啊？ 07/13 20:40
326F：→ andyken : 沒看到的話我就當你疑美，如何？:P 07/13 20:40
327F：→ TsukimiyaAyu: 喔不對 可能也不是選民 抱歉 是喊聲的 07/13 20:40
328F：→ TsukimiyaAyu: 我儘量 希望你也一起 07/13 20:41
329F：→ TsukimiyaAyu: 讓我們改正台灣人的疑美心理 一起加油 07/13 20:41
330F：→ andyken : 這麼喜歡扣疑不疑美帽子的話，就請展現你的忠貞囉 07/13 20:42
331F：→ TsukimiyaAyu: 我不能面面俱到 一直在網上 我有美好的現實人生 希 07/13 20:42
332F：→ TsukimiyaAyu: 望你可以幫助我 07/13 20:42
333F：→ TsukimiyaAyu: 改正網路上疑美的人們 這樣也算是為台灣做一些事情 07/13 20:42
334F：→ TsukimiyaAyu: 你是資深版友 也很常在本版發推文 我們一起努力 07/13 20:43
335F：→ andyken : 我可沒那麼閒，科科，維護美國名譽的重責大就交給你 07/13 20:43
336F：→ TsukimiyaAyu: 不分民主共和 忠貞相信美國護台決心 07/13 20:43
337F：→ TsukimiyaAyu: 相信你說出 反川 也不喜歡拜登是無心的 07/13 20:44
338F：→ TsukimiyaAyu: 大家內心都是忠貞相信美國護台 07/13 20:44
339F：→ jayppt : 改正思考很重要 要認清 美國不會冒核戰風險護別國 07/13 21:36
340F：→ jayppt : 昨天打伊拉克 因為伊拉克沒wmd 今天不打俄國因為 07/13 21:37
341F：→ jayppt : 他們有wmd 明天也一樣 對中共也一樣 07/13 21:37
342F：推 andyken : 是啊，但拜登講了四次出兵護台，川普說會炸北京，我 07/13 21:39
343F：→ andyken : 們不該信嗎？:P 07/13 21:39
344F：推 jayppt : 首先 白宮後來不也沒背書？而且你要確定拜登還記得 07/13 21:41
345F：→ jayppt : 得他自己講過啥吧 07/13 21:41
346F：→ jayppt : 聽其言不如觀其行 對付美國和找男朋友一樣 別只看 07/13 21:41
347F：→ jayppt : 花花公子講什麼 要看他做什麼 敢打伊拉克 但2年多 07/13 21:42
348F：→ jayppt : 了不敢打俄國 就是證明了啦 其他其實都外交辭令 07/13 21:42
349F：推 andyken : 呵，某人都說我們不該疑美了，該跳出來了吧？XD 07/13 21:43
350F：推 jamesho8743 : 這邊就挺烏挺到頭壞了才會去支持川普 拜登說了四次 07/13 21:51
351F：→ jamesho8743 : 會保衛台灣 那川普說了什麼? 打趴台積電? 川普美國 07/13 21:51
352F：→ jamesho8743 : 優先利益至上他上會比拜登好? 美國政策明顯就沒想 07/13 21:51
353F：→ jamesho8743 : 要烏反攻 川普上來不會比較好 他應該會逼烏談和 07/13 21:51
354F：→ geordie : 樂山明明就插在台灣，卻還要質疑我也是尊重啦 07/13 21:55
355F：推 andyken : 他們會說川普說過中國侵台會炸北京XD 07/13 21:55
356F：→ geordie : 又不像薩德拆了就走 07/13 21:56
357F：→ geordie : 川普不會去實現那句嘴砲的，因為在這事讓它發生時 07/13 21:58
358F：→ geordie : 會先被自己人幹死好嗎 07/13 21:58
359F：推 TsukimiyaAyu: 烏克蘭戰前就是舔中大國 中國海軍之父 最好滅國 07/13 22:09
360F：推 opengaydoor : 不重要 很多問題會隨著拜登下去被解決 07/13 22:10
361F：→ TsukimiyaAyu: 疑美派永遠都是拿拜登來踩踏川普 07/13 22:10
362F：→ TsukimiyaAyu: 川普四年 拜登四年的實際作為擺在那邊 07/13 22:11
363F：→ TsukimiyaAyu: 還在繼續疑美 反川 拜登要不要先跟賴總統通個電話? 07/13 22:12
364F：→ TsukimiyaAyu: 有些人吼 是不是忘記哪個總統願意跟台灣總統通話？ 07/13 22:13
365F：推 kinki5566 : 拜登都能把司機叫成普丁了 他說的話我是不會太認真 07/13 22:22
366F：→ kinki5566 : 不過反正他都要下去了 07/13 22:22
367F：推 fragmentwing: 呵呵 通俄門怎麼不查拜登啊 07/13 22:30
368F：推 opengaydoor : 拜登說了4次保衛台灣 實際作為：F-16V差點被拿掉 07/13 22:37
369F：→ opengaydoor : E-2D採購直接被砍 只准拿刺針標槍「不對稱作戰」 07/13 22:37
370F：推 hahabis : 說美國不會冒核戰風險保護台灣的，什麼時候要回答為 07/13 22:40
371F：→ hahabis : 什麼中國到現在還不打過來？反正美國又不會幫 07/13 22:41
372F：推 andyken : 博明跟某人一樣說兩個都能信，那應該沒問題了(挖鼻 07/13 22:41
373F：→ andyken : 事實上美國做啥麼並不重要，重要的還是中國敢不敢賭 07/13 22:42
374F：→ geordie : 只要樂山在的一天，台灣會被棄置不顧的話都是在故 07/13 22:43
375F：→ geordie : 意貶抑的 07/13 22:43
376F：推 hahabis : 幫日本澳洲加強軍力通通都是擺好玩的就是了 07/13 22:44
377F：→ hahabis : 反正只要不幫烏出兵就等於會放棄台灣 07/13 22:45
378F：→ hahabis : 要傳教也傳點有說服力的 07/13 22:45
379F：→ geordie : 中共明明就沒這個能力，卻要裝著一副對方不重要不 07/13 22:46
380F：→ geordie : 值得的態度來裝面子ｗ 07/13 22:46
381F：推 Farid : 可能買俄羅斯天然資源的也不少 怕會有壓力？ 07/13 22:57
382F：推 TsukimiyaAyu: 第五大進口地區表示： 07/13 22:58
383F：推 Sinreigensou: 俄羅斯待在安全區域生產然後派兵去戰鬥區域打 07/13 23:58
384F：推 jamesho8743 : 疑美派拿拜登踩川普? 這邏輯真好 所以拜登不是美國 07/14 02:26
385F：→ jamesho8743 : 總統? 支持現任美國總統是疑美派? 然後拜登是比川 07/14 02:26
386F：→ jamesho8743 : 普好還是差? 比川普差怎麼踩川普? 所以你是認為拜 07/14 02:26
387F：→ jamesho8743 : 登比川普好? 07/14 02:26
388F：推 goodjop : 從烏俄事件來看 親美的越親美.親俄的越親俄 07/14 02:40
389F：推 jamesho8743 : 疑美派不就是覺得現在拜登很爛做不好嗎?結果還能拿 07/14 03:33
390F：→ jamesho8743 : 來踩川普? 還是不信奉川普的就是疑美? 拜登老頭不 07/14 03:33
391F：→ jamesho8743 : 是美國人? 疑美新定義! 07/14 03:33
392F：→ CYL009 : 填線寶寶要知道上下關係 07/14 08:04
393F：→ micbrimac : 上面說美國可以佔領的 可以解釋一下美國用什麼名義 07/15 15:43
394F：→ micbrimac : 佔領嗎？在現實世界 再怎麼說都要師出有名吧 07/15 15:44
395F：推 a410046 : 拜登還是滾吧 07/15 16:51