作者Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)
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标题[情报] 拜登拒绝了打击俄罗斯战略目标的请求
时间Sat Jul 13 11:54:35 2024
拜登总统拒绝了泽连斯基总统授权打击俄罗斯
战略目标的请求。
「泽伦斯基和他的幕僚长叶尔马克在谈话後感到
非常失望」
重要的是要记住，这项禁令也适用於所有捐赠
的武器。
乌克兰也不能使用风暴阴影/SCALP-EG，因为
拜登威胁要切断美国的军事援助作为回应。
拜登政府仍然担心俄罗斯针对此类攻击的升级
行动。
https://x.com/ColbyBadhwar/status/1811860118704677363
其实也没什麽好意外的
另外也有人表示：
拜登表示，他谘询了他的军事顾问，但他们
都没有告诉他，俄罗斯境内60-70%与战争
有关的目标不属於乌克兰目前的打击能力？
这也是乌军在北方反攻又陷入僵局的原因
因为俄罗斯指挥部也迅速的做出反应
将部队移至更後方
也有消息表示，许可需要三个国家同意
一个是英国，一个是法国，一个不能说
嘻嘻
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.52.43.4 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1720842878.A.22C.html
※ 编辑: Anderson0819 (27.52.43.4 台湾), 07/13/2024 11:56:18
1F：推 godog : 另外一个当然是德国 07/13 11:56
2F：推 DameLillard : 唉 我们除了雄二E 还要发展自己的侦打手段 别人真的 07/13 12:03
3F：→ DameLillard : 靠不住 07/13 12:03
4F：推 kobebrian : 难不成真的怕核战？？怎麽可能因为开放打击就演变 07/13 12:04
5F：→ kobebrian : 成核战zz 07/13 12:04
6F：→ jetzake : 平稳的把俄罗斯的核武风险拆除才是最重要的 07/13 12:05
7F：→ jetzake : 现在的状况是 你直接弄死普丁 没准就有小喽罗丢核弹 07/13 12:06
8F：推 BBMG333 : 欧美真的有想要乌克兰赢吗ㄏ 07/13 12:06
9F：→ jetzake : 这核弹也不见得是对谁丢出去 但美国一定要负责 07/13 12:06
10F：→ jetzake : "欧美真的有想要乌克兰赢吗" 这可以明白说应该没有 07/13 12:07
11F：→ jetzake : 乌克兰自己设定的胜利条件其实也是不断变动的 07/13 12:07
12F：→ jetzake : 非要就着这个不断变动的条件加码援助那才不正常 07/13 12:08
13F：推 patrick08 : 不重要 反正年底换政府 07/13 12:08
14F：→ geordie : 然後计画在德国的美军基地设置长程飞弹ww 07/13 12:09
15F：推 patrick08 : 长程飞弹敢射俄罗斯吗 07/13 12:10
16F：→ geordie : 不给乌克兰打到俄国去，然後在德国部署长程飞弹， 07/13 12:11
17F：→ geordie : 这是啥样的概念？ 07/13 12:11
18F：→ patrick08 : 那麽勇的话现在应该让乌克兰射爆俄罗斯 07/13 12:11
19F：→ geordie : 俄罗斯在抗议长程飞弹了啊，觉得呢？ 07/13 12:11
20F：→ PTTHappy : 乌克兰不是北约成员 德国是 07/13 12:12
21F：推 patrick08 : 那我等着看俄罗斯什麽时候吃美军发射的飞弹 07/13 12:13
22F：推 bleeza : 你以乌克兰的手来打俄国境内，难道俄国不能藉别人的 07/13 12:15
23F：→ bleeza : 手来打你西方国家境内？这才是西方不敢放手的原因。 07/13 12:15
24F：推 ZackRyo : 乌真的惨，自己家基础设施被炸烂烂，盟友还不准自己 07/13 12:16
25F：→ ZackRyo : 去炸别人 07/13 12:16
26F：→ geordie : 现在应该不是不放手的原因吧... 07/13 12:16
27F：推 patrick08 : 美军那麽勇的话也不用再等了 都敢射俄罗斯了就自己 07/13 12:18
28F：→ patrick08 : 杀进去俄罗斯吧 拜登只到年底 07/13 12:18
29F：→ geordie : 奥运，美国大选的问题都卡在这时候呗 07/13 12:18
30F：→ geordie : 还有那个匈牙利 07/13 12:19
31F：推 patrick08 : 制造战争也是凝聚民意的手段啊 打爆俄罗斯 拜登稳 07/13 12:20
32F：→ patrick08 : 上 07/13 12:20
33F：→ geordie : 能打爆俄罗斯这麽单纯的话早做了 07/13 12:22
34F：推 DVDR : 想吃核弹可以试试看 07/13 12:24
35F：推 inter87 : 可怜。人家摆明只要乌继续送头不给赢 07/13 12:25
36F：推 take3024 : 很复杂的 07/13 12:29
37F：推 catlazy42120: 西方盟国只想要俄罗斯半死不活，最好削弱到愿意投 07/13 12:29
38F：→ catlazy42120: 降当个卖资源的穷国，直接打爆让俄进入军阀混战反 07/13 12:29
39F：→ catlazy42120: 而不好控制，但就可怜乌克兰要用子民血肉去跟俄罗 07/13 12:30
40F：→ catlazy42120: 斯五毛兵互绞 07/13 12:30
41F：推 catlazy42120: 台湾的好处是战争真的发生高机率也会很快结束，中共 07/13 12:31
42F：→ catlazy42120: 要占领最终还是要登陆，没船就没机会，加上航道不 07/13 12:31
43F：→ catlazy42120: 像陆地，被占一些也不影响，还有全球都需要的晶片， 07/13 12:31
44F：→ catlazy42120: 相较於乌克兰我们安全很多 07/13 12:31
45F：推 patrick08 : 打爆俄罗斯为什麽会变军阀乱政？美国可以直接占领 07/13 12:35
46F：→ patrick08 : 或设个傀儡政权 然後开心享用俄罗斯天然资源 07/13 12:35
47F：推 kmunatural : 拜登可以下去了 07/13 12:37
48F：→ geordie : 如果有这麽简单的话，老蒋就不会把中国大陆给搞丢 07/13 12:37
49F：→ geordie : 了 07/13 12:37
50F：推 patrick08 : 不然打爆俄罗斯为难的点在那 你来说说 07/13 12:38
51F：→ patrick08 : 现在失智老人稳输的 打赢的话变民族英雄 高票连任 07/13 12:39
52F：→ geesegeese : 慢慢耗死他或者让他自找死路 07/13 12:45
53F：→ geesegeese : 选举的事交给美国人烦恼 07/13 12:45
54F：推 catlazy42120: 你直接杀进莫斯科，布丁就有理由用核弹，核弹现在是 07/13 12:48
55F：→ catlazy42120: 潘朵拉宝盒，没人知道首击会不会变终击，就算能赢 07/13 12:48
56F：→ catlazy42120: 欧美各国也不想赌核弹炸到的损失，只要能让俄罗斯 07/13 12:48
57F：→ catlazy42120: 打不赢又没理由用核弹发飙，保护欧陆不受侵扰才最划 07/13 12:48
58F：→ catlazy42120: 算 07/13 12:48
59F：→ geesegeese : 只能怪乌克兰遇到这个恶邻居，如同当年芬兰波兰 07/13 12:50
60F：推 catlazy42120: 就算没引发核战就把普丁打倒，後续欧亚草原失去独 07/13 12:51
61F：→ catlazy42120: 裁者，底下的军队不会自动变成民主政体，欧美打爆俄 07/13 12:51
62F：→ catlazy42120: 罗斯是一回事，能不能治理是另外一回事，以色列打爆 07/13 12:51
63F：→ catlazy42120: 加萨很简单，但行政控制就极难 07/13 12:51
64F：→ geesegeese : 以色列打爆加萨，纳坦雅胡就要下台了，养寇自重 07/13 12:53
65F：→ geesegeese : 才是硬道理 07/13 12:53
66F：推 shi0520 : 民主党下去换共和党对UKR也没多好 共和党现在明显就 07/13 12:53
67F：→ shi0520 : 是把中国当首要解决对像 07/13 12:53
68F：推 Brioni : 俄国统治当局不会接受莫斯科政权消失而基辅政权却还 07/13 12:54
69F：→ Brioni : 在这种事，至少肯定弄个乌俄一起从地球消失 07/13 12:54
70F：→ geesegeese : 某东亚岛国惦惦看就对了，一切都是大国博弈，千万别 07/13 12:55
71F：→ geesegeese : 押错 07/13 12:55
72F：→ geesegeese : 至於俄罗斯，为了普丁继续牺牲吧，不是你死就是普丁 07/13 12:55
73F：→ geesegeese : 死 07/13 12:55
74F：推 x86t : 直接打爆俄罗斯设傀儡政权然後阿富汗再重演一次？ 07/13 12:57
75F：→ x86t : 美国是装傻不是蠢 07/13 12:57
76F：推 q34355997 : 乌克兰在美国眼里=韭菜 别笑台湾也一样 07/13 13:04
77F：推 vt1009 : 败登 07/13 13:04
78F：→ tsbljonathan: 美国大概怕乌克兰直接把俄国打垮 07/13 13:05
79F：推 PTTJim : 昨天拜登还把泽伦斯基口误说成普丁，刚说完就发现 07/13 13:06
80F：→ PTTJim : 自己说错改说会打赢普丁的男人... 07/13 13:06
81F：推 t72312 : 说啥呢 老美只是怕跟普丁全面开战 07/13 13:06
82F：→ driver0811 : 连人家名字都喊错，不可信 07/13 13:07
83F：推 PTTJim : 这样不乾不脆的是要人家怎麽打赢普丁... 07/13 13:08
84F：推 JJiaK : 拜登真的该滚了 07/13 13:10
85F：→ machiusheng : 败登：战到最後一人 07/13 13:10
86F：推 smpian : 要押宝当然是押自己，科技实力够别国才会谈合作 07/13 13:10
87F：推 kakuj : 拜登年底就滚蛋了 07/13 13:21
88F：→ jetzake : 这就像美国人会支持台湾自我防卫但不会支持反攻大陆 07/13 13:25
89F：推 f743182002 : 相信美国会帮 然後家园变战场 07/13 13:25
90F：→ jetzake : 概念一直都很简单 就有人非要装不懂 07/13 13:25
91F：推 t72312 : 老美怎麽可能为了乌全梭 川普更现实 07/13 13:26
92F：→ jetzake : 然後就开始收钱讲干话 反正中共很愿意付钱对不对? 07/13 13:26
93F：→ IMGOODYES : 俄罗斯是美国用来控制欧洲的工具，所以不能打死 07/13 13:26
94F：→ t72312 : 楼上这种说法好像怕不小心练太壮一样 07/13 13:27
95F：推 inter87 : 某东亚岛国惦惦看就对了，一切都是大国博弈，千万别 07/13 13:28
96F：→ inter87 : 押错。》〉你看乌现在是筹码这麽惨，怎麽希望自己变 07/13 13:28
97F：→ inter87 : 这样 07/13 13:28
98F：推 umbrellas021: 什麽叫做欧美不希望乌克兰赢，现在是只要拳头大就能 07/13 13:30
99F：→ umbrellas021: 侵略别人？ 07/13 13:30
100F：推 palindromes : 好惨 难怪中俄肆无忌惮 07/13 13:31
101F：推 t72312 : 国际现实本来拳头就是筹码 认清现实吧 07/13 13:32
102F：→ t72312 : 抱老美大腿不也是因为老美拳头跟砂锅一样大吗 07/13 13:33
103F：推 palindromes : 跟拜登哪有关系 他都失智成那样 07/13 13:35
104F：→ palindromes : 背後幕僚在下棋不是吗 07/13 13:35
105F：→ vt1009 : 国际战犯法庭只对战败国适用 07/13 13:36
106F：推 coca5108000 : 欧美如果真希望打爆鹅，那就是直接派兵了而不是军援 07/13 13:40
107F：→ coca5108000 : 还各种限制 07/13 13:40
108F：→ coca5108000 : 某东南亚岛国该看的是乌的情势以後会不会发生在自己 07/13 13:41
109F：→ coca5108000 : 身上 07/13 13:41
110F：推 tonyxfg : 嫌美国支援的武器限制太多，那就不要拿啊!乌克兰怎 07/13 13:45
111F：→ tonyxfg : 麽不带种点宣布不屑拿美国的免费武器? 07/13 13:46
112F：推 saccharomyce: 好心帮助还要被嫌弃 人果然不能做善事 07/13 13:48
113F：→ tonyxfg : 搞清楚，美国没有义务无上限支援乌克兰耶! 07/13 13:48
114F：→ tonyxfg : 这让我想起乞丐拿到援助金，却对善人大骂为什麽要 07/13 13:49
115F：→ tonyxfg : 限制他拿这钱去买什麽，为什麽不能随他高兴买酒买菸 07/13 13:49
116F：→ tonyxfg : 的故事 07/13 13:49
117F：推 Idiopathic : 搞不好乌已经用来打本土 只是没讲而已 07/13 13:50
118F：→ Idiopathic : 美国也是睁一只眼闭一只眼 嘴巴说不行 真的打也没差 07/13 13:51
119F：推 t72312 : 楼上没看内文吗 真的打下去拜登的热线会响不停捏 07/13 13:53
120F：推 inter87 : 有人愿意出人力帮忙削弱俄对欧美有利，当然给你武器 07/13 13:54
121F：→ inter87 : ，方向相同，目的不同 07/13 13:54
122F：推 aegis43210 : 追根究底就是乌克兰太穷，欧美不可能冒着核战的风险 07/13 14:02
123F：→ aegis43210 : 全力支援乌克兰，民主价值很重要，但欧美高层也要为 07/13 14:02
124F：→ aegis43210 : 选民的生命负责 07/13 14:02
125F：推 geesegeese : 不是不希望乌克兰赢，是希望俄罗斯输，而且彻底 07/13 14:02
126F：→ geesegeese : 弄死这个疯狂的法西斯主义，必须让他流血到断气 07/13 14:03
127F：→ geesegeese : 他如果要扩大战场就有理由加速弄死他 07/13 14:04
128F：推 aegis43210 : 乌克兰人现在应该努力996，把国家军工业建立起来， 07/13 14:07
129F：→ aegis43210 : 而不是只会骂欧美，西方国家给的帮助很多了，这样也 07/13 14:07
130F：→ aegis43210 : 站不起来是要人怎麽继续帮下去 07/13 14:07
131F：推 quanhwe : 想想民主党都干了什麽好事就知道了 柯林顿将乌克兰 07/13 14:10
132F：→ quanhwe : 的核武送到俄国 欧巴马卸除乌克兰一堆重装备和防卫 07/13 14:10
133F：→ quanhwe : 武器 说是民主党直接造成现在的战祸 一点也不为过 07/13 14:10
134F：→ uncle925 : 乌要想办法靠自己 欧美的支援绝对有上限 07/13 14:11
135F：推 aegis43210 : 好笑，以前乌克兰亲俄，自然要拆除武装，东欧才会安 07/13 14:16
136F：→ aegis43210 : 稳，这也要怪民主党...… 07/13 14:16
137F：→ aegis43210 : 会造成战祸是乌克兰人自己不努力，2014~2022，这八 07/13 14:19
138F：→ aegis43210 : 年仍然一样贪腐，才造成现在这局面 07/13 14:19
139F：推 quanhwe : 猜猜这些武装被送到哪里了呢 俄国! 07/13 14:20
140F：推 quanhwe : 当然欧巴马还很自豪 说乌克兰没这些武器 将可以使 07/13 14:23
141F：→ quanhwe : 他们远离战火 07/13 14:23
142F：推 kobebrian : 可以理解美国想塑造邪恶轴心以拉拢欧洲共同抗中俄 07/13 14:24
143F：→ kobebrian : 的心眼 但乌克兰真他妈可怜 07/13 14:24
144F：推 kobebrian : 虽然以前亲俄 但这次投名状也纳了 还能做啥 07/13 14:25
145F：→ geesegeese : 有人是不是觉得乌克兰押错边？ 07/13 14:28
146F：→ geesegeese : 要不要问一下日本德国错估情势的下场？ 07/13 14:29
147F：推 aegis43210 : 没错呀，目前北约的东欧国家的确远离战火了 07/13 14:30
148F：→ geesegeese : 要不要问一下国民党当年为啥抗战到底？ 07/13 14:30
149F：→ geesegeese : 历史是一直重复尤其是军事上，科技只是让形态改变 07/13 14:31
150F：推 kobebrian : 乌克兰绝对是选对边啊…难不成想被并吞？ 07/13 14:32
151F：→ kobebrian : 但选对了只是没那麽惨 纳投名状的代价真高 07/13 14:32
152F：推 geesegeese : 俄罗斯未胜，乌克兰的国际地位在欧洲已显着提升 07/13 14:33
153F：→ geesegeese : 谁叫乌克兰以前选错边一直，民族独立本来就是抗战 07/13 14:33
154F：推 quanhwe : 欧巴马说卸除这些武器将使乌克兰人免於战火 反手就 07/13 14:35
155F：→ quanhwe : 将这些武器送到俄国 结果俄国现在拿这些武器在打乌 07/13 14:35
156F：→ quanhwe : 克兰 07/13 14:35
157F：→ geesegeese : 抗战不惨，惨的是抗战不胜利，还有下一次 07/13 14:35
158F：推 aquarius360 : 除非乌克兰人未来愿意当现在在战场上向着他们冲刺 07/13 14:38
159F：→ aquarius360 : 堆屍的软糖熊屍，否则现在别无选择，就是得要把俄 07/13 14:38
160F：→ aquarius360 : 军彻底打死打残。 07/13 14:38
161F：嘘 finhisky : 鹅国丢核弹 美国负什麽责？ 07/13 14:39
162F：推 vovoson : 台湾人最勇 核弹来就射 这麽勇你去研发出来去打中 07/13 14:42
163F：→ vovoson : 国啊 07/13 14:42
164F：→ vovoson : 台湾也曾经有不听美国爸爸的话被赶下台的政权啊 司 07/13 14:44
165F：→ vovoson : 机这麽勇可以射看看还有没有美援欧援给你飞弹 07/13 14:44
166F：推 deepelves : 再次证明美国就是想用乌克兰消耗俄罗斯而已 07/13 14:50
167F：→ deepelves : 从来没有允许打赢 07/13 14:50
168F：推 patrick08 : 是拜登在耗 川普可不喜欢这套 07/13 14:56
169F：推 andyken : 未看先猜一堆人反观台湾，请问发射雄昇或云峰需要 07/13 14:57
170F：→ andyken : 美国同意？ 07/13 14:57
171F：→ patrick08 : 所以拜登蠢啊 任期有限还跟俄罗斯打长期战 07/13 14:58
172F：推 t72312 : 喔 乱搞F16会断料喔 07/13 14:58
173F：推 x86t : 雄昇云峰都是台皮美骨阿...断料就没有了 07/13 14:59
174F：推 aegis43210 : 拜登没耗好吗?去年都叫乌克兰提早反攻了，反而是共 07/13 15:00
175F：→ aegis43210 : 和党在元老院挡援乌法案 07/13 15:00
176F：推 andyken : 断料？战争时谁还管你断不断料，先射就对了，还有 07/13 15:02
177F：→ andyken : 没有机会生产都是问题 07/13 15:02
178F：→ JOHN117 : 台湾确实该发展核燃料产业，把整个核工业规模做大， 07/13 15:06
179F：→ JOHN117 : 才有启用核电厂的正当理由 07/13 15:06
180F：推 mcyangtw : 拜登这个态度不如川普，要不和就开干 07/13 15:19
181F：→ geordie : 明明一堆人都知道直接把俄罗斯打爆後的处理有多麻 07/13 15:43
182F：→ geordie : 烦.… 07/13 15:43
183F：推 x86t : 照你这逻辑现在乌克兰就应该用手上的长程飞弹直指 07/13 15:55
184F：→ x86t : 莫斯科 不需要等欧美继续军援 07/13 15:55
185F：推 chocopie : 民主党相信中国，结果中国产能过剩倾销全球。 07/13 15:56
186F：→ chocopie : 相信俄罗斯，於是俄罗斯从克里米亚再到侵略乌克兰。 07/13 15:56
187F：推 lomgray : 民主党相信俄罗斯？话反过来说也可以吗？ 07/13 15:58
188F：推 HAHAHUNG : 我国的飞弹一定要产能全开 07/13 16:05
189F：推 yahappy4u : 拜登的最後一搏，还不授权打。 07/13 16:13
190F：→ yahappy4u : 这样年底必输啊 07/13 16:13
191F：推 andyken : 笑死，我们还有时间造飞弹，乌克兰可没有 07/13 16:14
192F：推 patrick08 : 总算有人知道拜登时间快到了 时间压力在乌克兰不在 07/13 16:14
193F：→ patrick08 : 俄罗斯 07/13 16:14
194F：→ patrick08 : 川普可没说过无限军援乌克兰 反而常酸司机只会要钱 07/13 16:15
195F：→ andyken : 一堆人老想把乌克兰的状况套用到台湾，根本就两回 07/13 16:16
196F：→ andyken : 事 07/13 16:16
197F：推 Idiopathic : 说真的 台湾目前比乌克兰重要多了好吗 07/13 16:19
198F：推 baboosh : 拜登哪怕嘴巴说说要炸莫斯科也好呀 07/13 16:27
199F：推 warchiefdodo: 战时还认为台湾可以轰中国的可以醒醒了 07/13 16:27
200F：推 andyken : 醒啥麽？顶多就ATACMS跟SLAM-ER不能用而已 07/13 16:36
201F：→ PTTHappy : 讲话要讲精确!子句的主词咧?美制不能轰 但国造的呢? 07/13 16:38
202F：→ andyken : 中国如果这麽有自信可以趁现在打看看，看会不会禁 07/13 16:38
203F：→ PTTHappy : 台湾用国造飞弹轰中国 怎麽了不行吗?是谁没醒? 07/13 16:39
204F：推 andyken : 还有一点就是台湾是买的，不是送的，买的使用权就在 07/13 16:50
205F：推 inter87 : 可以轰 但大陆可以轰过来的飞弹大於我们国造的飞弹 07/13 16:50
206F：→ inter87 : ☺ 07/13 16:50
207F：→ andyken : 买家身上，卖家顶多只能用以後不卖你或维护来威胁 07/13 16:50
208F：→ andyken : 所以呢？对面要轰核弹是不是？到现在还在核平台湾喔 07/13 16:51
209F：推 deepelves : lomgray布达佩斯备忘录就是柯林顿相信俄罗斯不侵略 07/13 16:52
210F：→ deepelves : 要不要提醒你柯林顿是民主党还是共和党 07/13 16:52
211F：→ deepelves : 千金难买早知道！柯林顿後悔当年不该劝乌放弃核武 07/13 16:53
212F：→ andyken : 布达佩斯备忘录不是拔核武而已，连所有乌克兰的逆火 07/13 16:53
213F：→ andyken : 和空射巡弋、反舰飞弹都被拔光或卖给俄罗斯抵债 07/13 16:54
214F：→ saccharomyce: 对西方来说 核武国家当然越少越好 07/13 16:58
215F：→ saccharomyce: 当时乌克兰和西方的交情可没多好 07/13 16:59
216F：推 ZoHan : 看好了 台湾 这就是美国护卫同盟民主决心的样子 多 07/13 17:00
217F：→ ZoHan : 死一个美国人都不愿意 07/13 17:00
218F：推 sedgewick : 乌克兰就算有核武, 这三十年下来可能也没钱维护. XD 07/13 17:01
219F：→ ZoHan : 还想美国死光半个海军空军为你台湾在第一岛链跟中 07/13 17:01
220F：→ ZoHan : 国摊牌 wwwwww 07/13 17:01
221F：推 andyken : 别忘了乌克兰在战争前可是连同盟的边都沾不上... 07/13 17:02
222F：推 patrick08 : 那核武是前苏联部署在乌克兰的 被拿掉刚好而已 乌 07/13 17:02
223F：→ patrick08 : 克兰那根葱 没资格拿核弹 07/13 17:02
224F：推 sedgewick : 美国战死一半海空军不是我们想的, 是解放军想的... 07/13 17:02
225F：推 aegis43210 : 不就说乌克兰的原罪就穷和亲俄，柯林顿只是安抚乌克 07/13 17:03
226F：→ aegis43210 : 兰人而已，当时那个美国总统都会这样做 07/13 17:03
227F：推 quanhwe : 乌克兰当时不肯放弃核武 柯林顿还派特使去施压 07/13 17:08
228F：推 avatarboy : 这篇果然吸引很多蚊虫 07/13 17:10
229F：→ PTTHappy : 看好了 李尚福 魏凤和被拔官 火箭燃料注水 共军鸟样 07/13 17:11
230F：→ PTTHappy : 只有活在井内的粉红无自知之明 连国关常识都缺乏 07/13 17:13
231F：推 lomgray : 美国岂止拔过乌克兰的核武？台湾的也被拔过，时任 07/13 17:18
232F：→ lomgray : 总统的是共和党Reagan。拔除别国核武包括盟国在内， 07/13 17:19
233F：推 andyken : 台湾被雷根拔的，但是乌克兰是现成的，我们是刚要测 07/13 17:19
234F：→ lomgray : 是两党共识。以此来判定亲哪国，岂不是共和党亲中？ 07/13 17:19
235F：推 warchiefdodo: 另给个看法，乌克兰会不会是打太好了？乌克兰如果兵 07/13 17:20
236F：→ warchiefdodo: 败如山倒，直接被推到利沃夫，北约还会这样吗？看看 07/13 17:20
237F：→ warchiefdodo: 南韩，当初被打到趴，都快灭国，靠美军才救回来 07/13 17:20
238F：→ warchiefdodo: 因为乌就算打不到俄腹地，俄军推进还是比乌龟慢，西 07/13 17:22
239F：→ warchiefdodo: 方国家就没差，反正死的不是他家的人 07/13 17:23
240F：推 jaywang4 : 要说拔核武，第一名一定是日本好吗？非核三原则只差 07/13 17:23
241F：→ jaywang4 : 没写进宪法里 07/13 17:23
242F：推 andyken : 美国当初都安排泽伦斯基逃亡了，你说呢？结果俄军掉 07/13 17:24
243F：推 kinki5566 : 乌克兰打太好了 拜登怕一不小心就把俄罗斯给灭了 07/13 17:24
244F：→ chyx741021 : 消息来源就一篇推特文？ 07/13 17:24
245F：→ andyken : 漆打基辅的部队打到退兵，当时结果跌破一堆人眼镜 07/13 17:25
246F：推 warchiefdodo: 结果来说，乌可能对美国来说真的还好....欧洲就不知 07/13 17:27
247F：→ warchiefdodo: 了，东西南北欧等国立场差有点多 07/13 17:27
248F：推 andyken : 东、北欧比较在意而已，德国因为国力不多援点没面子 07/13 17:29
249F：→ warchiefdodo: 只能说乌克兰被绑一只手起来跟俄打的难分难解符合各 07/13 17:29
250F：→ warchiefdodo: 方利益，如果松绑那个有五千枚核弹的，风险不免会提 07/13 17:29
251F：→ warchiefdodo: 高 07/13 17:29
252F：→ andyken : 俄国除了没用核武跟大型化武，其他能用的都用了 07/13 17:30
253F：→ warchiefdodo: 有时想想这种挺乌的乡民，会还蛮失望的，这种大国博 07/13 17:32
254F：→ warchiefdodo: 弈，往往比想像的还要扭曲 07/13 17:32
255F：→ warchiefdodo: 因为乌克兰确实打的算很好了，撑了那麽久，打爆了几 07/13 17:34
256F：→ warchiefdodo: 千量装甲车 07/13 17:34
257F：推 andyken : 另一方面也表示欧美武器的性能跟俄国比代差太大 07/13 17:36
258F：推 warchiefdodo: 打了才知道差那麽打，越是打，订单丢光光 07/13 17:37
259F：推 toulio81 : 算了吧！独裁国家用核弹哪需要真的理由，随便扯个 07/13 17:38
260F：→ toulio81 : 藉口就好 07/13 17:38
261F：推 andyken : 动用核武确实随便找个理由就好，但就是用了会怎样 07/13 17:44
262F：→ andyken : 不然冷战早就互丢了，不会两方大军在边境相安无事 07/13 17:45
263F：→ PTTHappy : 中国那边的声音就是美国不敢丢核弹 中国敢丢 所以美 07/13 17:49
264F：→ PTTHappy : 军不敢来台 不然中共放话要丢核弹 美国就吓尿了 07/13 17:50
265F：→ PTTHappy : 日本二战时无核弹 所以美国才敢对日本丢核弹 07/13 17:50
266F：→ PTTHappy : 现在中国有核弹 美国不敢跟核武国中国开战 叭啦叭啦 07/13 17:51
267F：推 jaywang4 : 有些人对乌克兰是不是有错误的想像，嫌前苏联外流的 07/13 17:53
268F：→ jaywang4 : 核弹不够多吗？他们可不是不搞事的小白兔，让乌克兰 07/13 17:53
269F：→ jaywang4 : 有核弹不是只有俄罗斯会怕被炸耶！ 07/13 17:53
270F：→ andyken : 俄国自己当年解体外流的武器也不比乌克兰少到哪去 07/13 17:55
271F：→ andyken : 一堆基地连维持运作的费用都没了 07/13 17:55
272F：→ jaywang4 : 张宪义那次也一样，那时候小蒋快死了，老李尚未掌权 07/13 17:56
273F：→ jaywang4 : ，那个核弹是在郝伯村那些军头手上，老美会怕很正常 07/13 17:56
274F：→ geesegeese : 美国有啥必要丢核弹啊？不怕死的可以不甩美军 07/13 17:58
275F：推 quanhwe : 原来核武在俄国手上就没关系 俄国可是有侵略的倾向 07/13 17:59
276F：→ quanhwe : 把小国的核武废除 结果就是造成俄国觉得可以侵略 07/13 18:00
277F：推 hahabis : 既然美国不敢跟核武国开战，那布丁包子还在等什麽 07/13 18:00
278F：→ hahabis : 放话说乌台不投降就种香菇就好了，干嘛死一堆人 07/13 18:00
279F：→ hahabis : 直接无敌统一世界了。真不知道这些人脑袋在想什麽 07/13 18:01
280F：→ jetzake : 中国人只能幻想美国人不想跟他计较才觉得有胜算 07/13 18:12
281F：→ jetzake : 简单说就是自认弱者 真要开打也觉得自己会输的意思 07/13 18:13
282F：→ iqeqicq : 叙利亚和伊朗发展核生化武器的藉口就是以色列拥核 07/13 18:14
283F：→ iqeqicq : p.s.叙利亚被指控持有化武 07/13 18:14
284F：→ iqeqicq : 伊朗在两伊战争就被伊拉克的化武打得不能还手 07/13 18:15
285F：→ iqeqicq : 但以色列同时也成功空袭摧毁了伊拉克核设施 07/13 18:16
286F：→ geordie : 俄罗斯显然偏好打乌克兰的核电厂，而不是动用核武 07/13 18:20
287F：→ geordie : ，嗯？ 07/13 18:20
288F：推 jerrylin : 等川普上台吧 07/13 18:59
289F：推 NaoGaTsu : 俄乌战争这样至少要拖到年底还是这样拉锯的状况了 07/13 19:07
290F：推 TsukimiyaAyu: 啊哈哈哈哈哈哈笑死人 07/13 19:30
291F：→ TsukimiyaAyu: 但是某些人执迷不悟 只会继续反对川普 反对MAGA 07/13 19:31
292F：→ TsukimiyaAyu: 脸被亲爱的拜登 亲爱的民主党打肿了 07/13 19:31
293F：→ TsukimiyaAyu: 要来去截图出来笑 07/13 19:31
294F：推 andyken : 楼上是？这边反川普的也没多喜欢拜登啊，但拜登确实 07/13 19:39
295F：→ andyken : 说了至少四次会出兵保台，但他可没对乌克兰这样说过 07/13 19:40
296F：推 airandy1102 : 拜登还是下去吧，至少川普够疯，拜登只会失智 07/13 19:41
297F：推 andyken : 川普就是嘴炮充满不确定性，但不管是谁四年後又是完 07/13 19:44
298F：→ andyken : 全不同的人，所以我不清楚到底是有人想赌啥麽 07/13 19:44
299F：→ failuremode : 疑美论？政治不正确喔！ 07/13 20:18
300F：→ PTTHappy : 对资讯蒐集与理解的疏漏是事实 别扣帽给政治不正确 07/13 20:21
301F：→ PTTHappy : 疑东疑西的想带啥风向? 07/13 20:22
302F：推 MrStone : 拜登还是有理智的 07/13 20:26
303F：推 TsukimiyaAyu: 反川普又没多喜欢拜登？ 不就疑美派 07/13 20:28
304F：→ TsukimiyaAyu: 疑美派还大声宣扬啊？ 07/13 20:29
305F：推 andyken : 这样也能扣疑美帽子？那拜登说四次会保台也是疑美罗 07/13 20:31
306F：推 TsukimiyaAyu: 那我也可以相信川普说会轰炸北京 07/13 20:32
307F：→ andyken : 当然可以啊，看你要信哪个或觉得哪个能信罗:P 07/13 20:33
308F：推 quanhwe : 川普已经被极右派洗脑了 07/13 20:34
309F：推 TsukimiyaAyu: 当然啊 我至少不会说出 反川普 不喜欢拜登这种疑美 07/13 20:35
310F：→ TsukimiyaAyu: 言论 07/13 20:35
311F：→ TsukimiyaAyu: 不就不信川普轰炸北京 也不喜欢拜登说要保卫台湾 ww 07/13 20:35
312F：→ TsukimiyaAyu: w 07/13 20:35
313F：推 andyken : 谁当美国总统都信，都喜欢才是不疑美对吧？依你逻辑 07/13 20:36
314F：→ TsukimiyaAyu: 这种话就像台湾中立选民说 我反民进党 不喜欢国民 07/13 20:36
315F：→ TsukimiyaAyu: 党 嘻嘻 07/13 20:36
316F：→ TsukimiyaAyu: 忠贞相信美国卫台立场不是很正常吗 07/13 20:37
317F：→ andyken : 既然如此，那讨论拜登或川普当总统又有何意义？反正 07/13 20:37
318F：→ TsukimiyaAyu: 你不承认美国护台是美国两党共识吗 07/13 20:37
319F：→ andyken : 对台湾而言只要美国还在谁当总统都一样 07/13 20:38
320F：→ TsukimiyaAyu: 我又没有攻击拜登总统 07/13 20:38
321F：→ TsukimiyaAyu: 是反川仔 反MAGA在整天攻击哦 07/13 20:38
322F：→ andyken : 都一堆新闻了为何不相信？程度上的差别而已 07/13 20:38
323F：→ TsukimiyaAyu: 反川 反MAGA 又说没有多喜欢拜登 不是疑美是什麽 07/13 20:39
324F：→ andyken : 你说的都对，那欢迎你每篇有质疑美国总统的都去推文 07/13 20:39
325F：→ TsukimiyaAyu: 理性中立选民啊？ 07/13 20:40
326F：→ andyken : 没看到的话我就当你疑美，如何？:P 07/13 20:40
327F：→ TsukimiyaAyu: 喔不对 可能也不是选民 抱歉 是喊声的 07/13 20:40
328F：→ TsukimiyaAyu: 我尽量 希望你也一起 07/13 20:41
329F：→ TsukimiyaAyu: 让我们改正台湾人的疑美心理 一起加油 07/13 20:41
330F：→ andyken : 这麽喜欢扣疑不疑美帽子的话，就请展现你的忠贞罗 07/13 20:42
331F：→ TsukimiyaAyu: 我不能面面俱到 一直在网上 我有美好的现实人生 希 07/13 20:42
332F：→ TsukimiyaAyu: 望你可以帮助我 07/13 20:42
333F：→ TsukimiyaAyu: 改正网路上疑美的人们 这样也算是为台湾做一些事情 07/13 20:42
334F：→ TsukimiyaAyu: 你是资深版友 也很常在本版发推文 我们一起努力 07/13 20:43
335F：→ andyken : 我可没那麽闲，科科，维护美国名誉的重责大就交给你 07/13 20:43
336F：→ TsukimiyaAyu: 不分民主共和 忠贞相信美国护台决心 07/13 20:43
337F：→ TsukimiyaAyu: 相信你说出 反川 也不喜欢拜登是无心的 07/13 20:44
338F：→ TsukimiyaAyu: 大家内心都是忠贞相信美国护台 07/13 20:44
339F：→ jayppt : 改正思考很重要 要认清 美国不会冒核战风险护别国 07/13 21:36
340F：→ jayppt : 昨天打伊拉克 因为伊拉克没wmd 今天不打俄国因为 07/13 21:37
341F：→ jayppt : 他们有wmd 明天也一样 对中共也一样 07/13 21:37
342F：推 andyken : 是啊，但拜登讲了四次出兵护台，川普说会炸北京，我 07/13 21:39
343F：→ andyken : 们不该信吗？:P 07/13 21:39
344F：推 jayppt : 首先 白宫後来不也没背书？而且你要确定拜登还记得 07/13 21:41
345F：→ jayppt : 得他自己讲过啥吧 07/13 21:41
346F：→ jayppt : 听其言不如观其行 对付美国和找男朋友一样 别只看 07/13 21:41
347F：→ jayppt : 花花公子讲什麽 要看他做什麽 敢打伊拉克 但2年多 07/13 21:42
348F：→ jayppt : 了不敢打俄国 就是证明了啦 其他其实都外交辞令 07/13 21:42
349F：推 andyken : 呵，某人都说我们不该疑美了，该跳出来了吧？XD 07/13 21:43
350F：推 jamesho8743 : 这边就挺乌挺到头坏了才会去支持川普 拜登说了四次 07/13 21:51
351F：→ jamesho8743 : 会保卫台湾 那川普说了什麽? 打趴台积电? 川普美国 07/13 21:51
352F：→ jamesho8743 : 优先利益至上他上会比拜登好? 美国政策明显就没想 07/13 21:51
353F：→ jamesho8743 : 要乌反攻 川普上来不会比较好 他应该会逼乌谈和 07/13 21:51
354F：→ geordie : 乐山明明就插在台湾，却还要质疑我也是尊重啦 07/13 21:55
355F：推 andyken : 他们会说川普说过中国侵台会炸北京XD 07/13 21:55
356F：→ geordie : 又不像萨德拆了就走 07/13 21:56
357F：→ geordie : 川普不会去实现那句嘴炮的，因为在这事让它发生时 07/13 21:58
358F：→ geordie : 会先被自己人干死好吗 07/13 21:58
359F：推 TsukimiyaAyu: 乌克兰战前就是舔中大国 中国海军之父 最好灭国 07/13 22:09
360F：推 opengaydoor : 不重要 很多问题会随着拜登下去被解决 07/13 22:10
361F：→ TsukimiyaAyu: 疑美派永远都是拿拜登来踩踏川普 07/13 22:10
362F：→ TsukimiyaAyu: 川普四年 拜登四年的实际作为摆在那边 07/13 22:11
363F：→ TsukimiyaAyu: 还在继续疑美 反川 拜登要不要先跟赖总统通个电话? 07/13 22:12
364F：→ TsukimiyaAyu: 有些人吼 是不是忘记哪个总统愿意跟台湾总统通话？ 07/13 22:13
365F：推 kinki5566 : 拜登都能把司机叫成普丁了 他说的话我是不会太认真 07/13 22:22
366F：→ kinki5566 : 不过反正他都要下去了 07/13 22:22
367F：推 fragmentwing: 呵呵 通俄门怎麽不查拜登啊 07/13 22:30
368F：推 opengaydoor : 拜登说了4次保卫台湾 实际作为：F-16V差点被拿掉 07/13 22:37
369F：→ opengaydoor : E-2D采购直接被砍 只准拿刺针标枪「不对称作战」 07/13 22:37
370F：推 hahabis : 说美国不会冒核战风险保护台湾的，什麽时候要回答为 07/13 22:40
371F：→ hahabis : 什麽中国到现在还不打过来？反正美国又不会帮 07/13 22:41
372F：推 andyken : 博明跟某人一样说两个都能信，那应该没问题了(挖鼻 07/13 22:41
373F：→ andyken : 事实上美国做啥麽并不重要，重要的还是中国敢不敢赌 07/13 22:42
374F：→ geordie : 只要乐山在的一天，台湾会被弃置不顾的话都是在故 07/13 22:43
375F：→ geordie : 意贬抑的 07/13 22:43
376F：推 hahabis : 帮日本澳洲加强军力通通都是摆好玩的就是了 07/13 22:44
377F：→ hahabis : 反正只要不帮乌出兵就等於会放弃台湾 07/13 22:45
378F：→ hahabis : 要传教也传点有说服力的 07/13 22:45
379F：→ geordie : 中共明明就没这个能力，却要装着一副对方不重要不 07/13 22:46
380F：→ geordie : 值得的态度来装面子ｗ 07/13 22:46
381F：推 Farid : 可能买俄罗斯天然资源的也不少 怕会有压力？ 07/13 22:57
382F：推 TsukimiyaAyu: 第五大进口地区表示： 07/13 22:58
383F：推 Sinreigensou: 俄罗斯待在安全区域生产然後派兵去战斗区域打 07/13 23:58
384F：推 jamesho8743 : 疑美派拿拜登踩川普? 这逻辑真好 所以拜登不是美国 07/14 02:26
385F：→ jamesho8743 : 总统? 支持现任美国总统是疑美派? 然後拜登是比川 07/14 02:26
386F：→ jamesho8743 : 普好还是差? 比川普差怎麽踩川普? 所以你是认为拜 07/14 02:26
387F：→ jamesho8743 : 登比川普好? 07/14 02:26
388F：推 goodjop : 从乌俄事件来看 亲美的越亲美.亲俄的越亲俄 07/14 02:40
389F：推 jamesho8743 : 疑美派不就是觉得现在拜登很烂做不好吗?结果还能拿 07/14 03:33
390F：→ jamesho8743 : 来踩川普? 还是不信奉川普的就是疑美? 拜登老头不 07/14 03:33
391F：→ jamesho8743 : 是美国人? 疑美新定义! 07/14 03:33
392F：→ CYL009 : 填线宝宝要知道上下关系 07/14 08:04
393F：→ micbrimac : 上面说美国可以占领的 可以解释一下美国用什麽名义 07/15 15:43
394F：→ micbrimac : 占领吗？在现实世界 再怎麽说都要师出有名吧 07/15 15:44
395F：推 a410046 : 拜登还是滚吧 07/15 16:51