作者o02852six (零零二八五二six)
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標題[新聞] （上朱警告）【織女星計劃喊停】研發下一
時間Fri Jul 12 22:48:06 2024
原文來源：
上報
https://tinyurl.com/557pawem
原文摘要：
【織女星計劃喊停】研發下一代戰機推進系統 未有突破性進展急踩煞車
中科院以代號「織女星計劃（第一階段）」，從2018年到2023年編列17億1千餘萬元，研
發航空發動機進階關鍵技術，雖規劃第二階段5年研發期程到2029年前，能具備啟動研製
新戰機F124發動機能量，據指出，經國防部評估織女星第一階段所建立熱鍛等12項關鍵技
術，距離啟動新戰機F124發動機的能力還相當遙遠，且效益不大，在國防預算有限前提下
，已將織女星第二階段計劃喊停，不繼續支持中科院在航空發動機技術研發。
「織女星專案計劃」第一階段是從2018年到2023年6年期程，初期目標是以現役IDF戰機
F124發動機（美軍編號：TFE-1042-70）發動機為基礎，研發我國下一代戰機發動機推進
系統，其他還有包括「天使專案」等24項關鍵技術的研發來配合執行，原規劃待F124發動
機6300磅推力提升到中型發動機最大推力，再進入第二階段將投入88億餘元進行發動機小
批量試製；一階段計劃是研發將4葉片渦輪噴射引擎改為9葉片，但發動機熱段材料要耐高
溫，以及耐高壓、超高離心力和不變形，其技術難度極高，不是用逆向工程可以複製突破
，因而未能取得突破性成果。
據了解，織女星計劃是配合「空軍下一代主力戰機研製案」，空軍規劃下一代戰機的「
303計劃專案小組」，最先以提升現有F124發動機推力，為下一代戰機的推進系統；若完
成研發進入二階段進行原型機的設計與研製，並規劃2029年同時生產9架測評機以作為各
項測評所用；經修改計劃改為2026年生產6架測評機；但受到兩岸情勢愈來愈嚴峻，加上
一階段研發並無突破性發展，難以達成預期的目標，整個下一代戰機評估案才改成與韓國
研發KF-21戰機的概念一致，直接採用技術成熟的美國F-18E/F超級大黃蜂戰鬥機發動機，
該戰機是美商GE公司的 F414發動機，其輸出動力為22,000磅有後燃器的發動機。
心得感想：
上朱警告 中科院花這麼大心力開發拿來做新戰機的發動機
結果就這樣就沒了 感覺及時停損也好
買414 感覺會是一個比較好的選擇
就看美國願不願意賣了
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1F：推 geesegeese : F414,買不到直接再開一IDF算了 07/12 22:53
2F：推 brigand : 果然，對基礎工業極為薄弱的臺灣，還是太難了。 07/12 22:53
3F：推 geesegeese : 當初C/D型只有兩台，可以量產再開 07/12 22:55
4F：→ geesegeese : 日本仔德國仔都不行了，中科院根本還只會爬，要他 07/12 22:55
5F：→ geesegeese : 飛太難了 07/12 22:55
6F：推 Sianan : F414或F110都行 07/12 22:56
7F：推 victoryman : 看來一年前就大概知道不行了 趁改朝換代的時候 07/12 22:58
8F：→ victoryman : 把實話說出來 07/12 22:58
9F：→ victoryman : 乾脆跟洛馬買KF-21的概念好了 07/12 22:59
10F：推 t72312 : 泡菜雞一堆歐洲貨 07/12 23:00
11F：→ t72312 : 要再自製 除了飛彈以外沒一個次系統搞得出來 07/12 23:02
12F：→ PTTHappy : 等一下 中科院這跟對岸晶片廠靠灌水計畫騙經費 有無 07/12 23:03
13F：→ t72312 : IDF連電戰系統都沒有 未來是要被當靶打嗎 07/12 23:04
14F：→ PTTHappy : 不同?明明做不到 計畫吹上天 吸了一堆公帑 最後夢破 07/12 23:04
15F：推 peterlee97 : 說到底還是基礎材料學的問題 我們這方面真的差 07/12 23:07
16F：推 t72312 : 這尺寸的小推要魔改成中推 不是件簡單的事 07/12 23:09
17F：推 sedgewick : 六年 17.1 億, 一年近 3 億, 這預算不太多但也不少 07/12 23:14
18F：→ sedgewick : 但目標太不切實際, 看來是覺得機構反向之後只差材料 07/12 23:15
19F：推 chyx741021 : 中科院的機載電戰也是沒有成果，電戰比起雷達的機 07/12 23:16
20F：→ chyx741021 : 敏性更高、更不可能獲得技術輸出，ADF就算有了引擎 07/12 23:16
21F：→ sedgewick : 這些錢全部投下去開發新材料可能也就「有機會」而已 07/12 23:16
22F：→ chyx741021 : 雷達，電戰這塊空白的話仍然堪憂 07/12 23:16
23F：推 bobbytsi : 好可惜 07/12 23:17
24F：→ pf775 : 機械工業本來就不是中華民國的強項 07/12 23:20
25F：→ pf775 : 當初就不該開始吧 07/12 23:20
26F：→ t72312 : 沒有外援 像IDF IDS那種模式要自己搞幾乎不可能 07/12 23:21
27F：→ geesegeese : 可見當年搞出IDF是多偉大的成就 07/12 23:21
28F：→ t72312 : 講不該開始的 忘了前朝就是要武器國造嗎 07/12 23:21
29F：→ geesegeese : 但是性能就只能是那樣而已，研發天劍三實在 07/12 23:22
30F：→ t72312 : IDF也是老美願意給你 07/12 23:22
31F：推 rommel1 : 重開IDF生產線算了,小升級專掛國產彈藥 07/12 23:28
32F：推 g8785 : 錢花在刀口應該還是繼續點飛彈科技樹啦 07/12 23:28
33F：→ t72312 : IDF要升級次系統要開始動了 可惜都沒看到 07/12 23:31
34F：→ t72312 : 另外弄出來的次系統也可以當未來國造戰機技術儲備 07/12 23:31
35F：→ t72312 : 阿就沒消沒息 07/12 23:32
36F：→ scotch : 飛彈科技樹也全是增加耐溫度、壓力 07/12 23:35
37F：→ scotch : 織女星沒有突破性發展就.....現在有滿滿的材料研發 07/12 23:36
38F：→ scotch : 案，有些結束了，但是一堆都沒 07/12 23:36
39F：→ scotch : 大概還不能應用 07/12 23:37
40F：→ scotch : 現在有新的主動相列雷達導引頭、也有新的反紅外導引 07/12 23:38
41F：→ scotch : 飛彈相關的東西在研發，空軍和科科院戰鬥機相關的研 07/12 23:38
42F：→ scotch : 發案永遠都很多 07/12 23:38
43F：推 saccharomyce: 我國到底有沒有能力逆向工程F414? 07/12 23:39
44F：推 t72312 : 飛彈相關應該是都有在弄 07/12 23:40
45F：→ saccharomyce: 還是戰機噴射引擎完全由美國提供? 07/12 23:40
46F：→ t72312 : 當然沒能力逆向 07/12 23:40
47F：→ t72312 : 那個合金弄不出來 07/12 23:41
48F：→ t72312 : 聽說關鍵材料是進口的 07/12 23:41
49F：推 x86t : 全國產連F124都有點難 不要說F404 07/12 23:42
50F：→ t72312 : 熱段葉片材料要單晶 甚至要有冷卻通道 還要耐高熱 07/12 23:43
51F：→ t72312 : 強度夠 07/12 23:43
52F：推 ayaneru : 材料永遠是最高機密 沒有材料啥都別談 07/12 23:43
53F：→ t72312 : 壽命就更不用說了 07/12 23:43
54F：→ x86t : 勇鷹就是 IDF 改才剛生產過而已XD 07/12 23:43
55F：→ t72312 : 當年美法聯合搞發動機 老美熱段防法國人跟防賊一樣 07/12 23:44
56F：→ ayaneru : 能在高溫高壓高轉速下不解體沒有幾十年功力做不到 07/12 23:44
57F：→ t72312 : 到現在法國人的發動機還是差英美一截 07/12 23:45
58F：→ t72312 : 自從對岸渦扇10搞定以後我就不敢再笑他們了 07/12 23:46
59F：→ t72312 : 有興趣的可以去了解一下對岸發動機怎麼搞的 都是血 07/12 23:47
60F：→ t72312 : 淚 07/12 23:47
61F：→ saccharomyce: 材料工藝果然要有歷史底子的國家 或是大國才弄得好 07/12 23:48
62F：推 sandyfanss : 科科院本來就不可能樣樣精通，停損是對的 07/12 23:59
63F：推 super1315566: 停損是對的，發動機是最關鍵的技術，現在戰況危急， 07/13 00:05
64F：→ super1315566: 還是外購吧！ 07/13 00:05
65F：推 master32 : 如果理由是關鍵材料搞不定,那還真的是不忍苛責 07/13 00:21
66F：推 vt1009 : 窩扇熱段只有美俄英法中烏六國能商業投產 07/13 00:24
67F：推 km850105 : 話說白人退位之前南非的發動機技術怎麼樣？ 07/13 00:54
68F：推 jamie81416 : 不怎麼樣，南非本來又不是啥發動機大國 07/13 00:57
69F：推 geesegeese : 南非白人（x)英國佬殖民者（0） 07/13 01:05
70F：推 jamie81416 : 而且中國有商用發動機？能告訴我一下是哪款嗎？ 07/13 01:13
71F：推 dkna : 量力而為 07/13 01:16
72F：推 jamie81416 : 如果軍用，是還能以犧牲壽命 & 偶爾掉幾架來湊合用 07/13 01:18
73F：→ jamie81416 : 但無法想像用在商業上 07/13 01:18
74F：推 Livin : 好奇的是有多少科技可以轉用到其他裝備上 07/13 01:28
75F：→ PTTHappy : 搞不出發動機不可恥 畫大餅編搞得出的幻夢來撈公帑 07/13 01:30
76F：→ PTTHappy : 幹嘛? 07/13 01:30
77F：→ PTTHappy : 我國公帑是產石油冒出的?原本該花在其他刀口研究上! 07/13 01:31
78F：推 Farid : 國造總要有個起頭 當作磨練技術 07/13 01:31
79F：推 Pegasus170 : 有些東西總是要研究的…還有專案管理教科書中有說 07/13 01:46
80F：→ Pegasus170 : 過專案失敗率是三成… 07/13 01:46
81F：推 phil0113 : 基礎研發已目前投入的資金來說其實不多，長遠來說覺 07/13 01:54
82F：→ phil0113 : 得還是得繼續維持計畫對我們比較有利。 07/13 01:54
83F：推 armfire1911 : 台灣飛官不夠，跟美國買好貨不要折騰會比較好 07/13 02:29
84F：推 opengaydoor : 等川普上來 直接買F414比較實在 07/13 02:44
85F：→ opengaydoor : 現在這拜登政府是不會賣給我們大東西的 07/13 02:44
86F：→ opengaydoor : 完全被不對稱作戰概念洗腦到底的一屆政府 07/13 02:45
87F：→ Brioni : F414? 再等20年看看 07/13 03:16
88F：→ kisaraki1976: 從TFE731到F124，一個家族玩到底...... 07/13 04:16
89F：推 cm751298 : 看來沒撿到圖紙 07/13 04:26
90F：推 acceler1220 : F414連土耳其都有了沒道理台灣買不到吧 07/13 04:31
91F：→ acceler1220 : 喔不對 土雞是F404 07/13 04:33
92F：推 wahaha99 : 喊停是不是也該報告一下 進度是到哪 07/13 04:38
93F：→ wahaha99 : 好比說是壽命1000小時的引擎、還是推力只有70% 07/13 04:38
94F：→ wahaha99 : 就算是推估值也好 不然這錢真的很像打水漂 07/13 04:39
95F：→ iio : 樓上 搞不好沒你想得那樣樂觀 連這個階段都達不到 07/13 05:12
96F：→ iio : 技術這玩意不是說砸錢就砸得出來的 07/13 05:13
97F：→ iio : 從晶圓製造到發動機都是 特別是國防領域 不像商用 07/13 05:14
98F：推 bla : 之前就覺得板上有些前輩對這個案子太過樂觀了… 07/13 07:11
99F：推 warchiefdodo: 對面砸發動機砸了幾千e，我們這只能養人材吧，然後 07/13 07:19
100F：→ warchiefdodo: 人材還會餓死 07/13 07:20
101F：推 t72312 : 軍用可以犧牲壽命 那就是大家最愛取笑的毛發 07/13 07:22
102F：→ t72312 : 承平時期還是要用 壽命成本這東西還是重點 07/13 07:22
103F：噓 Caroney : 才幾年就在停損也好 國X國造還是乖乖買圖紙做代 07/13 08:16
104F：→ Caroney : 工吧 07/13 08:16
105F：→ Linlauvu : 如果專案管理要求100%成功 07/13 08:33
106F：→ Linlauvu : 那很大機會全部專案都不可信w 07/13 08:33
107F：→ Linlauvu : 對戰機發動機研發來說，這點錢就只算買個希望 07/13 08:38
108F：→ Linlauvu : 如果沒踢到圖紙或是撿到小抄就是現在這個情況 07/13 08:38
109F：推 ADS1 : 一個小機構件開模就要百萬計，才17億要做什麼 07/13 08:55
110F：→ ADS1 : 研發便宜高效無人機還比較可行 07/13 08:57
111F：推 x86t : 跑跑模擬 做做模型應該差不多（x 07/13 08:57
112F：推 asdlkjfgh : 可惜了還是推 07/13 09:30
113F：→ eemail : 研究其他部位的輕量化好了 引擎太難 07/13 09:46
114F：推 sulaman : 真的找到耐高溫不變型的材料後又該怎麼鑄造 07/13 09:54
116F：推 kira925 : 就 投資技術是要做的 不投資你連什麼會失敗都不知 07/13 10:43
117F：→ kira925 : 道 07/13 10:43
118F：→ kira925 : 那 而且也不好說能不能在其他地方有用處 07/13 10:43
119F：→ kira925 : 但你如果不做 就是0 07/13 10:44
120F：→ kira925 : 耐高溫不耐用 那就改飛彈用 07/13 10:44
121F：→ kira925 : 耐溫不足 那低溫段呢 總是有機會啊 07/13 10:45
122F：推 IMGOODYES : 這是又要提那老梗：開發雄2E的發動機時是靠抄對岸的 07/13 10:59
123F：→ IMGOODYES : 冶金教科書才成功的 07/13 10:59
124F：→ PTTHappy : 當初噱中國政府高層投鉅資芯片升級 計劃案說的理由 07/13 11:13
125F：推 fudick : 由此可見IDF的確是個奇蹟 07/13 11:13
126F：→ PTTHappy : 大概也跟坊間的正面理由一樣 不試試看 哪有成功可能 07/13 11:14
127F：→ PTTHappy : 然後咧?啊不就好棒棒? 07/13 11:14
128F：→ PTTHappy : 要努力的目標至少要有自知之明 想越級不要越太多級 07/13 11:18
129F：→ PTTHappy : 明顯使自己做不到-當初IDF還有個度 然後在美國幫助 07/13 11:19
130F：→ PTTHappy : 下成功了 這次ADF呢?還真以為全靠自力搞定先進引擎? 07/13 11:19
131F：→ PTTHappy : 那麼中科院要不要提案要巨資研發曲速引擎 研發成功 07/13 11:20
132F：→ PTTHappy : 豈不更受眾人稱讚? 07/13 11:20
133F：→ PTTHappy : 要研發媲美西方五代戰機的先進引擎給ADF用 前提是要 07/13 11:23
134F：→ PTTHappy : 先有把握跟美方談看美方願意技術轉移多少再設定目標 07/13 11:24
135F：推 victoryman : 自由有出電子新聞說要買F414 07/13 11:29
136F：推 master32 : IDF如果美國沒開綠燈,我們生得出來嗎??? 07/13 12:20
137F：→ metalfinally: 就算ADF不要做，你還有無人僚機要用噴射引擎 07/13 12:43
138F：→ metalfinally: 現在F124就是有美國的產權，就算織女星搞一個自主 07/13 12:43
139F：→ metalfinally: 產權的F124也是要做，對台灣後續國造無人機還是飛彈 07/13 12:44
140F：→ metalfinally: 都比較好應用，不用看美國臉色 07/13 12:44
141F：噓 a5mg4n : 搞笑嗎?現在不搞,是要等著再來一次阿里山? 07/13 12:45
142F：推 t72312 : IDF沒老美幫大概就像伊朗魔改F5一樣 07/13 13:02
143F：→ t72312 : 沒阿里山那麼慘 至少有F16可以買 07/13 13:03
144F：→ t72312 : F414搞得到老美肯幫弄出來大概跟泡菜KF21差不多 07/13 13:04
145F：噓 a5mg4n : F-16都差點被拜登取消了,以後還有F-16? 07/13 13:07
146F：推 t72312 : 至少你有新F16可以用個20年 比當年拆機殺肉好吧 07/13 13:08
147F：→ t72312 : 所以你看上面的大人物有很急嗎 07/13 13:09
148F：推 t72312 : 隔一段時間都會有超蟲老鷹的推銷新聞 都沒有結果 07/13 13:12
149F：噓 a5mg4n : 當年也有「新」F-5E可以用個20年 07/13 13:14
150F：→ t72312 : 而且以錢錢來說可能要等海軍陸軍那波消化完才有預算 07/13 13:15
151F：→ t72312 : F5E跟F104任務形態不同吧 07/13 13:16
152F：→ a5mg4n : 而且等等,至少? 早該出現的新F-16現在在哪? 07/13 13:16
153F：→ t72312 : 洛馬不是要開造了嗎 07/13 13:17
154F：→ driver0811 : 既然研發不出來，就趕快抱緊老爸的大腿，別再做夢 07/13 13:18
155F：→ a5mg4n : 型態不同就是造新戰機的最大必要性,新機只要原則上 07/13 13:18
156F：推 asv1 : 先不提材料這塊，從TFE731一直以來的那一級離心式壓 07/13 13:18
157F：→ asv1 : 縮段，也應是限制這個發動機發展的瓶頸所在。 07/13 13:18
158F：→ asv1 : 原文裡的四葉片變成九葉片，是要講以軸流式替換吧？ 07/13 13:18
159F：→ asv1 : 只是寫成'幾葉片'就讓人黑人問號了。 07/13 13:18
160F：推 t72312 : 是要改軸流式 應該要 07/13 13:19
161F：→ a5mg4n : 考慮降低RCS,就能比一般舊機降低大約10dB,是最有效 07/13 13:19
162F：→ a5mg4n : 的電戰措施 07/13 13:19
163F：→ t72312 : 離心式的極限就在那 07/13 13:19
164F：推 chenyeart : 不意外，一堆基礎工業技術要先玩透，還得開的出薪水 07/13 13:30
165F：→ chenyeart : 留的住人，真的有條件了還要肯燒錢搞研發，真的研發 07/13 13:30
166F：→ chenyeart : 出來還得要有市場支撐產線 07/13 13:30
167F：推 li118 : 歐美也有很多計劃中途腰斬的，什麼都一開始就說沒 07/13 14:38
168F：→ li118 : 機會不要開始，等個10年20念人家陸續有了你還是什 07/13 14:38
169F：→ li118 : 麼都沒有 07/13 14:38
170F：→ JOHN117 : IDF現在用的雷達還是美製的，台灣自己弄不出來 07/13 14:49
171F：推 saviora : 主要還是卡在預算啊 否則這個項目還是要做下去的 07/13 15:10
172F：→ saviora : 雖然台灣在材料這方面真的有點弱 07/13 15:11
173F：推 asv1 : 從原文來推，一級離心得5級軸流來補，這很嚇人啊， 07/13 16:10
174F：→ asv1 : 離心式的壓縮比有那麼高？ 07/13 16:10
175F：→ asv1 : 不過轉向損失氣流的動能，流量大不起來就是硬傷。 07/13 16:10
176F：推 ym7834 : 有點可惜，不然這個專案也算是重要 07/13 16:37
177F：推 BigLargeBoss: 事實就是沒好命到訂什麼有什麼，至少投資下去對材 07/13 17:05
178F：→ BigLargeBoss: 料科學上有點幫助 07/13 17:05
179F：推 black82465 : 先用外購也行 織女星就慢慢養 07/13 17:06
180F：推 t72312 : 小推用軸流比較有效率 但你要魔改成中推 07/13 18:30
181F：→ t72312 : 更正 小推用離心 07/13 18:31
182F：→ t72312 : 所以我說這個不簡單 加上又沒有基礎 07/13 18:31
183F：推 wistful96 : 早建議趕快找英日等友好國家合作 07/13 21:08
184F：推 iosian : 關鍵技術17億哪裡夠 07/13 21:55
185F：推 pivotalHarry: 17億是笑話吧 南韓研製KF21 光研發金費就超過77億 07/14 00:53
186F：→ pivotalHarry: 美金 要自製ADF 科科 07/14 00:53
187F：推 saviora : 17億是發動機技術 07/14 02:42
188F：推 TRESS : 可惜中斷繼續投錢下去研發，跟過去30年前犯一樣的 07/14 14:33
189F：→ TRESS : 錯。但如今能確定買到F414 的話，那的確可以停止， 07/14 14:33
190F：→ TRESS : 如果沒有，最好別決定的那麼早 07/14 14:33
191F：推 M14 : TFE-1042-70(F125)基礎再研發升級上去同尺寸就是類 07/26 21:18
192F：→ M14 : 似日本的XF5等級 07/26 21:18