作者o02852six (零零二八五二six)
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标题[新闻] （上朱警告）【织女星计划喊停】研发下一
时间Fri Jul 12 22:48:06 2024
原文来源：
上报
https://tinyurl.com/557pawem
原文摘要：
【织女星计划喊停】研发下一代战机推进系统 未有突破性进展急踩煞车
中科院以代号「织女星计划（第一阶段）」，从2018年到2023年编列17亿1千余万元，研
发航空发动机进阶关键技术，虽规划第二阶段5年研发期程到2029年前，能具备启动研制
新战机F124发动机能量，据指出，经国防部评估织女星第一阶段所建立热锻等12项关键技
术，距离启动新战机F124发动机的能力还相当遥远，且效益不大，在国防预算有限前提下
，已将织女星第二阶段计划喊停，不继续支持中科院在航空发动机技术研发。
「织女星专案计划」第一阶段是从2018年到2023年6年期程，初期目标是以现役IDF战机
F124发动机（美军编号：TFE-1042-70）发动机为基础，研发我国下一代战机发动机推进
系统，其他还有包括「天使专案」等24项关键技术的研发来配合执行，原规划待F124发动
机6300磅推力提升到中型发动机最大推力，再进入第二阶段将投入88亿余元进行发动机小
批量试制；一阶段计划是研发将4叶片涡轮喷射引擎改为9叶片，但发动机热段材料要耐高
温，以及耐高压、超高离心力和不变形，其技术难度极高，不是用逆向工程可以复制突破
，因而未能取得突破性成果。
据了解，织女星计划是配合「空军下一代主力战机研制案」，空军规划下一代战机的「
303计划专案小组」，最先以提升现有F124发动机推力，为下一代战机的推进系统；若完
成研发进入二阶段进行原型机的设计与研制，并规划2029年同时生产9架测评机以作为各
项测评所用；经修改计划改为2026年生产6架测评机；但受到两岸情势愈来愈严峻，加上
一阶段研发并无突破性发展，难以达成预期的目标，整个下一代战机评估案才改成与韩国
研发KF-21战机的概念一致，直接采用技术成熟的美国F-18E/F超级大黄蜂战斗机发动机，
该战机是美商GE公司的 F414发动机，其输出动力为22,000磅有後燃器的发动机。
心得感想：
上朱警告 中科院花这麽大心力开发拿来做新战机的发动机
结果就这样就没了 感觉及时停损也好
买414 感觉会是一个比较好的选择
就看美国愿不愿意卖了
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1F：推 geesegeese : F414,买不到直接再开一IDF算了 07/12 22:53
2F：推 brigand : 果然，对基础工业极为薄弱的台湾，还是太难了。 07/12 22:53
3F：推 geesegeese : 当初C/D型只有两台，可以量产再开 07/12 22:55
4F：→ geesegeese : 日本仔德国仔都不行了，中科院根本还只会爬，要他 07/12 22:55
5F：→ geesegeese : 飞太难了 07/12 22:55
6F：推 Sianan : F414或F110都行 07/12 22:56
7F：推 victoryman : 看来一年前就大概知道不行了 趁改朝换代的时候 07/12 22:58
8F：→ victoryman : 把实话说出来 07/12 22:58
9F：→ victoryman : 乾脆跟洛马买KF-21的概念好了 07/12 22:59
10F：推 t72312 : 泡菜鸡一堆欧洲货 07/12 23:00
11F：→ t72312 : 要再自制 除了飞弹以外没一个次系统搞得出来 07/12 23:02
12F：→ PTTHappy : 等一下 中科院这跟对岸晶片厂靠灌水计画骗经费 有无 07/12 23:03
13F：→ t72312 : IDF连电战系统都没有 未来是要被当靶打吗 07/12 23:04
14F：→ PTTHappy : 不同?明明做不到 计画吹上天 吸了一堆公帑 最後梦破 07/12 23:04
15F：推 peterlee97 : 说到底还是基础材料学的问题 我们这方面真的差 07/12 23:07
16F：推 t72312 : 这尺寸的小推要魔改成中推 不是件简单的事 07/12 23:09
17F：推 sedgewick : 六年 17.1 亿, 一年近 3 亿, 这预算不太多但也不少 07/12 23:14
18F：→ sedgewick : 但目标太不切实际, 看来是觉得机构反向之後只差材料 07/12 23:15
19F：推 chyx741021 : 中科院的机载电战也是没有成果，电战比起雷达的机 07/12 23:16
20F：→ chyx741021 : 敏性更高、更不可能获得技术输出，ADF就算有了引擎 07/12 23:16
21F：→ sedgewick : 这些钱全部投下去开发新材料可能也就「有机会」而已 07/12 23:16
22F：→ chyx741021 : 雷达，电战这块空白的话仍然堪忧 07/12 23:16
23F：推 bobbytsi : 好可惜 07/12 23:17
24F：→ pf775 : 机械工业本来就不是中华民国的强项 07/12 23:20
25F：→ pf775 : 当初就不该开始吧 07/12 23:20
26F：→ t72312 : 没有外援 像IDF IDS那种模式要自己搞几乎不可能 07/12 23:21
27F：→ geesegeese : 可见当年搞出IDF是多伟大的成就 07/12 23:21
28F：→ t72312 : 讲不该开始的 忘了前朝就是要武器国造吗 07/12 23:21
29F：→ geesegeese : 但是性能就只能是那样而已，研发天剑三实在 07/12 23:22
30F：→ t72312 : IDF也是老美愿意给你 07/12 23:22
31F：推 rommel1 : 重开IDF生产线算了,小升级专挂国产弹药 07/12 23:28
32F：推 g8785 : 钱花在刀口应该还是继续点飞弹科技树啦 07/12 23:28
33F：→ t72312 : IDF要升级次系统要开始动了 可惜都没看到 07/12 23:31
34F：→ t72312 : 另外弄出来的次系统也可以当未来国造战机技术储备 07/12 23:31
35F：→ t72312 : 阿就没消没息 07/12 23:32
36F：→ scotch : 飞弹科技树也全是增加耐温度、压力 07/12 23:35
37F：→ scotch : 织女星没有突破性发展就.....现在有满满的材料研发 07/12 23:36
38F：→ scotch : 案，有些结束了，但是一堆都没 07/12 23:36
39F：→ scotch : 大概还不能应用 07/12 23:37
40F：→ scotch : 现在有新的主动相列雷达导引头、也有新的反红外导引 07/12 23:38
41F：→ scotch : 飞弹相关的东西在研发，空军和科科院战斗机相关的研 07/12 23:38
42F：→ scotch : 发案永远都很多 07/12 23:38
43F：推 saccharomyce: 我国到底有没有能力逆向工程F414? 07/12 23:39
44F：推 t72312 : 飞弹相关应该是都有在弄 07/12 23:40
45F：→ saccharomyce: 还是战机喷射引擎完全由美国提供? 07/12 23:40
46F：→ t72312 : 当然没能力逆向 07/12 23:40
47F：→ t72312 : 那个合金弄不出来 07/12 23:41
48F：→ t72312 : 听说关键材料是进口的 07/12 23:41
49F：推 x86t : 全国产连F124都有点难 不要说F404 07/12 23:42
50F：→ t72312 : 热段叶片材料要单晶 甚至要有冷却通道 还要耐高热 07/12 23:43
51F：→ t72312 : 强度够 07/12 23:43
52F：推 ayaneru : 材料永远是最高机密 没有材料啥都别谈 07/12 23:43
53F：→ t72312 : 寿命就更不用说了 07/12 23:43
54F：→ x86t : 勇鹰就是 IDF 改才刚生产过而已XD 07/12 23:43
55F：→ t72312 : 当年美法联合搞发动机 老美热段防法国人跟防贼一样 07/12 23:44
56F：→ ayaneru : 能在高温高压高转速下不解体没有几十年功力做不到 07/12 23:44
57F：→ t72312 : 到现在法国人的发动机还是差英美一截 07/12 23:45
58F：→ t72312 : 自从对岸涡扇10搞定以後我就不敢再笑他们了 07/12 23:46
59F：→ t72312 : 有兴趣的可以去了解一下对岸发动机怎麽搞的 都是血 07/12 23:47
60F：→ t72312 : 泪 07/12 23:47
61F：→ saccharomyce: 材料工艺果然要有历史底子的国家 或是大国才弄得好 07/12 23:48
62F：推 sandyfanss : 科科院本来就不可能样样精通，停损是对的 07/12 23:59
63F：推 super1315566: 停损是对的，发动机是最关键的技术，现在战况危急， 07/13 00:05
64F：→ super1315566: 还是外购吧！ 07/13 00:05
65F：推 master32 : 如果理由是关键材料搞不定,那还真的是不忍苛责 07/13 00:21
66F：推 vt1009 : 窝扇热段只有美俄英法中乌六国能商业投产 07/13 00:24
67F：推 km850105 : 话说白人退位之前南非的发动机技术怎麽样？ 07/13 00:54
68F：推 jamie81416 : 不怎麽样，南非本来又不是啥发动机大国 07/13 00:57
69F：推 geesegeese : 南非白人（x)英国佬殖民者（0） 07/13 01:05
70F：推 jamie81416 : 而且中国有商用发动机？能告诉我一下是哪款吗？ 07/13 01:13
71F：推 dkna : 量力而为 07/13 01:16
72F：推 jamie81416 : 如果军用，是还能以牺牲寿命 & 偶尔掉几架来凑合用 07/13 01:18
73F：→ jamie81416 : 但无法想像用在商业上 07/13 01:18
74F：推 Livin : 好奇的是有多少科技可以转用到其他装备上 07/13 01:28
75F：→ PTTHappy : 搞不出发动机不可耻 画大饼编搞得出的幻梦来捞公帑 07/13 01:30
76F：→ PTTHappy : 干嘛? 07/13 01:30
77F：→ PTTHappy : 我国公帑是产石油冒出的?原本该花在其他刀口研究上! 07/13 01:31
78F：推 Farid : 国造总要有个起头 当作磨练技术 07/13 01:31
79F：推 Pegasus170 : 有些东西总是要研究的…还有专案管理教科书中有说 07/13 01:46
80F：→ Pegasus170 : 过专案失败率是三成… 07/13 01:46
81F：推 phil0113 : 基础研发已目前投入的资金来说其实不多，长远来说觉 07/13 01:54
82F：→ phil0113 : 得还是得继续维持计画对我们比较有利。 07/13 01:54
83F：推 armfire1911 : 台湾飞官不够，跟美国买好货不要折腾会比较好 07/13 02:29
84F：推 opengaydoor : 等川普上来 直接买F414比较实在 07/13 02:44
85F：→ opengaydoor : 现在这拜登政府是不会卖给我们大东西的 07/13 02:44
86F：→ opengaydoor : 完全被不对称作战概念洗脑到底的一届政府 07/13 02:45
87F：→ Brioni : F414? 再等20年看看 07/13 03:16
88F：→ kisaraki1976: 从TFE731到F124，一个家族玩到底...... 07/13 04:16
89F：推 cm751298 : 看来没捡到图纸 07/13 04:26
90F：推 acceler1220 : F414连土耳其都有了没道理台湾买不到吧 07/13 04:31
91F：→ acceler1220 : 喔不对 土鸡是F404 07/13 04:33
92F：推 wahaha99 : 喊停是不是也该报告一下 进度是到哪 07/13 04:38
93F：→ wahaha99 : 好比说是寿命1000小时的引擎、还是推力只有70% 07/13 04:38
94F：→ wahaha99 : 就算是推估值也好 不然这钱真的很像打水漂 07/13 04:39
95F：→ iio : 楼上 搞不好没你想得那样乐观 连这个阶段都达不到 07/13 05:12
96F：→ iio : 技术这玩意不是说砸钱就砸得出来的 07/13 05:13
97F：→ iio : 从晶圆制造到发动机都是 特别是国防领域 不像商用 07/13 05:14
98F：推 bla : 之前就觉得板上有些前辈对这个案子太过乐观了… 07/13 07:11
99F：推 warchiefdodo: 对面砸发动机砸了几千e，我们这只能养人材吧，然後 07/13 07:19
100F：→ warchiefdodo: 人材还会饿死 07/13 07:20
101F：推 t72312 : 军用可以牺牲寿命 那就是大家最爱取笑的毛发 07/13 07:22
102F：→ t72312 : 承平时期还是要用 寿命成本这东西还是重点 07/13 07:22
103F：嘘 Caroney : 才几年就在停损也好 国X国造还是乖乖买图纸做代 07/13 08:16
104F：→ Caroney : 工吧 07/13 08:16
105F：→ Linlauvu : 如果专案管理要求100%成功 07/13 08:33
106F：→ Linlauvu : 那很大机会全部专案都不可信w 07/13 08:33
107F：→ Linlauvu : 对战机发动机研发来说，这点钱就只算买个希望 07/13 08:38
108F：→ Linlauvu : 如果没踢到图纸或是捡到小抄就是现在这个情况 07/13 08:38
109F：推 ADS1 : 一个小机构件开模就要百万计，才17亿要做什麽 07/13 08:55
110F：→ ADS1 : 研发便宜高效无人机还比较可行 07/13 08:57
111F：推 x86t : 跑跑模拟 做做模型应该差不多（x 07/13 08:57
112F：推 asdlkjfgh : 可惜了还是推 07/13 09:30
113F：→ eemail : 研究其他部位的轻量化好了 引擎太难 07/13 09:46
114F：推 sulaman : 真的找到耐高温不变型的材料後又该怎麽铸造 07/13 09:54
116F：推 kira925 : 就 投资技术是要做的 不投资你连什麽会失败都不知 07/13 10:43
117F：→ kira925 : 道 07/13 10:43
118F：→ kira925 : 那 而且也不好说能不能在其他地方有用处 07/13 10:43
119F：→ kira925 : 但你如果不做 就是0 07/13 10:44
120F：→ kira925 : 耐高温不耐用 那就改飞弹用 07/13 10:44
121F：→ kira925 : 耐温不足 那低温段呢 总是有机会啊 07/13 10:45
122F：推 IMGOODYES : 这是又要提那老梗：开发雄2E的发动机时是靠抄对岸的 07/13 10:59
123F：→ IMGOODYES : 冶金教科书才成功的 07/13 10:59
124F：→ PTTHappy : 当初噱中国政府高层投钜资芯片升级 计划案说的理由 07/13 11:13
125F：推 fudick : 由此可见IDF的确是个奇蹟 07/13 11:13
126F：→ PTTHappy : 大概也跟坊间的正面理由一样 不试试看 哪有成功可能 07/13 11:14
127F：→ PTTHappy : 然後咧?啊不就好棒棒? 07/13 11:14
128F：→ PTTHappy : 要努力的目标至少要有自知之明 想越级不要越太多级 07/13 11:18
129F：→ PTTHappy : 明显使自己做不到-当初IDF还有个度 然後在美国帮助 07/13 11:19
130F：→ PTTHappy : 下成功了 这次ADF呢?还真以为全靠自力搞定先进引擎? 07/13 11:19
131F：→ PTTHappy : 那麽中科院要不要提案要巨资研发曲速引擎 研发成功 07/13 11:20
132F：→ PTTHappy : 岂不更受众人称赞? 07/13 11:20
133F：→ PTTHappy : 要研发媲美西方五代战机的先进引擎给ADF用 前提是要 07/13 11:23
134F：→ PTTHappy : 先有把握跟美方谈看美方愿意技术转移多少再设定目标 07/13 11:24
135F：推 victoryman : 自由有出电子新闻说要买F414 07/13 11:29
136F：推 master32 : IDF如果美国没开绿灯,我们生得出来吗??? 07/13 12:20
137F：→ metalfinally: 就算ADF不要做，你还有无人僚机要用喷射引擎 07/13 12:43
138F：→ metalfinally: 现在F124就是有美国的产权，就算织女星搞一个自主 07/13 12:43
139F：→ metalfinally: 产权的F124也是要做，对台湾後续国造无人机还是飞弹 07/13 12:44
140F：→ metalfinally: 都比较好应用，不用看美国脸色 07/13 12:44
141F：嘘 a5mg4n : 搞笑吗?现在不搞,是要等着再来一次阿里山? 07/13 12:45
142F：推 t72312 : IDF没老美帮大概就像伊朗魔改F5一样 07/13 13:02
143F：→ t72312 : 没阿里山那麽惨 至少有F16可以买 07/13 13:03
144F：→ t72312 : F414搞得到老美肯帮弄出来大概跟泡菜KF21差不多 07/13 13:04
145F：嘘 a5mg4n : F-16都差点被拜登取消了,以後还有F-16? 07/13 13:07
146F：推 t72312 : 至少你有新F16可以用个20年 比当年拆机杀肉好吧 07/13 13:08
147F：→ t72312 : 所以你看上面的大人物有很急吗 07/13 13:09
148F：推 t72312 : 隔一段时间都会有超虫老鹰的推销新闻 都没有结果 07/13 13:12
149F：嘘 a5mg4n : 当年也有「新」F-5E可以用个20年 07/13 13:14
150F：→ t72312 : 而且以钱钱来说可能要等海军陆军那波消化完才有预算 07/13 13:15
151F：→ t72312 : F5E跟F104任务形态不同吧 07/13 13:16
152F：→ a5mg4n : 而且等等,至少? 早该出现的新F-16现在在哪? 07/13 13:16
153F：→ t72312 : 洛马不是要开造了吗 07/13 13:17
154F：→ driver0811 : 既然研发不出来，就赶快抱紧老爸的大腿，别再做梦 07/13 13:18
155F：→ a5mg4n : 型态不同就是造新战机的最大必要性,新机只要原则上 07/13 13:18
156F：推 asv1 : 先不提材料这块，从TFE731一直以来的那一级离心式压 07/13 13:18
157F：→ asv1 : 缩段，也应是限制这个发动机发展的瓶颈所在。 07/13 13:18
158F：→ asv1 : 原文里的四叶片变成九叶片，是要讲以轴流式替换吧？ 07/13 13:18
159F：→ asv1 : 只是写成'几叶片'就让人黑人问号了。 07/13 13:18
160F：推 t72312 : 是要改轴流式 应该要 07/13 13:19
161F：→ a5mg4n : 考虑降低RCS,就能比一般旧机降低大约10dB,是最有效 07/13 13:19
162F：→ a5mg4n : 的电战措施 07/13 13:19
163F：→ t72312 : 离心式的极限就在那 07/13 13:19
164F：推 chenyeart : 不意外，一堆基础工业技术要先玩透，还得开的出薪水 07/13 13:30
165F：→ chenyeart : 留的住人，真的有条件了还要肯烧钱搞研发，真的研发 07/13 13:30
166F：→ chenyeart : 出来还得要有市场支撑产线 07/13 13:30
167F：推 li118 : 欧美也有很多计划中途腰斩的，什麽都一开始就说没 07/13 14:38
168F：→ li118 : 机会不要开始，等个10年20念人家陆续有了你还是什 07/13 14:38
169F：→ li118 : 麽都没有 07/13 14:38
170F：→ JOHN117 : IDF现在用的雷达还是美制的，台湾自己弄不出来 07/13 14:49
171F：推 saviora : 主要还是卡在预算啊 否则这个项目还是要做下去的 07/13 15:10
172F：→ saviora : 虽然台湾在材料这方面真的有点弱 07/13 15:11
173F：推 asv1 : 从原文来推，一级离心得5级轴流来补，这很吓人啊， 07/13 16:10
174F：→ asv1 : 离心式的压缩比有那麽高？ 07/13 16:10
175F：→ asv1 : 不过转向损失气流的动能，流量大不起来就是硬伤。 07/13 16:10
176F：推 ym7834 : 有点可惜，不然这个专案也算是重要 07/13 16:37
177F：推 BigLargeBoss: 事实就是没好命到订什麽有什麽，至少投资下去对材 07/13 17:05
178F：→ BigLargeBoss: 料科学上有点帮助 07/13 17:05
179F：推 black82465 : 先用外购也行 织女星就慢慢养 07/13 17:06
180F：推 t72312 : 小推用轴流比较有效率 但你要魔改成中推 07/13 18:30
181F：→ t72312 : 更正 小推用离心 07/13 18:31
182F：→ t72312 : 所以我说这个不简单 加上又没有基础 07/13 18:31
183F：推 wistful96 : 早建议赶快找英日等友好国家合作 07/13 21:08
184F：推 iosian : 关键技术17亿哪里够 07/13 21:55
185F：推 pivotalHarry: 17亿是笑话吧 南韩研制KF21 光研发金费就超过77亿 07/14 00:53
186F：→ pivotalHarry: 美金 要自制ADF 科科 07/14 00:53
187F：推 saviora : 17亿是发动机技术 07/14 02:42
188F：推 TRESS : 可惜中断继续投钱下去研发，跟过去30年前犯一样的 07/14 14:33
189F：→ TRESS : 错。但如今能确定买到F414 的话，那的确可以停止， 07/14 14:33
190F：→ TRESS : 如果没有，最好别决定的那麽早 07/14 14:33
191F：推 M14 : TFE-1042-70(F125)基础再研发升级上去同尺寸就是类 07/26 21:18
192F：→ M14 : 似日本的XF5等级 07/26 21:18