作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
看板Military
標題Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念
時間Fri Jul 12 21:55:12 2024
※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言：
: 絕對不是針對大屍,單純分享一下火砲射擊的基本概念
: 免得有些人,在那鬼扯
: 本文盡量不用軍事術語,免得有些人又要說我拿準則來討論軍事
: 重迫砲/榴砲在地面上是看不到敵人T的
: 所以要靠觀測員O來觀測敵人的位置
: 觀測員的位置是已知道,砲陣地的位置是已知的
: 所以OT方位角(觀測手看目標)是已知
: 砲陣地和觀測手的方位角也是已知的
: 就能求出砲陣地和目標的方位角
: 經過計算之後才能打出第一發觀測彈後,再修正
: 有人會說,台灣是我們的國土,可以平時先解算完所有的答案
: 戰時拿出來用
: 但這個看起來好像很合理的說法
: 其實是軍肓的想當然而
: https://imgur.com/zFlZHA8
: 敵人在F2出現,如果標準答案是高低920 方向1680
: 你在戰前的計算可能是 高低900 方向1650
: 也就是開戰時打第一發,你的射向不會差太多
: 全排榴彈A批號 4號裝葯 瞬發信管 第三砲么發待令放
: 方向修正量 0 方向1650 高低920 準備好報告 ...
: 然後打出去,觀測手會注意彈著(一定打不到目標)
: 這時會作修正,向右100 加多50
: 射指再作一次計算,得到高低915 方向1675
: 已經很精準了,以120來說已進入80X80了,就可以全排效力射開始洗地
其實你一直都在鬼打牆…
你說要先打再修正，那請問修正量的範圍
可以預估吧？+-50？+-100？合理吧？總
不會沒事出現一個+500的數字出來吧？
好，如果以上是合理的，那為什麼一定要
先打再修正？直接用火力涵蓋所有可能範
圍，為何不行？
我一直覺得很奇怪，我明明一直跟你說的
是彈幕，結果你一直在說怎麼樣打到某個
點，不是很奇怪嗎？
你一定會說這樣會有一堆火力被浪費，但
事實上並不會，因為反登陸是打「一群」
目標，不是「一個」，你看似浪費的彈藥
實際上可能都打到鄰近目標去了。重點是
計劃要做對，還有前觀要告知正確的開火
時間和採用正確的彈幕方案。
當然我知道你一定又會跟我吵，說這樣會
打不中。其實我可以直接跟你說：我早就
算過了。用一般的高爆榴彈搭配空炸引信
，彈幕覆蓋區域內單一目標的毀傷率大約
是20-30%；如果是DPICM，有可能拉高到
50%。不高嗎？個別來看的確不高，但是
整體來看，區域內如果是一個連，一個連
被一波射擊報銷20-30%，甚至50%，能叫
不多嗎？
然後我覺得還有一件很好笑的事：你一直
迴避敵方反擊火力的問題。原地花個5分
鐘以上去校正彈著才效力射，對方的反擊
早就打過來的。你從來不敢回答這問題，
想必是早就知道無解？那為什麼那麼堅持
無解的做法呢？到底是什麼用意呢？
: 標準答案每天都不一樣,因為你佔領陣地時的砲口指向不會相同
: 當天的氣溫,風速.濕度也不同
: 先寫作業,只能加快第一發的時間,但不是答案
: 但科技來自人性...
: 所以開發出了自動化的射指,能自動定位定向的火砲,能標敵人位置的雷觀機
: 本來要用說的射擊指令變成文字傳送,甚至能自動接收自動調高低射向
: 所以砲兵用無人機能直接得到敵人的正確位置
: 有定位定向系統,能直接把自己砲口的方向,高低自動取到1MIL
: 能自動效正濕度和溫度風向
要矯正濕度溫度風向，不用買A6，手提的
射控計算機就有的功能，不用大驚小怪
: 把一切要用人算的東西,全部開機就知道答案,火砲還能自動射擊
: 很方便吧,台灣的砲兵買不到A6,所以自己開放出半自動的射指,買中科院的雷觀機
: 買民用的電子羅盤等
: 至於步兵,任何能對射擊有幫助的東西,都不準用
: 為什麼?不好說也不是本文重點
: 所以大屍說的東西看起來可行
: 但會信的就很低能了
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1F：推 jobli : 直接用火力涵蓋所有可能範圍?????07/12 22:01
2F：→ jobli : 這張圖一格是500X500,我調過比例尺的07/12 22:01
地圖方格一格是25x25或50x50，
500x500？那你要怎麼報方格來打？
3F：→ jobli : 你要把圖上海岸全部方格全射一次要多少砲先不提07/12 22:01
4F：→ jobli : 你還是搞不懂,你要打A1格,你先算出來的東西會打在C207/12 22:01
5F：→ jobli : 啊07/12 22:01
6F：→ jobli : 軍肓就不要扯了= =07/12 22:01
7F：推 tonyxfg : 怪了，台灣有這麼充足的火炮能這樣浪費嗎?就連財大07/12 22:01
8F：→ tonyxfg : 氣粗的美軍與俄羅斯似乎都沒用過這齊射作法吧?你能07/12 22:02
9F：噓 wahaha99 : 為什麼不能,因為沒這麼多門火砲,跟你說了那是07/12 22:02
一個排6門迫砲的編制也夠了，不然是要
多少？你是不是有什麼誤會，以為臺灣從
北到南的海灘都要有砲來轟個那麽一次？
10F：→ wahaha99 : 雷霆兩千的工作喔,不要老是搶人工作 07/12 22:02
11F：→ jobli : 幾百門一起打一波,那你用炸藥包更快...07/12 22:02
為什麼要幾百門？紅色海灘的寬度其實
大多不寬，如果只是要籠罩500公尺寬
的灘頭，為何要幾百門砲？這哪招？
12F：→ tonyxfg : 不能舉個實際例子證明這方法有你描述的那麼有效?07/12 22:02
13F：噓 jobli : 你有沒有想過,你想像中的彈冪根本不會打在你的所望07/12 22:05
14F：→ jobli : 地區,你根本不懂砲兵原理,才會在那說什麼可以先解算07/12 22:05
笑死，你自己之前還在說外島可以，結果
現在是砲兵原理上就不行？你要不要統一
一下？
還有啊！你之前在說什麼每一發都是獨立
的，那我就問啦！每一發都獨立的，那你
也不用矯正啦！前一發的結果不影響下一
發，表示你也沒辦法參考前一發結果來矯
正，你懂不懂啊？
15F：→ jobli : 的軍肓發言07/12 22:05
16F：→ pooznn : 俄烏戰爭只有初期的一字長蛇陣 還有哪時候會集結讓07/12 22:07
17F：→ pooznn : 你的砲兵群有火力發揚的機會?! 07/12 22:07
18F：噓 jobli : 誰在鬼打牆??? 07/12 22:10
19F：噓 jobli : 這個板上一堆人說過什麼砲兵APP很簡單啦,隨便寫個程 07/12 22:20
20F：→ jobli : 就可以,然後呢?說幹話而已啦,全世界開發出整套自動 07/12 22:20
21F：→ jobli : 化射擊的有幾個國家?砲校搞半天也弄個半半自動,而且 07/12 22:20
22F：→ jobli : 完全不納入步兵的120哦,至於步兵完全拒絕任何能加快07/12 22:20
23F：→ jobli : 1秒的東西,你還要扯什麼???07/12 22:20
24F：噓 jobli : 你去扯什麼防空我有吐過你嗎?但砲兵迫砲閉嘴吧,不然07/12 22:23
25F：→ jobli : 就去作功課,不然發一次吐一次07/12 22:23
26F：噓 jay9968 : 所以為什麼我一開始就問你“知道彈幕跟齊射嗎”，不07/12 23:00
27F：→ jay9968 : 是說只要落點在目標區內就行耶，是要「透過火協分配07/12 23:00
28F：→ jay9968 : ，盡量做到目標區的火力同時全覆蓋」，精準度不用到07/12 23:00
29F：→ jay9968 : 極高，但也不能瞎打“有進就好”耶，幻想大概打一打07/12 23:00
30F：→ jay9968 : ，目標區就應該都會炸得到，那只會造成火力破口，使07/12 23:00
31F：→ jay9968 : 敵人有機會突入，增加更前線的同袍以及下一次射擊的07/12 23:00
32F：→ jay9968 : 壓力。07/12 23:00
33F：→ t72312 : 好 來玩多發同時彈著07/12 23:01
34F：→ jay9968 : 當然這是針對反舟波的情況，其他時候就不是這樣用了07/12 23:02
35F：→ jay9968 : 至於“花五分鐘去校正彈著”？這是訓練問題，還有戰07/12 23:06
五分鐘是基準喔！實際上未必達得到，那是
軍方期刊講的
36F：→ jay9968 : 術運用的問題，你認為的障礙，根本不存在。07/12 23:06
37F：推 Stunts : 板主水桶桶出了新高度！厲害了07/13 00:33
38F：噓 Gdiaofuta : 支持回桶進修07/13 00:55
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/13/2024 07:16:14
39F：噓 jay9968 : 你回的內容，只是更加突顯出你完全不了解砲兵耶……07/13 07:26
40F：→ jay9968 : 因為最基礎的概念就已經錯了07/13 07:26
41F：→ jay9968 : 所以又回到之前反舟波那時的老問題，在錯誤的基礎上07/13 07:26
你也說不出哪裡錯啊！我就說啊，你用一個
迫砲排的火力兩分鐘覆蓋一個500mx200m
範圍為何不行？你要不要先解釋一下？
42F：→ jay9968 : 推演，想得越多，偏得越歪。07/13 07:26
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/13/2024 08:04:11
43F：噓 jobli : 因為你不修正,你那個500x200的彈冪打不到所望地區 07/13 08:08
44F：→ jobli : 預先計算的諸元不能直接用來效力射 07/13 08:08
45F：→ jobli : 有這種想法就是軍盲 07/13 08:08
46F：→ jobli : 你以為迫砲可以先算諸元就是完全不懂了 07/13 08:08
47F：→ jobli : 其它都是幹話 07/13 08:08
48F：噓 jay9968 : 你也要先確定能打得進那個範圍耶…… 07/13 08:09
49F：噓 jansan : 到底要被打臉幾次 不懂就不懂 不要亂扯 07/13 09:45
50F：噓 jobli : 6門不作基準砲檢驗射擊6發可能會打去6個方格... 07/13 09:48
51F：→ roseritter : 印象中 已測地點 和射擊過檢驗點 可以直接效力射 07/13 11:13
52F：噓 jobli : 也要射擊檢驗過啊,簡單說每次用砲都要再校正 07/13 11:20
53F：→ stofler : 還有氣象啊，之前120照明彈偏超多，打到山頭後面 07/13 11:36
54F：→ stofler : 直接效力射也沒啥不行，但是打到哪裡去就不知道 07/13 11:38
55F：→ stofler : 前線敵我很近的時候就… 07/13 11:38
56F：→ stofler : 然後風的部分，地表和空中的風向風速不一定一樣 07/13 11:43
57F：→ stofler : 教範要放氣球，但是我是沒看過啦… 07/13 11:43
58F：→ stofler : 對岸氣球倒是放的很勤勞 07/13 11:44
59F：→ stofler : 外島混砲自訓義務役射擊指揮路過 07/13 11:45
60F：推 downtoearth : 其實你說的不是不行 而是看實際情況應變 當你到了 07/13 12:17
61F：→ downtoearth : 陣地馬上敵人就要到射擊位置 來不及修正 那用固定 07/13 12:18
62F：→ downtoearth : 參數 打了就打了 但是如果你有時間呢? 那問題就反 07/13 12:18
63F：→ downtoearth : 過來 為什麼不做? 07/13 12:18
64F：→ downtoearth : 你的想法是 把情急從權當成常態 但是常態是要追求 07/13 12:19
65F：→ downtoearth : 做得到的情況下 的最好效果 這叫效率 07/13 12:20
66F：→ downtoearth : 戰爭是人類最需要 壓榨出最佳效率的場景之一 07/13 12:20