作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [讨论] 火炮(重迫炮)射击概念
时间Fri Jul 12 21:55:12 2024
※ 引述《jobli (募兵制=基层官兵消消乐)》之铭言：
: 绝对不是针对大屍,单纯分享一下火炮射击的基本概念
: 免得有些人,在那鬼扯
: 本文尽量不用军事术语,免得有些人又要说我拿准则来讨论军事
: 重迫炮/榴炮在地面上是看不到敌人T的
: 所以要靠观测员O来观测敌人的位置
: 观测员的位置是已知道,炮阵地的位置是已知的
: 所以OT方位角(观测手看目标)是已知
: 炮阵地和观测手的方位角也是已知的
: 就能求出炮阵地和目标的方位角
: 经过计算之後才能打出第一发观测弹後,再修正
: 有人会说,台湾是我们的国土,可以平时先解算完所有的答案
: 战时拿出来用
: 但这个看起来好像很合理的说法
: 其实是军肓的想当然而
: https://imgur.com/zFlZHA8
: 敌人在F2出现,如果标准答案是高低920 方向1680
: 你在战前的计算可能是 高低900 方向1650
: 也就是开战时打第一发,你的射向不会差太多
: 全排榴弹A批号 4号装药 瞬发信管 第三炮么发待令放
: 方向修正量 0 方向1650 高低920 准备好报告 ...
: 然後打出去,观测手会注意弹着(一定打不到目标)
: 这时会作修正,向右100 加多50
: 射指再作一次计算,得到高低915 方向1675
: 已经很精准了,以120来说已进入80X80了,就可以全排效力射开始洗地
其实你一直都在鬼打墙…
你说要先打再修正，那请问修正量的范围
可以预估吧？+-50？+-100？合理吧？总
不会没事出现一个+500的数字出来吧？
好，如果以上是合理的，那为什麽一定要
先打再修正？直接用火力涵盖所有可能范
围，为何不行？
我一直觉得很奇怪，我明明一直跟你说的
是弹幕，结果你一直在说怎麽样打到某个
点，不是很奇怪吗？
你一定会说这样会有一堆火力被浪费，但
事实上并不会，因为反登陆是打「一群」
目标，不是「一个」，你看似浪费的弹药
实际上可能都打到邻近目标去了。重点是
计划要做对，还有前观要告知正确的开火
时间和采用正确的弹幕方案。
当然我知道你一定又会跟我吵，说这样会
打不中。其实我可以直接跟你说：我早就
算过了。用一般的高爆榴弹搭配空炸引信
，弹幕覆盖区域内单一目标的毁伤率大约
是20-30%；如果是DPICM，有可能拉高到
50%。不高吗？个别来看的确不高，但是
整体来看，区域内如果是一个连，一个连
被一波射击报销20-30%，甚至50%，能叫
不多吗？
然後我觉得还有一件很好笑的事：你一直
回避敌方反击火力的问题。原地花个5分
钟以上去校正弹着才效力射，对方的反击
早就打过来的。你从来不敢回答这问题，
想必是早就知道无解？那为什麽那麽坚持
无解的做法呢？到底是什麽用意呢？
: 标准答案每天都不一样,因为你占领阵地时的炮口指向不会相同
: 当天的气温,风速.湿度也不同
: 先写作业,只能加快第一发的时间,但不是答案
: 但科技来自人性...
: 所以开发出了自动化的射指,能自动定位定向的火炮,能标敌人位置的雷观机
: 本来要用说的射击指令变成文字传送,甚至能自动接收自动调高低射向
: 所以炮兵用无人机能直接得到敌人的正确位置
: 有定位定向系统,能直接把自己炮口的方向,高低自动取到1MIL
: 能自动效正湿度和温度风向
要矫正湿度温度风向，不用买A6，手提的
射控计算机就有的功能，不用大惊小怪
: 把一切要用人算的东西,全部开机就知道答案,火炮还能自动射击
: 很方便吧,台湾的炮兵买不到A6,所以自己开放出半自动的射指,买中科院的雷观机
: 买民用的电子罗盘等
: 至於步兵,任何能对射击有帮助的东西,都不准用
: 为什麽?不好说也不是本文重点
: 所以大屍说的东西看起来可行
: 但会信的就很低能了
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1F：推 jobli : 直接用火力涵盖所有可能范围?????07/12 22:01
2F：→ jobli : 这张图一格是500X500,我调过比例尺的07/12 22:01
地图方格一格是25x25或50x50，
500x500？那你要怎麽报方格来打？
3F：→ jobli : 你要把图上海岸全部方格全射一次要多少炮先不提07/12 22:01
4F：→ jobli : 你还是搞不懂,你要打A1格,你先算出来的东西会打在C207/12 22:01
5F：→ jobli : 啊07/12 22:01
6F：→ jobli : 军肓就不要扯了= =07/12 22:01
7F：推 tonyxfg : 怪了，台湾有这麽充足的火炮能这样浪费吗?就连财大07/12 22:01
8F：→ tonyxfg : 气粗的美军与俄罗斯似乎都没用过这齐射作法吧?你能07/12 22:02
9F：嘘 wahaha99 : 为什麽不能,因为没这麽多门火炮,跟你说了那是07/12 22:02
一个排6门迫炮的编制也够了，不然是要
多少？你是不是有什麽误会，以为台湾从
北到南的海滩都要有炮来轰个那麽一次？
10F：→ wahaha99 : 雷霆两千的工作喔,不要老是抢人工作 07/12 22:02
11F：→ jobli : 几百门一起打一波,那你用炸药包更快...07/12 22:02
为什麽要几百门？红色海滩的宽度其实
大多不宽，如果只是要笼罩500公尺宽
的滩头，为何要几百门炮？这哪招？
12F：→ tonyxfg : 不能举个实际例子证明这方法有你描述的那麽有效?07/12 22:02
13F：嘘 jobli : 你有没有想过,你想像中的弹幂根本不会打在你的所望07/12 22:05
14F：→ jobli : 地区,你根本不懂炮兵原理,才会在那说什麽可以先解算07/12 22:05
笑死，你自己之前还在说外岛可以，结果
现在是炮兵原理上就不行？你要不要统一
一下？
还有啊！你之前在说什麽每一发都是独立
的，那我就问啦！每一发都独立的，那你
也不用矫正啦！前一发的结果不影响下一
发，表示你也没办法参考前一发结果来矫
正，你懂不懂啊？
15F：→ jobli : 的军肓发言07/12 22:05
16F：→ pooznn : 俄乌战争只有初期的一字长蛇阵 还有哪时候会集结让07/12 22:07
17F：→ pooznn : 你的炮兵群有火力发扬的机会?! 07/12 22:07
18F：嘘 jobli : 谁在鬼打墙??? 07/12 22:10
19F：嘘 jobli : 这个板上一堆人说过什麽炮兵APP很简单啦,随便写个程 07/12 22:20
20F：→ jobli : 就可以,然後呢?说干话而已啦,全世界开发出整套自动 07/12 22:20
21F：→ jobli : 化射击的有几个国家?炮校搞半天也弄个半半自动,而且 07/12 22:20
22F：→ jobli : 完全不纳入步兵的120哦,至於步兵完全拒绝任何能加快07/12 22:20
23F：→ jobli : 1秒的东西,你还要扯什麽???07/12 22:20
24F：嘘 jobli : 你去扯什麽防空我有吐过你吗?但炮兵迫炮闭嘴吧,不然07/12 22:23
25F：→ jobli : 就去作功课,不然发一次吐一次07/12 22:23
26F：嘘 jay9968 : 所以为什麽我一开始就问你“知道弹幕跟齐射吗”，不07/12 23:00
27F：→ jay9968 : 是说只要落点在目标区内就行耶，是要「透过火协分配07/12 23:00
28F：→ jay9968 : ，尽量做到目标区的火力同时全覆盖」，精准度不用到07/12 23:00
29F：→ jay9968 : 极高，但也不能瞎打“有进就好”耶，幻想大概打一打07/12 23:00
30F：→ jay9968 : ，目标区就应该都会炸得到，那只会造成火力破口，使07/12 23:00
31F：→ jay9968 : 敌人有机会突入，增加更前线的同袍以及下一次射击的07/12 23:00
32F：→ jay9968 : 压力。07/12 23:00
33F：→ t72312 : 好 来玩多发同时弹着07/12 23:01
34F：→ jay9968 : 当然这是针对反舟波的情况，其他时候就不是这样用了07/12 23:02
35F：→ jay9968 : 至於“花五分钟去校正弹着”？这是训练问题，还有战07/12 23:06
五分钟是基准喔！实际上未必达得到，那是
军方期刊讲的
36F：→ jay9968 : 术运用的问题，你认为的障碍，根本不存在。07/12 23:06
37F：推 Stunts : 板主水桶桶出了新高度！厉害了07/13 00:33
38F：嘘 Gdiaofuta : 支持回桶进修07/13 00:55
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/13/2024 07:16:14
39F：嘘 jay9968 : 你回的内容，只是更加突显出你完全不了解炮兵耶……07/13 07:26
40F：→ jay9968 : 因为最基础的概念就已经错了07/13 07:26
41F：→ jay9968 : 所以又回到之前反舟波那时的老问题，在错误的基础上07/13 07:26
你也说不出哪里错啊！我就说啊，你用一个
迫炮排的火力两分钟覆盖一个500mx200m
范围为何不行？你要不要先解释一下？
42F：→ jay9968 : 推演，想得越多，偏得越歪。07/13 07:26
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/13/2024 08:04:11
43F：嘘 jobli : 因为你不修正,你那个500x200的弹幂打不到所望地区 07/13 08:08
44F：→ jobli : 预先计算的诸元不能直接用来效力射 07/13 08:08
45F：→ jobli : 有这种想法就是军盲 07/13 08:08
46F：→ jobli : 你以为迫炮可以先算诸元就是完全不懂了 07/13 08:08
47F：→ jobli : 其它都是干话 07/13 08:08
48F：嘘 jay9968 : 你也要先确定能打得进那个范围耶…… 07/13 08:09
49F：嘘 jansan : 到底要被打脸几次 不懂就不懂 不要乱扯 07/13 09:45
50F：嘘 jobli : 6门不作基准炮检验射击6发可能会打去6个方格... 07/13 09:48
51F：→ roseritter : 印象中 已测地点 和射击过检验点 可以直接效力射 07/13 11:13
52F：嘘 jobli : 也要射击检验过啊,简单说每次用炮都要再校正 07/13 11:20
53F：→ stofler : 还有气象啊，之前120照明弹偏超多，打到山头後面 07/13 11:36
54F：→ stofler : 直接效力射也没啥不行，但是打到哪里去就不知道 07/13 11:38
55F：→ stofler : 前线敌我很近的时候就… 07/13 11:38
56F：→ stofler : 然後风的部分，地表和空中的风向风速不一定一样 07/13 11:43
57F：→ stofler : 教范要放气球，但是我是没看过啦… 07/13 11:43
58F：→ stofler : 对岸气球倒是放的很勤劳 07/13 11:44
59F：→ stofler : 外岛混炮自训义务役射击指挥路过 07/13 11:45
60F：推 downtoearth : 其实你说的不是不行 而是看实际情况应变 当你到了 07/13 12:17
61F：→ downtoearth : 阵地马上敌人就要到射击位置 来不及修正 那用固定 07/13 12:18
62F：→ downtoearth : 参数 打了就打了 但是如果你有时间呢? 那问题就反 07/13 12:18
63F：→ downtoearth : 过来 为什麽不做? 07/13 12:18
64F：→ downtoearth : 你的想法是 把情急从权当成常态 但是常态是要追求 07/13 12:19
65F：→ downtoearth : 做得到的情况下 的最好效果 这叫效率 07/13 12:20
66F：→ downtoearth : 战争是人类最需要 压榨出最佳效率的场景之一 07/13 12:20