作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
看板Military
標題[討論] 火砲(重迫砲)射擊概念
時間Fri Jul 12 20:58:50 2024
絕對不是針對大屍,單純分享一下火砲射擊的基本概念
免得有些人,在那鬼扯
本文盡量不用軍事術語,免得有些人又要說我拿準則來討論軍事
重迫砲/榴砲在地面上是看不到敵人T的
所以要靠觀測員O來觀測敵人的位置
觀測員的位置是已知道,砲陣地的位置是已知的
所以OT方位角(觀測手看目標)是已知
砲陣地和觀測手的方位角也是已知的
就能求出砲陣地和目標的方位角
經過計算之後才能打出第一發觀測彈後,再修正
有人會說,台灣是我們的國土,可以平時先解算完所有的答案
戰時拿出來用
但這個看起來好像很合理的說法
其實是軍肓的想當然而
https://imgur.com/zFlZHA8
敵人在F2出現,如果標準答案是高低920 方向1680
你在戰前的計算可能是 高低900 方向1650
也就是開戰時打第一發,你的射向不會差太多
全排榴彈A批號 4號裝葯 瞬發信管 第三砲么發待令放
方向修正量 0 方向1650 高低920 準備好報告 ...
然後打出去,觀測手會注意彈著(一定打不到目標)
這時會作修正,向右100 加多50
射指再作一次計算,得到高低915 方向1675
已經很精準了,以120來說已進入80X80了,就可以全排效力射開始洗地
標準答案每天都不一樣,因為你佔領陣地時的砲口指向不會相同
當天的氣溫,風速.濕度也不同
先寫作業,只能加快第一發的時間,但不是答案
但科技來自人性...
所以開發出了自動化的射指,能自動定位定向的火砲,能標敵人位置的雷觀機
本來要用說的射擊指令變成文字傳送,甚至能自動接收自動調高低射向
所以砲兵用無人機能直接得到敵人的正確位置
有定位定向系統,能直接把自己砲口的方向,高低自動取到1MIL
能自動效正濕度和溫度風向
把一切要用人算的東西,全部開機就知道答案,火砲還能自動射擊
很方便吧,台灣的砲兵買不到A6,所以自己開放出半自動的射指,買中科院的雷觀機
買民用的電子羅盤等
至於步兵,任何能對射擊有幫助的東西,都不準用
為什麼?不好說也不是本文重點
所以大屍說的東西看起來可行
但會信的就很低能了
--
有一種人，腦子裡彷彿有根保險絲。
當遇見與其觀念相悖的情況時，他們不是根據事實修正自己的觀點。
而是腦內保險絲直接融斷，然後大腦重啟，無視所有對自己不利的證據。
並繼續主張之前已經被證明是錯誤的觀點...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.60.106 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1720789139.A.195.html
1F：推 acceler1220 : 我以為步兵的觀瞄設備終於要開始滿滿普及了 07/12 21:11
2F：→ jobli : ???那來的錯覺 07/12 21:16
3F：→ SIL : 步兵的觀瞄設備就算普及了，手上也沒東西可以打啊 07/12 21:48
4F：→ SIL : XD 07/12 21:48
5F：→ jobli : 沒有迫砲可以打手槍啊 07/12 21:50
6F：→ mmmimi11tw : 欸好啦 討論歸討論 07/12 21:51
7F：→ mmmimi11tw : 記得別違反人身攻擊的板規了 07/12 21:51
8F：→ jobli : 現在說的就是有迫砲的步兵和機步,裝甲,先不討論被前 07/12 21:53
9F：→ jobli : 部長禁止有任何重火力的步兵囉,因為前部長不准步兵 07/12 21:53
10F：→ jobli : 擁有可以殺傷敵人的武器,不代表現在的部長也會這樣 07/12 21:53
11F：→ jobli : 只要看射擊技術就好 07/12 21:53
12F：推 FncRookie001: 步兵 = 鐵瞄仙人 07/12 21:57
13F：推 luzzwang : 這邊的理論好像是我三十年前在砲校學的，只是看現在 07/12 21:59
14F：→ luzzwang : 俄烏戰爭砲兵準度似乎已經進步太多了，用無人機觀 07/12 21:59
15F：→ luzzwang : 測應該又不一樣了吧 07/12 21:59
16F：→ jobli : 現在和30年前沒什麼不同啊(步兵)砲兵買不到,自己有 07/12 22:02
17F：→ jobli : 開發一些工具了,步兵不准使用任何工具,也不可以進步 07/12 22:02
18F：→ jobli : 哦 07/12 22:02
19F：推 FF16 : 在砲彈彈頭裝個尋標器或是GPS，像神劍彈之類的，就 07/12 22:04
20F：→ FF16 : 會改寫規則了 07/12 22:04
21F：→ jobli : 導引彈就是我要打X 07/12 22:08
23F：→ jobli : 但只要能把彈送到口內,都能命中 07/12 22:08
24F：→ pooznn : 最近 GPS失效的新聞一堆 還要買神劍?改練別的定位吧 07/12 22:11
25F：→ jobli : 傳統方式不用管GPS,只要看地圖就子 07/12 22:15
26F：→ jobli : 好 07/12 22:15
27F：推 Sianan : 無人機只是觀測手段 要的是自動化射指 07/12 22:23
28F：推 abinssigh : 中華民國陸軍對步兵的使用態度似乎只有萬歲衝鋒 07/12 22:34
29F：→ abinssigh : 都一百年了觀念還一直改不了，口憐 07/12 22:35
30F：→ luzzwang : 觀測手段就差很多啊，以前還沒配測距離的雷射觀測 07/12 22:37
31F：→ luzzwang : 機，看目標位置都只能用估算的，無人機搭載配上GPS 07/12 22:37
32F：→ luzzwang : 理論可以把距離方位抓準了 07/12 22:37
33F：推 roseritter : 軍圖和那個圓盤 M17吧好像 是綁定的阿 07/12 22:44
34F：→ roseritter : 要用二戰類比計算機 就是這個系統 07/12 22:44
35F：推 acceler1220 : j大我看新聞說光瞄要發下去的 特戰和下車戰鬥人員 07/12 22:44
36F：→ acceler1220 : 聽起來他的最終目標是所有步兵 只是不知道什麼時候 07/12 22:45
37F：→ acceler1220 : 完成 特戰我知道比例不低了 07/12 22:45
38F：→ roseritter : 守方制高點和反斜面這麼多 FO能放的點 多的是 07/12 22:45
39F：→ roseritter : 就你沒這麼多FO 07/12 22:45
40F：→ t72312 : 咖哩棒為什麼貴 是因為它可以承受發射時的高溫高壓 07/12 22:47
41F：→ t72312 : 電子零件方面 不是隨便找個晶片裝上去就好 07/12 22:47
42F：→ t72312 : 空投JDAM那種還真的找個套件裝上去就行 07/12 22:49
43F：推 jay9968 : 19樓，有這種東西啊，就是精準導引迫砲啊，只是大師 07/12 22:52
44F：→ jay9968 : 說它“已死”啊，也不知道這次菲律賓買的是什麼鬼喔 07/12 22:52
45F：→ jay9968 : 。 07/12 22:52
46F：→ jay9968 : 但是這個功能不適合用在反舟波灘岸射擊就是了。 07/12 22:52
47F：→ cookingcat : 怎麼想都不可能預先算答案出來，又不是每門砲都有機 07/12 23:31
48F：→ cookingcat : 會做到檢驗射擊，看三軍基地就知道了每年竹竿都在那 07/12 23:32
49F：→ cookingcat : 請問事先有答案有打到一樣位置嗎? 07/12 23:33
50F：→ cookingcat : 影響彈著的因素那麼多怎麼想也不可能先去算答案 07/12 23:35
51F：推 aquarius360 : 我個人的理解是最困難的環節在於精準測定砲（管） 07/13 00:06
52F：→ aquarius360 : 本身的姿態。例如迫砲這種的很可能一開砲姿態就會 07/13 00:06
53F：→ aquarius360 : 跑掉，然後就必須重新測調。 07/13 00:06
54F：→ t72312 : 還有風向風速影響也很大 07/13 00:16
55F：推 ry3298 : 推 07/13 00:17
56F：→ jay9968 : 就變數多到靠北的東西，還能認為可以拿個射表直接照 07/13 00:21
57F：→ jay9968 : 打開始洗地…… 07/13 00:21
58F：→ jay9968 : 以為是25公尺歸零射擊是不是？ 07/13 00:23
59F：→ eemail : 真要這樣算這麼細什麼也打不到 要是敵人有在移動 07/13 05:54
60F：→ eemail : 就算有前觀還不是有時間落差 07/13 05:55
61F：→ eemail : 一開始不會差太多就是最好的下一發修正了 07/13 06:00
62F：→ eemail : 先確認自己講的準是要求到什麼程度 07/13 06:02
63F：→ jay9968 : 校正射擊是在敵人進入目標區之前就做了，校好就是等 07/13 06:02
64F：→ jay9968 : 命令，效力射覆蓋目標區。 07/13 06:02
65F：→ jay9968 : 而第一發，通常很難不差太多 07/13 06:03
66F：→ t72312 : 我在步校學射指有問過教官 他說敵人靜止不動再打 07/13 07:18
67F：→ t72312 : 距離越遠飛行時間越久 受環境影響也越大 07/13 07:20
68F：推 kuroro94 : 打砲科普，熱心講解 07/13 07:29
69F：→ jay9968 : 反舟波跟灘岸，敵人不可能靜止不動，所以就是在接觸 07/13 07:31
70F：→ jay9968 : 前，校正到不要差太多，算好時間等敵人通過目標區， 07/13 07:32
71F：→ jay9968 : 同時降下彈幕，並盡量做到全覆蓋，讓剩下的敵人非死 07/13 07:32
72F：→ jay9968 : 即殘，如此最前線的人壓力才不會太大。 07/13 07:32
73F：推 evangelew : 我不太清楚怎麼突然出現這篇 07/13 07:45
74F：→ jobli : 大濕 07/13 07:51
75F：推 donkilu : 能先算的也就射表 實際仍然要根據觀測修正 07/13 09:37
76F：→ jerrylin : 幹嘛預先算 那不都套公式輸入而已嗎 07/13 09:45
77F：→ jerrylin : 不知道怎麼用乾脆請幾個退役烏軍來當教練 07/13 09:46
78F：→ jobli : 公試要有參數所以還是要試射 07/13 09:48
79F：→ potionx : 你可以不用等敵人上岸才開始做試射... 07/13 12:51
80F：→ jobli : 你要知道要打哪裡才能射... 07/13 12:53
81F：→ jobli : 不然就是用砲完每個火制區打一發 07/13 12:53
82F：→ jobli : 但是只要你重新用砲這一切都要重新作一遍 07/13 12:53
83F：推 cookingcat : 樓上可是你平常有辦法在各個陣地做試射嗎？ 07/13 12:54
84F：→ cookingcat : J大我講你上面那位 07/13 12:55
85F：→ jobli : 平常試射沒有用 07/13 13:00
86F：→ jobli : 你只要重新用砲全部都要重來啊 07/13 13:00
87F：→ potionx : 開戰前每小時射幾發不行嗎？ 07/13 13:05
88F：→ jobli : 你用砲後射就可以,但是一樣要有射指跟前觀 07/13 13:09
89F：→ jobli : 不能盲打,這是國軍目前的唯一方式 07/13 13:09
90F：→ poikz : 要考慮到敵方會實施岸轟 提前試射會曝露自己位置 07/13 13:09
91F：→ potionx : 你每次都要校正 也是會暴露位置 沒差 07/13 13:09
92F：→ cookingcat : 這樣不就提前曝光陣地位置？ 07/13 13:09
93F：→ jobli : 跟幾小時沒關係,你只要重新用砲就要再打一次基準砲 07/13 13:09
94F：→ jobli : 啊 07/13 13:10
95F：→ potionx : 一兩發 參數先拿到 後面就能快很多 07/13 13:10
96F：→ potionx : 單點單點每次都要校正 敵人都跑了 根本不用打... 07/13 13:10
97F：→ cookingcat : 一轉移陣地位置不就重新來一遍了？ 07/13 13:11
98F：→ potionx : 一樣的問題啊 每次都校正 敵人也會跑 永遠打不到... 07/13 13:12
99F：→ jobli : 參數只對這次用砲有用 07/13 13:12
100F：→ jobli : 而且打一兩波後如果不是車裝120 07/13 13:12
101F：→ jobli : 座鈑跑掉一樣要全部重新開始 07/13 13:12
102F：→ jobli : 基準砲打過一次,敵人跑你可以用已知點專業直接效力 07/13 13:13
103F：→ jobli : 射 07/13 13:13
104F：→ jobli : 已知點轉移 07/13 13:13
105F：→ t72312 : 我看過現場丟下去座鈑整個翻掉 真的嚇死 07/13 13:13
106F：→ jobli : 不會有人認為在同一個地點打同一個目標 07/13 13:16
107F：→ jobli : 射擊諸元就一樣吧 07/13 13:16
108F：→ jobli : 這邊是軍事板不是空想板 07/13 13:17
109F：→ cookingcat : 光聯訓基地陣地、目標區都固定成那樣還不一定打的 07/13 13:19
110F：→ cookingcat : 進去了 07/13 13:19
111F：→ jobli : 每一次用砲都是一次獨立事件 07/13 13:21
112F：→ jay9968 : 暴露陣地….就大師說的“我們都不用管敵火反擊”喔 07/13 14:53
113F：→ jay9968 : ？ 07/13 14:53
114F：→ jay9968 : 但請想一想什麼時候校正？是在反舟波灘岸戰鬥前，敵 07/13 14:53
115F：→ jay9968 : 人還沒進到攻擊範圍的時候校，然後這時候敵人在幹嘛 07/13 14:53
116F：→ jay9968 : ？在跟我們的海空軍玩啊不然咧？這時候他還有閒情逸 07/13 14:53
117F：→ jay9968 : 致去管你的陣地？ 07/13 14:54
118F：推 tequila997 : 可是 你都說能省第一發的時間了 07/13 16:31
119F：→ jay9968 : 差不了多少時間，因為答案全寫在射擊諸元表上面，你 07/13 17:03
120F：→ jay9968 : 要打m公尺，直接查表，可能是A仰角（高低）a裝藥， 07/13 17:03
121F：→ jay9968 : 或是B仰角b裝藥（兩者差在飛行高度跟秒數），但實際 07/13 17:03
122F：→ jay9968 : 上架砲會有偏差（場地不平），所以需要調整密位（方 07/13 17:03
123F：→ jay9968 : 向）跟修正仰角。 07/13 17:03
124F：→ jay9968 : 時間是花在這，而這不會是接戰之後才做，是臨接戰前 07/13 17:03
125F：→ jay9968 : 就做了，稱不上浪費時間。 07/13 17:03