作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題Re: [新聞] 菲律賓陸軍擬採購以「鐵刺」精準導引迫砲
時間Fri Jul 12 06:56:57 2024
※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言：
: → ryannieh : 笑死，砲兵射程多少？反舟波和灘頭彈幕有一樣？灘頭 07/10 15:28
: → ryannieh : 會動喔？你的辯論技術只剩造謠了嗎？ 07/10 15:28
: ==
: 大屍,砲兵重迫砲話題,你還是閉嘴吧
: 以灘頭來說
: https://imgur.com/VXFX2ep
: https://imgur.com/V7u1NJY
: 假設有一個砲兵連(120迫砲排)在戰前已經把A1到L9方格都完成測地解算了
: 那戰時能不能在敵人出現在某方格,直接要求火力射擊,而不再經過射指?
: 答案是不行
: 因為敵人出現在E5
: https://imgur.com/ppz0GGl
: 步兵要求射擊
: 砲陣地按原來諸元射擊,可以不作初期解算
: 但打出去的第一發後,可能會掉到F5
: https://imgur.com/ABYJuZl
: 因為除了高低水平外,不同的批號,不同氣溫,不同風速都會影響彈著
: 就要由前觀+射指修正回來
: 並不是有座標就能打...
你整個理解都有問題啊
我不是說是彈幕嗎？我有沒有說？有，所以
你怎麼會覺得是打一個方格再慢慢修正？
當然是很多門砲一起打很多方格串起來的區
域啊！
為什麼要這樣打？因為：
1. 人家登陸一次登一群上來，你當然要打彈
幕來籠罩個區域，修正彈著幹嘛？整個區域
打，誤中副車也是中啊！
2. 迫砲的CEP遠距離情況下大到上百公尺都
有可能，比CEP圓周範圍比方格都還大，是
要怎麼修？當然是對整個區域打彈幕比較實
際！
當然你可能又會吵，打彈幕太消耗彈藥如何
如何，但是事實是，從第一發砲彈發射開始
，不用幾分鐘反砲兵火力和滯空彈藥就來了
，你不趕快打完一波趕快走去下一個陣地，
留在原地慢慢打是等死嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1720738619.A.307.html
1F：推 pttisfuck : 大師所言甚是07/12 07:11
2F：噓 jobli : 迫砲不能修？你確定知道自己在說什麼？07/12 07:13
你這個人除了扭曲別人的話加偷渡概念還
會幹嗎？
3F：→ jobli : 打彈冪,?火制正面修正要領要不要回去看一下準則07/12 07:23
4F：噓 werlight : 不用 大濕的跑都跟槍一樣歸零過07/12 07:28
5F：推 jobli : 打砲還只打一波不瞄準不修正那用迫砲的意義在哪？07/12 08:09
只要一群目標進入目標區，個別目標前後左
右都有瞄準點，你要特別針對個別目標瞄幹嘛？沒那個時間啊！
你現在是出在自我否定的狀態，敵方反擊火
直接視而不見，可以讓你原地在那邊慢慢打
，突然之間中國軍隊又變得無能為力了XD
6F：→ jobli : 乾脆用沒良心砲好了07/12 08:09
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/12/2024 08:38:56
7F：→ werlight : 打運氣的啊 07/12 08:36
8F：→ werlight : 運氣好就中 運氣不好沒中 跟懷孕一樣 07/12 08:36
9F：噓 jobli : 你對砲的理解已經超過我的認知了... 07/12 08:36
10F：噓 jay9968 : 所以你知道為什麼要編方格嗎？知道彈幕的用途嗎？聽 07/12 09:02
11F：→ jay9968 : 過齊射嗎？反舟波確實必須消耗大量的彈藥，這不能省 07/12 09:02
12F：→ jay9968 : ，但也正因為如此，更要盡量做到有效射擊啊…… 07/12 09:02
13F：噓 jobli : 迫砲不是針對目標,是不修正連方格都摸不到 07/12 09:03
14F：→ jobli : 現在改扯中共反砲兵了 07/12 09:04
15F：噓 jobli : 上面圖看一下,你把整個海灘都標記完也沒用 07/12 09:10
16F：→ jobli : 你用e5諸元打不一定摸e5可能在f5 f7 07/12 09:10
17F：→ jobli : 你想像用旁邊的諸元也沒用,因為你用旁邊的諸元一樣 07/12 09:10
18F：→ jobli : 是歪的 07/12 09:10
19F：→ jobli : 每一次射擊都是單獨事件07/12 09:10
20F：→ jobli : 要單獨修正07/12 09:10
21F：→ jay9968 : 未必完全摸不到方格啦，應該要說，不修正，兩門砲打07/12 09:15
22F：→ jay9968 : 到同一個點，那就是浪費彈藥無效射擊，也就失去彈幕07/12 09:15
本來就會浪費。就算同一門砲瞄同一個點，
兩發砲彈都不見得會落到同一個方格了，甚
至瞄不同方格，打到同一個位置都有可能，
浪費一定存在，但是彈幕本來就是量大取勝
，量夠大，命中率再低，打到的總數就會多
23F：→ jay9968 : 的意義。07/12 09:15
24F：→ jay9968 : 就算不是同一個點，落點間隙過大，一樣是無法完全發07/12 09:17
25F：→ jay9968 : 揮彈幕的效果。07/12 09:17
26F：噓 jobli : 你就算把整個海灘每十公尺都作一個標記也沒用07/12 09:20
27F：→ jobli : 因為除非把砲身焊死,不然你只要每次用砲原始的方向07/12 09:20
28F：→ jobli : 都不一樣07/12 09:20
29F：→ jobli : 最好的砲班來放,也大約會差5-10響(一響是5密位)07/12 09:20
30F：→ jobli : 這種已經是肉眼看不出來的差距07/12 09:20
31F：→ jobli : 角度1密位在1000公尺距離外之另一端將造成1公尺之07/12 09:20
32F：→ jobli : 移動07/12 09:20
33F：→ jobli : 5響就是25密位,3000公尺來說就是大約75-100公尺07/12 09:20
34F：→ jobli : 觀測士看到後,再用向右(向左)100修07/12 09:20
35F：→ jobli : 夾差修正回來後,才用效力射07/12 09:20
你真的腦袋轉不過來。彈幕條件下，整個區域
都在打，彈著歪了，整個彈幕都會一起歪，
瞄準點之間本來就會差上50-100公尺，這個
瞄準點跑掉，剛好就會進到鄰近的瞄準點附近
，那你何必要修正？直接找計畫打就好啦！
對方是一群來，不是一個來。不要忘了
套用你的地圖，實際上打的範圍很可能是
B6 B7 C6 C7 D5 D6 E5 E6 F4 F5 G4 G5
每個方格都是四發甚至六發以上在打，個別
目標當然有可能沒有命中，但你的目的又不是
打單一目標，而是打到最多目標，你一開始
目的和情境就搞錯了，當然一團漿糊
36F：→ jobli : 每次射擊要修的參數都不同,你把海灘作到1公尺一格07/12 09:20
37F：→ jobli : 也沒用07/12 09:20
38F：→ jobli : 因為你算的東西,下一次用砲就不能用了07/12 09:20
你根本就一直在糾結一次打一個目標的想定
裡，問題這裡就不是啊！
39F：→ jobli : 不要再扯迫砲了,不懂就閉嘴07/12 09:20
40F：→ jay9968 : 焊死也沒用啊，打一次，後座力也是會飄啊07/12 09:23
本來打迫砲每一次都要重新瞄準，效力射
也一樣，為什麼現在是問題？
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/12/2024 09:39:55
41F：→ saccharomyce: 大師修行太高 小弟我跟不上 07/12 09:24
42F：噓 jobli : 像PLL-05自行迫榴炮/以色列Cardom迫砲/芬蘭AMOS 07/12 09:26
43F：→ jobli : 這些為什麼沒有這個問題 07/12 09:26
44F：→ jobli : 因為他們本身就有定位定向和自動解算射指 07/12 09:26
45F：→ jobli : 在停下來的當下就已經重新完成定位定向測地了 07/12 09:26
46F：→ jobli : 每一次都是新的射擊解算 07/12 09:26
47F：→ jobli : 這是國軍120砲無法作到的,懂? 07/12 09:26
49F：→ jay9968 : 原版廣告沒字幕QQ 07/12 09:30
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/12/2024 09:53:08
50F：噓 jobli : 對國軍砲排來說(以下均指120以上火砲,81以下那種不 07/12 09:49
51F：→ jobli : 用技術有手就能打的不算) 07/12 09:49
52F：→ jobli : 每一次概略方向用砲,都是一個獨立事件 07/12 09:49
53F：→ jobli : 因為我們的砲沒有定位定向裝置,每一次用砲都是在大 07/12 09:49
54F：→ jobli : 地空間上重新放置座標點 07/12 09:49
55F：→ jobli : 砲排預算的諸元,也只是最初的,讓第一發可以快速射 07/12 09:49
56F：→ jobli : 擊到目標區的附近 07/12 09:49
57F：→ jobli : 才能由觀測士觀測是遠彈近彈還是不見彈 07/12 09:49
58F：→ jobli : 而且每次射擊一發結束後都必須進行瞄準具複瞄標竿 07/12 09:49
59F：→ jobli : 確定火砲在前一發的裝訂分劃沒有位移才能再打下一 07/12 09:49
60F：→ jobli : 發 07/12 09:49
61F：→ jobli : 什麼固定陣地固定諸元的想法,說一次可能是不懂 07/12 09:49
62F：→ jobli : 一直說就是白爛吧 07/12 09:49
63F：噓 asdfghjklasd: 就算台灣的自走砲全上也做不到好嗎,更何況一堆105 07/12 09:49
64F：→ ryannieh : 每一發都複瞄沒有問題啊，那跟前觀修正有啥關係？複 07/12 09:55
65F：→ ryannieh : 瞄是瞄方位，又不是瞄目標本身 07/12 09:55
66F：噓 jobli : 不是方位,是每次射擊的諸元都不同 07/12 09:57
67F：→ ryannieh : 「瞄準具複瞄標竿」就是在瞄方位啊！或者可以說是確 07/12 10:06
68F：→ ryannieh : 定砲的地理位置和方向偏了多少並修正回來的過程，那 07/12 10:06
69F：→ ryannieh : 跟前觀哪有關係？ 07/12 10:06
70F：噓 jobli : ？標竿只是看方向@彈著是前觀看的啊 07/12 10:10
71F：→ jobli : 你已經不是無知可以形容了 07/12 10:10
72F：→ jay9968 : 已經有點不知要從何說明起了…… 07/12 10:13
73F：→ jay9968 : 你的彈幕好“理想化”啊 07/12 10:15
74F：→ jobli : 沒有前觀跟射指,看標竿打寂寞 07/12 10:17
75F：→ jobli : 又不是電動有瞄準線 07/12 10:17
76F：噓 Gdiaofuta : 大師在砲兵、火箭砲、雷達、野戰防空、民防等多領 07/12 10:49
77F：→ Gdiaofuta : 域的幻想修行造詣相當高深，在一片指正噓聲中屢戰 07/12 10:49
78F：→ Gdiaofuta : 屢敗、屢敗屢戰，毅力值得肯定給個鼓勵 07/12 10:49
79F：噓 jobli : 標杆衹能提供你定向的參考跟射擊的諸元完全沒有關 07/12 11:15
80F：→ jobli : 係,不然你猜中共的120要不要插標杆才能打？ 07/12 11:15
81F：→ jay9968 : 屢戰屢敗還沒有進步這才厲害 07/12 11:32
82F：噓 jansan : 身為一個81迫砲士官 我只能說 麻煩不要鬼扯 07/12 12:46
83F：→ jay9968 : 這應該不是鬼扯，是開示 07/12 13:00
84F：噓 wahaha99 : 你要洗地要用雷霆兩千, 用迫砲是不是誤會什麼 07/12 13:16
85F：→ Mystiera : 大師的意思用瞎矇的就好 反正來的是一片瞎矇都會中 07/12 13:37
86F：→ asdfghjklasd: 我是109師436營的自走砲退伍的..你那個專長? 07/12 18:09
87F：噓 jobli : 幹話之王 07/12 20:07
88F：→ jobli : 講一堆幹話= = 07/12 22:24