作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [新闻] 菲律宾陆军拟采购以「铁刺」精准导引迫炮
时间Fri Jul 12 06:56:57 2024
※ 引述《jobli (募兵制=基层官兵消消乐)》之铭言：
: → ryannieh : 笑死，炮兵射程多少？反舟波和滩头弹幕有一样？滩头 07/10 15:28
: → ryannieh : 会动喔？你的辩论技术只剩造谣了吗？ 07/10 15:28
: ==
: 大屍,炮兵重迫炮话题,你还是闭嘴吧
: 以滩头来说
: https://imgur.com/VXFX2ep
: https://imgur.com/V7u1NJY
: 假设有一个炮兵连(120迫炮排)在战前已经把A1到L9方格都完成测地解算了
: 那战时能不能在敌人出现在某方格,直接要求火力射击,而不再经过射指?
: 答案是不行
: 因为敌人出现在E5
: https://imgur.com/ppz0GGl
: 步兵要求射击
: 炮阵地按原来诸元射击,可以不作初期解算
: 但打出去的第一发後,可能会掉到F5
: https://imgur.com/ABYJuZl
: 因为除了高低水平外,不同的批号,不同气温,不同风速都会影响弹着
: 就要由前观+射指修正回来
: 并不是有座标就能打...
你整个理解都有问题啊
我不是说是弹幕吗？我有没有说？有，所以
你怎麽会觉得是打一个方格再慢慢修正？
当然是很多门炮一起打很多方格串起来的区
域啊！
为什麽要这样打？因为：
1. 人家登陆一次登一群上来，你当然要打弹
幕来笼罩个区域，修正弹着干嘛？整个区域
打，误中副车也是中啊！
2. 迫炮的CEP远距离情况下大到上百公尺都
有可能，比CEP圆周范围比方格都还大，是
要怎麽修？当然是对整个区域打弹幕比较实
际！
当然你可能又会吵，打弹幕太消耗弹药如何
如何，但是事实是，从第一发炮弹发射开始
，不用几分钟反炮兵火力和滞空弹药就来了
，你不赶快打完一波赶快走去下一个阵地，
留在原地慢慢打是等死吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 113.40.10.105 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1720738619.A.307.html
1F：推 pttisfuck : 大师所言甚是07/12 07:11
2F：嘘 jobli : 迫炮不能修？你确定知道自己在说什麽？07/12 07:13
你这个人除了扭曲别人的话加偷渡概念还
会干吗？
3F：→ jobli : 打弹幂,?火制正面修正要领要不要回去看一下准则07/12 07:23
4F：嘘 werlight : 不用 大湿的跑都跟枪一样归零过07/12 07:28
5F：推 jobli : 打炮还只打一波不瞄准不修正那用迫炮的意义在哪？07/12 08:09
只要一群目标进入目标区，个别目标前後左
右都有瞄准点，你要特别针对个别目标瞄干嘛？没那个时间啊！
你现在是出在自我否定的状态，敌方反击火
直接视而不见，可以让你原地在那边慢慢打
，突然之间中国军队又变得无能为力了XD
6F：→ jobli : 乾脆用没良心炮好了07/12 08:09
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/12/2024 08:38:56
7F：→ werlight : 打运气的啊 07/12 08:36
8F：→ werlight : 运气好就中 运气不好没中 跟怀孕一样 07/12 08:36
9F：嘘 jobli : 你对炮的理解已经超过我的认知了... 07/12 08:36
10F：嘘 jay9968 : 所以你知道为什麽要编方格吗？知道弹幕的用途吗？听 07/12 09:02
11F：→ jay9968 : 过齐射吗？反舟波确实必须消耗大量的弹药，这不能省 07/12 09:02
12F：→ jay9968 : ，但也正因为如此，更要尽量做到有效射击啊…… 07/12 09:02
13F：嘘 jobli : 迫炮不是针对目标,是不修正连方格都摸不到 07/12 09:03
14F：→ jobli : 现在改扯中共反炮兵了 07/12 09:04
15F：嘘 jobli : 上面图看一下,你把整个海滩都标记完也没用 07/12 09:10
16F：→ jobli : 你用e5诸元打不一定摸e5可能在f5 f7 07/12 09:10
17F：→ jobli : 你想像用旁边的诸元也没用,因为你用旁边的诸元一样 07/12 09:10
18F：→ jobli : 是歪的 07/12 09:10
19F：→ jobli : 每一次射击都是单独事件07/12 09:10
20F：→ jobli : 要单独修正07/12 09:10
21F：→ jay9968 : 未必完全摸不到方格啦，应该要说，不修正，两门炮打07/12 09:15
22F：→ jay9968 : 到同一个点，那就是浪费弹药无效射击，也就失去弹幕07/12 09:15
本来就会浪费。就算同一门炮瞄同一个点，
两发炮弹都不见得会落到同一个方格了，甚
至瞄不同方格，打到同一个位置都有可能，
浪费一定存在，但是弹幕本来就是量大取胜
，量够大，命中率再低，打到的总数就会多
23F：→ jay9968 : 的意义。07/12 09:15
24F：→ jay9968 : 就算不是同一个点，落点间隙过大，一样是无法完全发07/12 09:17
25F：→ jay9968 : 挥弹幕的效果。07/12 09:17
26F：嘘 jobli : 你就算把整个海滩每十公尺都作一个标记也没用07/12 09:20
27F：→ jobli : 因为除非把炮身焊死,不然你只要每次用炮原始的方向07/12 09:20
28F：→ jobli : 都不一样07/12 09:20
29F：→ jobli : 最好的炮班来放,也大约会差5-10响(一响是5密位)07/12 09:20
30F：→ jobli : 这种已经是肉眼看不出来的差距07/12 09:20
31F：→ jobli : 角度1密位在1000公尺距离外之另一端将造成1公尺之07/12 09:20
32F：→ jobli : 移动07/12 09:20
33F：→ jobli : 5响就是25密位,3000公尺来说就是大约75-100公尺07/12 09:20
34F：→ jobli : 观测士看到後,再用向右(向左)100修07/12 09:20
35F：→ jobli : 夹差修正回来後,才用效力射07/12 09:20
你真的脑袋转不过来。弹幕条件下，整个区域
都在打，弹着歪了，整个弹幕都会一起歪，
瞄准点之间本来就会差上50-100公尺，这个
瞄准点跑掉，刚好就会进到邻近的瞄准点附近
，那你何必要修正？直接找计画打就好啦！
对方是一群来，不是一个来。不要忘了
套用你的地图，实际上打的范围很可能是
B6 B7 C6 C7 D5 D6 E5 E6 F4 F5 G4 G5
每个方格都是四发甚至六发以上在打，个别
目标当然有可能没有命中，但你的目的又不是
打单一目标，而是打到最多目标，你一开始
目的和情境就搞错了，当然一团浆糊
36F：→ jobli : 每次射击要修的参数都不同,你把海滩作到1公尺一格07/12 09:20
37F：→ jobli : 也没用07/12 09:20
38F：→ jobli : 因为你算的东西,下一次用炮就不能用了07/12 09:20
你根本就一直在纠结一次打一个目标的想定
里，问题这里就不是啊！
39F：→ jobli : 不要再扯迫炮了,不懂就闭嘴07/12 09:20
40F：→ jay9968 : 焊死也没用啊，打一次，後座力也是会飘啊07/12 09:23
本来打迫炮每一次都要重新瞄准，效力射
也一样，为什麽现在是问题？
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/12/2024 09:39:55
41F：→ saccharomyce: 大师修行太高 小弟我跟不上 07/12 09:24
42F：嘘 jobli : 像PLL-05自行迫榴炮/以色列Cardom迫炮/芬兰AMOS 07/12 09:26
43F：→ jobli : 这些为什麽没有这个问题 07/12 09:26
44F：→ jobli : 因为他们本身就有定位定向和自动解算射指 07/12 09:26
45F：→ jobli : 在停下来的当下就已经重新完成定位定向测地了 07/12 09:26
46F：→ jobli : 每一次都是新的射击解算 07/12 09:26
47F：→ jobli : 这是国军120炮无法作到的,懂? 07/12 09:26
49F：→ jay9968 : 原版广告没字幕QQ 07/12 09:30
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/12/2024 09:53:08
50F：嘘 jobli : 对国军炮排来说(以下均指120以上火炮,81以下那种不 07/12 09:49
51F：→ jobli : 用技术有手就能打的不算) 07/12 09:49
52F：→ jobli : 每一次概略方向用炮,都是一个独立事件 07/12 09:49
53F：→ jobli : 因为我们的炮没有定位定向装置,每一次用炮都是在大 07/12 09:49
54F：→ jobli : 地空间上重新放置座标点 07/12 09:49
55F：→ jobli : 炮排预算的诸元,也只是最初的,让第一发可以快速射 07/12 09:49
56F：→ jobli : 击到目标区的附近 07/12 09:49
57F：→ jobli : 才能由观测士观测是远弹近弹还是不见弹 07/12 09:49
58F：→ jobli : 而且每次射击一发结束後都必须进行瞄准具复瞄标竿 07/12 09:49
59F：→ jobli : 确定火炮在前一发的装订分划没有位移才能再打下一 07/12 09:49
60F：→ jobli : 发 07/12 09:49
61F：→ jobli : 什麽固定阵地固定诸元的想法,说一次可能是不懂 07/12 09:49
62F：→ jobli : 一直说就是白烂吧 07/12 09:49
63F：嘘 asdfghjklasd: 就算台湾的自走炮全上也做不到好吗,更何况一堆105 07/12 09:49
64F：→ ryannieh : 每一发都复瞄没有问题啊，那跟前观修正有啥关系？复 07/12 09:55
65F：→ ryannieh : 瞄是瞄方位，又不是瞄目标本身 07/12 09:55
66F：嘘 jobli : 不是方位,是每次射击的诸元都不同 07/12 09:57
67F：→ ryannieh : 「瞄准具复瞄标竿」就是在瞄方位啊！或者可以说是确 07/12 10:06
68F：→ ryannieh : 定炮的地理位置和方向偏了多少并修正回来的过程，那 07/12 10:06
69F：→ ryannieh : 跟前观哪有关系？ 07/12 10:06
70F：嘘 jobli : ？标竿只是看方向@弹着是前观看的啊 07/12 10:10
71F：→ jobli : 你已经不是无知可以形容了 07/12 10:10
72F：→ jay9968 : 已经有点不知要从何说明起了…… 07/12 10:13
73F：→ jay9968 : 你的弹幕好“理想化”啊 07/12 10:15
74F：→ jobli : 没有前观跟射指,看标竿打寂寞 07/12 10:17
75F：→ jobli : 又不是电动有瞄准线 07/12 10:17
76F：嘘 Gdiaofuta : 大师在炮兵、火箭炮、雷达、野战防空、民防等多领 07/12 10:49
77F：→ Gdiaofuta : 域的幻想修行造诣相当高深，在一片指正嘘声中屡战 07/12 10:49
78F：→ Gdiaofuta : 屡败、屡败屡战，毅力值得肯定给个鼓励 07/12 10:49
79F：嘘 jobli : 标杆只能提供你定向的参考跟射击的诸元完全没有关 07/12 11:15
80F：→ jobli : 系,不然你猜中共的120要不要插标杆才能打？ 07/12 11:15
81F：→ jay9968 : 屡战屡败还没有进步这才厉害 07/12 11:32
82F：嘘 jansan : 身为一个81迫炮士官 我只能说 麻烦不要鬼扯 07/12 12:46
83F：→ jay9968 : 这应该不是鬼扯，是开示 07/12 13:00
84F：嘘 wahaha99 : 你要洗地要用雷霆两千, 用迫炮是不是误会什麽 07/12 13:16
85F：→ Mystiera : 大师的意思用瞎蒙的就好 反正来的是一片瞎蒙都会中 07/12 13:37
86F：→ asdfghjklasd: 我是109师436营的自走炮退伍的..你那个专长? 07/12 18:09
87F：嘘 jobli : 干话之王 07/12 20:07
88F：→ jobli : 讲一堆干话= = 07/12 22:24