作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題Re: [分享] 俄軍坦克何時會消耗殆盡？
時間Tue Jul 9 01:09:57 2024
https://x.com/HighMarsed/status/1809723150005072146
https://www.youtube.com/watch?v=xWCEZUQtUwE
Covert Cabal是個很好的軍事頻道，
他們團隊近兩年來花很大心力分析衛星照片，估計俄軍的封存裝備數量
上面是前天的最新一支影片
剛好也是在講坦克，就借個標題啦
影片和推特串的結論，可以直接看圖：
https://pbs.twimg.com/media/GR0hy63acAAb1hy.png
https://pbs.twimg.com/media/GR0hy6SWwAA9w3_.png
https://pbs.twimg.com/media/GR0iDWrXMAAvesH.png
https://pbs.twimg.com/media/GR07F1pXwEIYb3P.png
俄軍從開戰至今已經搬走約2500輛庫存坦克
但是速度已經大幅減緩
可以想見是因為前面搬走的大多是即戰力
後面就面對需要耗費較多時間翻新的瓶頸
不同坦克種類的數量變化也可以佐證此一解釋
目前的俄軍坦克庫存，大概剩下約700輛車況比較好的(只需要簡單整備)
還有約1846輛是車況較差，需要耗費較多時間和心力去維修的
以及約1111輛是車況極差，需要非常多時間和心力去全面翻新
(他們沒有計算簡直是破銅爛鐵的其他車身)
當然我們還要考慮俄軍短期內到底有無辦法整備T-64庫存(畢竟占了還不少)
或是這些封存坦克，很多可能已經被當殺肉，除了車身之外的都要新造
無論如何，影片的結論也提及，俄軍「技術上」是永遠不會耗盡坦克的
畢竟會一直繼續製造新的，就只是補充數量上會越來越遠遠追趕不上損失
隨著俄軍當前的趨勢，可以預期俄軍的坦克數量會持續下降，品質也會更為慘淡
畢竟新造的T-90數量不敷補充，只能不斷搶修受損坦克和封存坦克
普遍而言車況會越來越爛，且只能試圖補充相對容易整備的老舊封存坦克
--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1720458601.A.E41.html
1F：推 hahabis : 其實每日戰報裡的坦克數字已經大部份都在10台以下 07/09 01:25
2F：推 mitic1029 : 地雷無人機壕溝，正面戰場根本不需要坦克，俄國連 07/09 01:42
3F：→ mitic1029 : 摩托車都能上了，全是單兵小隊作戰 07/09 01:42
4F：推 wahaha99 : 剩餘能動的坦克中有多少是只剩外表、內部被貪污掏空 07/09 02:09
5F：→ wahaha99 : 的空殼呢? 真不好說 07/09 02:09
6F：→ wahaha99 : 啊 我這句話有語病, 應該說剩餘被統計到的坦克 07/09 02:10
貪汙與否先不說，影片有說很多封存坦克明顯是被殺肉到只剩車身
7F：推 ypc1994 : 這些破爛坦克可以打穿北約積極支援的烏克蘭 07/09 02:22
8F：→ ypc1994 : 是發生什麼事 07/09 02:22
俄軍目前都是靠火炮+步兵突擊隊，沒坦克什麼事情
然後「打穿」、「北約積極支援」都是有問題的描述
軍援到目前也不過就是一堆封存裝備和少量現役裝備而已
更沒有北約真正作為戰力核心的先進戰鬥機
何況俄軍目前也沒有回到基輔、哈爾科夫、尼古拉耶夫城下
9F：推 ypc1994 : 自己都知道俄軍前線戰術沒坦克的事 07/09 02:37
10F：→ ypc1994 : 那當然調用庫存坦克的速度會減緩 你分析怎沒提 07/09 02:37
11F：→ ypc1994 : 沒坦克還是能打穿烏軍戰前建設的堡壘城市 07/09 02:37
12F：→ ypc1994 : 烏軍只能退到二線以及更差的防線做防禦 07/09 02:37
13F：→ ypc1994 : 說明俄軍不用坦克的戰術仍然有效 07/09 02:37
這只能說是澤倫斯基政府太智障，拖了半年才通過動員修正法案，稱不上俄軍有多高明
何況俄軍只能靠這樣蝸牛速度推，哪裡對得起世界第二的名號，說好的三天基輔咧
14F：推 tyce8ton : 看文章目前還有約3700輛坦克，依照一天10-15輛損失 07/09 02:38
15F：→ tyce8ton : 大概還要8個月不過考量補充的情況可能要一年不過如 07/09 02:38
16F：→ tyce8ton : 果還一直翻庫存就不知道了 07/09 02:38
17F：→ ypc1994 : 戰爭一部分在比戰爭成本 07/09 02:42
18F：→ ypc1994 : 在同樣戰果下 越低成本的戰鬥模式越優秀 07/09 02:42
19F：→ ypc1994 : 俄軍從原本的現代坦克 變二戰庫存 07/09 02:42
20F：→ ypc1994 : 到現在連庫存坦克都不用改騎摩托車 07/09 02:42
21F：→ ypc1994 : 俄軍一直在進化 降低戰爭成本 07/09 02:42
這樣做的代價叫做人力損失上升，你也不提啊，不要以為人力不是成本欸
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 07/09/2024 03:18:26
23F：推 hahabis : 原來從坦克衝鋒變成摩托車烏拉叫作進化XDDDDDDDDD 07/09 03:21
24F：→ hahabis : 只能說逛軍事版常常會有驚喜XDDDDD 07/09 03:22
25F：推 cloudfour : 上面那就軍盲自己腦補的想法而已，沒有坦克就沒有 07/09 03:23
26F：→ cloudfour : 直接的火力、突破力跟速度。只有步兵就是一天跑不 07/09 03:23
27F：→ cloudfour : 了幾公里，碰到設防的村莊要花幾個月才能硬吃下來 07/09 03:23
28F：→ cloudfour : ，結果就是去年中打下巴赫姆特過了一年又兩個月， 07/09 03:23
29F：→ cloudfour : 5公里後的察蘇夫雅現在還「正在」打。 07/09 03:23
30F：→ wowu5 : 除北線之外，俄軍其餘戰線的載具、戰車送頭可沒減少 07/09 03:23
31F：→ hahabis : 而且是不是有人不知道鵝軍終於學會用滑翔炸彈了 07/09 03:23
33F：→ cloudfour : 戰爭要降低成本，最佳方法叫速戰速決，時間拖得越 07/09 03:25
34F：→ cloudfour : 長國力就受損越多。人力成本可不見得比坦克來得便 07/09 03:25
35F：→ cloudfour : 宜欸，由其是你需要很多很多人的時候 07/09 03:25
36F：→ wowu5 : 北線俄軍在五月之後的重裝備送頭比例也拉回常態了 07/09 03:25
37F：→ cloudfour : 普丁是怕戰車不夠用不得不省著用，這樣也能解釋成 07/09 03:28
38F：→ cloudfour : 不用戰車更好會不會太淒涼了… 07/09 03:28
39F：推 ypc1994 : 烏軍光死就六十萬人還被前美國顧問認證 07/09 04:33
美國顧問？？？認證？？？
這人早就被一堆板友指出是個極右派搞笑咖，想當官都被美國國會打回票的程度
只有搞不清楚狀況的人才會拿這種人隨口唬爛的數字來說嘴
40F：→ ypc1994 : 說明俄軍用便宜戰術仍舊能大幅殺傷烏軍 07/09 04:33
41F：→ ypc1994 : 俄軍現在連烏軍方統計 死加傷也才50萬 07/09 04:33
42F：→ ypc1994 : 一直講俄軍人力成本高是不是忽略現實面 07/09 04:33
43F：→ ypc1994 : 俄國吸收的烏克蘭難民就夠再打五輪 07/09 04:33
你知道頓巴斯佔領區的人口減損已經到5%了嗎，佔領區早就沒人力了
連原本DLPR體系的單位都已經都是從俄國本土補充人力了
還在那邊俄國吸收的難民打五輪，真是笑話
44F：→ ypc1994 : 反觀烏克蘭人越打越少 前線狂死後方狂逃兵 07/09 04:35
45F：→ ypc1994 : 到現在兵力問題一堆 俄烏哪方人力成本更高 07/09 04:35
46F：→ ypc1994 : 淺而易見 07/09 04:35
講得好像俄國人礦真的會撒豆成兵一樣，
俄國人力真的充沛就不會找一堆尼泊爾人、非洲人來打仗了
當然烏克蘭人力很緊缺是事實，但是不是沒人而是政府決心和財政不足而已
否則最近修法之後，光是Reserve+平台上更新資料的兩百多萬男子裡面，
符合動員門檻的男丁就有至少110萬人，哪裡是真的沒有人可以徵兵
47F：→ ypc1994 : 年初札總說烏軍要再徵50萬才夠支持戰鬥 07/09 04:45
48F：→ ypc1994 : 當時被批評會造成社會不安 07/09 04:45
49F：→ ypc1994 : 結果半年後證明烏克蘭先罵再抄 07/09 04:45
50F：→ ypc1994 : 浪費時間造成領土流失後 還是得徵 07/09 04:45
扎盧日內後來否認自己說過五十萬這個數字
瑟爾斯基說是一年要十五萬人，不是五十萬人
51F：推 blackbrid : 美國顧問？？？ 07/09 05:10
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 07/09/2024 06:02:07
52F：推 ketter : 俄羅斯博物館裡的經典館藏該搬出來了吧 07/09 06:06
53F：推 frostwater : 比較好奇都殺到剩車身留下來還有什麼意義… 07/09 06:17
54F：推 mekiael : 坦克的消耗跟人力的消耗，哪一個需要更多的時間補充 07/09 06:22
55F：→ mekiael : ？不要講得好像俄羅斯人像是每年都會從土裡種出來耶 07/09 06:22
56F：推 mitic1029 : 從烏去年的夏季攻勢跟俄國的進攻損失來看，說明坦克 07/09 06:47
57F：→ mitic1029 : 在目前俄烏戰場上就沒用，只是炮灰退化成載人工具， 07/09 06:47
58F：→ mitic1029 : 自然不需要花資源下去瘋狂修復 07/09 06:47
59F：推 boy1031 : 只要低端人力的話，俄可以從非洲南亞中亞進口，很便 07/09 06:49
60F：→ boy1031 : 宜的。人力真的超不值錢。現在全球就有81億人，30年 07/09 06:49
61F：→ boy1031 : 後就有一百億人，而且半數以上都是超窮鬼，想找時薪 07/09 06:49
62F：→ boy1031 : 1美的工作都找不到的那種。俄只要拿出時薪1.5美的工 07/09 06:49
63F：→ boy1031 : 作，10年內就能吸引1億窮鬼人口以上了。問題在於人 07/09 06:49
64F：→ boy1031 : 礦多，有用但不多。主要還是需要坦克+150mm以上的 07/09 06:49
65F：→ boy1031 : 炮彈，這種稀有東西，產量太少就無法推進，說真的人 07/09 06:49
66F：→ boy1031 : 力要量產其實簡單很多。反正俄只要放話有五千核彈， 07/09 06:49
67F：→ boy1031 : 歐美是不可能阻止窮人的合法移民俄的，窮國更是無力 07/09 06:49
68F：→ boy1031 : 阻止俄搶人口 07/09 06:49
69F：推 nanozako : 俄軍已經開出對第三世界貧民來說是很高薪的待遇 07/09 06:56
70F：→ nanozako : 但也沒看到俄軍外籍傭兵數量顯著上升的情況 07/09 06:56
71F：→ nanozako : 現實是人再窮還是會在死亡和賺錢上找平衡 07/09 06:56
72F：→ nanozako : 不是只要窮就不要命了，不然中國一狗票人沒脫貧 07/09 06:56
73F：→ nanozako : 怎不見中國大量外送低端人口到俄國去當炮灰？ 07/09 06:56
74F：推 mekiael : 窮人找低薪工作跟去戰場送死是兩回事耶，不要講得好 07/09 07:09
75F：→ mekiael : 像有錢就會一堆窮人排隊為你去死一樣 07/09 07:09
76F：推 EYESOFDARKKE: 無視人力資源，把大量人肉衝鋒說成是低成本高效戰 07/09 07:14
77F：→ EYESOFDARKKE: 術，這位老鐵是不是二戰日本大本營來著的啊？XD 07/09 07:14
78F：推 eupa1973 : 推 07/09 07:15
79F：推 balius : 有人越講臉越腫XDDDD 07/09 07:24
81F：→ ypc1994 : Financial times的數據說明 07/09 07:29
82F：→ ypc1994 : 在俄羅斯控制領土的烏克蘭役男就有三百萬 07/09 07:29
83F：→ ypc1994 : 怎麼會有所謂頓巴斯少5%失去戰力之說 07/09 07:29
84F：→ aabb177 : 有人不把人力當一回事 哪來的慣老闆 07/09 07:29
85F：→ jimmy5680 : 原來有人看不懂自己貼的資料，笑死 07/09 07:32
86F：→ jimmy5680 : 連那張圖在講什麼都能講錯 07/09 07:32
87F：推 overno : 之前版友提的戰車無用論，越來越成真了 07/09 07:35
88F：→ overno : 傳統戰車很難在高密度自殺無人機的戰場生存 07/09 07:35
89F：→ overno : 改用成本較低的輪式炮車，比較有CP值 07/09 07:36
90F：→ overno : 但還是得在我方能張開防空傘的區域活動 07/09 07:37
91F：推 ypc1994 : 無視人力資源的不是之前才被抗議的烏克蘭司令嗎 07/09 07:40
92F：→ ypc1994 : 話說在被趕下台前 可是因為維持河岸橋頭堡 07/09 07:40
93F：→ ypc1994 : 而被吹捧呢 07/09 07:40
94F：→ ypc1994 : 是誰任命了拿陸戰隊去填線的司令 07/09 07:42
95F：→ ypc1994 : 又是誰讓烏軍死守巴赫姆特 被稱作屠夫的 07/09 07:42
96F：→ ypc1994 : 現在當總司令的那個人 是版友忘記了還是害怕想起來 07/09 07:42
板上有誰在吹這些事情的，您活在平行世界嗎？
97F：→ ypc1994 : Occupied territory 裡烏克蘭的役齡男性300萬 07/09 07:52
98F：→ ypc1994 : 你可以看啊 07/09 07:52
99F：→ ypc1994 : 我還真沒躲 07/09 07:54
100F：→ ypc1994 : 我只是沒想到這麼好找到的項目還需要指出來 07/09 07:54
哦原來是290萬，這我認栽
不過金融時報這數字其實是......蠻有問題的
參照Wilson Center去年的文章，佔領區大概不過600萬人口，你要跟我說有一半是役男？
這大概只是拿歷史資料來換算的，實際上現在的佔領區在開戰後早就大半人口離開，
遠遠低於天花板的1100萬人口(先不管俄國政府推動的移入人口)
DLPR開戰前的實際控制區是很小的，光是全面開戰一年內就承認戰損三萬人以上，
後續開始補入俄國本土的動員兵力，你要跟我說佔領區還能補充多少兵力，我只能笑了
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 07/09/2024 08:09:21
101F：推 HAHAHUNG : 偏鄉失業人口 罪犯 西伯利亞少數民族 還真的零成本 07/09 07:57
102F：→ HAHAHUNG : 如果台灣用整天不工作、拉K砍人的8+9去送死探查火 07/09 08:00
103F：→ HAHAHUNG : 力，一年後會發現人力成本不變（本來就零產值）， 07/09 08:00
104F：→ HAHAHUNG : 社會成本卻能減少。難怪俄軍一直用 07/09 08:00
105F：→ HAHAHUNG : 強征社會上的垃圾去戰場上當垃圾兵，傳統好用戰略 07/09 08:03
106F：推 frozenmoon : 推 07/09 08:03
107F：推 patvessel : 進化的人肉衝鋒太好笑了 07/09 08:04
108F：推 patvessel : 戰車無用的話 機步更無用啦 現在的狀況就是如果沒戰 07/09 08:06
109F：→ patvessel : 車連無人機都不需要出 07/09 08:06
110F：→ patvessel : 正是因為戰車有用和高價值 才會有針對戰車的無人機 07/09 08:07
111F：→ patvessel : 出來 07/09 08:07
112F：推 gracefeather: 板主好有耐心...推人品 07/09 08:15
113F：推 nanozako : 那個290萬的數字是烏克蘭國會經濟委員會給的數字 07/09 08:16
114F：推 aeoleron : 好好笑 大家都知道俄國戰車吃緊 崩潰成這樣 07/09 08:21
115F：→ aeoleron : 普丁有車就不用叫摩托車 滑板車上陣了啦 07/09 08:21
116F：→ aeoleron : 連戰車炮壞掉也修不了 但也捨不得丟 07/09 08:21
117F：→ aeoleron : 貼幾塊違建鐵皮 弄成烏龜衝車丟出去 07/09 08:21
118F：→ aeoleron : 這樣跟我說戰車越打越多xd 07/09 08:21
119F：→ LipaCat5566 : 俄裝甲即將消耗完、死一堆人俄羅斯要完這兩個喊很久 07/09 08:25
120F：→ LipaCat5566 : 了吧 但是俄還是掌握主導權 07/09 08:25
畢竟所謂的俄軍裝甲即將消耗完，目前預期仍有1.5~2年
俄軍的蘇聯庫存不是無限但也確實蠻深的
至於死一堆人，俄國目前也是不願意再動員一輪，否則確實是不至於缺人頭，
只不過職業軍人的損失也是讓俄軍難以發動大規模的攻勢(雙方都一樣)
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 07/09/2024 08:29:41
121F：推 andyken : 俄國就一直玩隱性動員，每月徵+收2~3萬補戰損，所 07/09 08:37
122F：→ andyken : 以暫時不用再大動員 07/09 08:37
123F：推 berserkman : 看完覺得共產主義份子真的能從土裡採收 源源不絕 07/09 08:37
124F：推 CLisOM : 既然用更低成本換更大戰果很好，怎麼不一開始就只 07/09 08:40
125F：→ CLisOM : 用摩托車跟步兵，坦克0損耗不是最好 07/09 08:40
126F：→ andyken : 不用老說耗完還有中國的能耗，我還巴不得中國大量 07/09 08:40
127F：→ andyken : 增援96/99式去絞肉，這樣台灣就越安全了 :P 07/09 08:40
128F：→ LipaCat5566 : 俄的戰爭潛力還是遠比烏強，但是烏已經傷經動骨了 07/09 08:47
129F：→ LipaCat5566 : 北約不親自下場戰爭很難結束 07/09 08:47
130F：推 warchiefdodo: 即使這樣烏軍還是持續在丟領土... 07/09 09:05
131F：推 utn875 : 每個月補充三萬人，是不可能有足夠戰力，重拳ko烏 07/09 09:06
132F：→ utn875 : 克蘭的，所以才會有這樣在倒數俄軍重裝備的討論 07/09 09:06
133F：推 whitertiger : 老實說從BTG步坦協同機械化突擊打到目前變成人海戰 07/09 09:06
134F：→ whitertiger : 術摩托車衝鋒，這是一種退步吧，怎麼可能是進步？YP 07/09 09:06
135F：→ whitertiger : C要不要另外發文講解一下？ 07/09 09:06
137F：→ WongKarWai : 車開到沒油 只好下去用推的 這也算進化? 07/09 09:16
138F：推 colorghost : 雖然俄粉一直在搞笑，但不得不說俄弟的體量就算完 07/09 09:17
139F：→ colorghost : 全沒有MBT光靠步兵衝鋒就快能淹死缺彈藥的烏軍了… 07/09 09:17
140F：→ colorghost : 俄弟的軟糖兵數量會不會就算有越戰滾雷行動丟的炸彈 07/09 09:18
141F：→ colorghost : 當量數都炸不完？… 07/09 09:18
142F：推 utn875 : 烏克蘭今年還會繼續丟領土，但因為2022年9月反攻那 07/09 09:31
143F：→ utn875 : 一波打回來十幾趴領土，今年丟失的比例仍不高，以 07/09 09:31
144F：→ utn875 : 俄軍現在的戰法，打不跨烏克蘭人的鬥志，那就是繼 07/09 09:31
145F：→ utn875 : 續倒數，看戰甲車,砲管,軟糖，哪個先消耗殆盡 07/09 09:31
146F：推 leom1a210343: 真的不覺得烏要跟俄打消耗戰 前兩年北約支援太少了 07/09 09:37
147F：推 ashrum : 還有歐美的軍援=.=...我去年也預測俄鐵定會被耗倒 07/09 09:38
148F：→ ashrum : ，但誰知美國國會一搞就讓阿瓦迪夫卡失守，到現在 07/09 09:38
149F：→ ashrum : 都還在重新穩固戰線 07/09 09:38
150F：→ leom1a210343: 如果北約支援較少 那烏就是要學俄軍用人衝 07/09 09:38
151F：→ leom1a210343: 烏需要來幾場針對俄軍的殲滅戰才能打破消耗戰僵局 07/09 09:40
152F：推 ashrum : 那要設計口袋加反手拍...也太符合幼女戰記場景... 07/09 09:42
153F：→ ashrum : 目前烏軍不崩線就很好了 07/09 09:42
154F：推 mekiael : 會不會之後如果騎馬衝鋒也會被吹成戰術進化啊？ 07/09 09:48
155F：推 aeoleron : 印象中有中亞民族被俄軍徵召 帶弓箭出征的 07/09 10:07
156F：→ aeoleron : 我們俄皇義和團就是牛逼 人家用槍砲 我們用弓箭的 07/09 10:07
157F：推 vovoson : 烏軍都沒那麼多 難道俄要出幾倍坦克才能打？ 07/09 10:08
158F：推 leom1a210343: 現在前線殺傷主力是無人機和航空炸彈吧 07/09 10:09
159F：→ d8613518 : 連只會平推這一招的拉平部隊都殲滅不了，還想殲滅 07/09 10:09
160F：→ d8613518 : 其他俄軍部隊？XDD 07/09 10:09
161F：推 jerrylin : 北約不是沒給 是限制太多 根本是怕烏克蘭打贏 07/09 10:24
162F：→ jerrylin : 海馬斯如果能轟俄國境內的軍事設施 07/09 10:24
163F：→ jerrylin : 你可以看看俄軍前線要退到哪邊去 07/09 10:24
164F：推 truevill : 乾脆派大刀隊上好了，超進化的啦 07/09 10:29
165F：推 cloudfour : 這種現代義和拳式思考法，只能說俄粉不愧是俄粉 07/09 10:32
166F：→ mekiael : 其實就跟中國人想法一樣，我們人多，淹都淹死你 07/09 10:34
167F：→ bndan : 說進化成人力+純載具就能推線的 要不要先想想 一戰 07/09 10:36
168F：→ bndan : 機槍推廣+壕溝 戰爭最後變成純防禦對耗的壕溝戰是 07/09 10:36
169F：→ bndan : 為什麼 == 如果人力能解決這問題 坦克就不會被推廣 07/09 10:36
170F：→ bndan : 了..當缺乏「坦」 戰場就會變成曠日廢時的壕溝消耗 07/09 10:36
171F：→ bndan : 戰 不覺得現在戰況87%像？ 所以俄軍沒坦克或是不用 07/09 10:36
172F：→ bndan : 這件事 不管俄軍怎麼想 這行爲就是「只能」一直耗下 07/09 10:36
173F：→ bndan : 去 = = 這情況叫「沒得選」 07/09 10:36
174F：推 truevill : 樓上，不是沒得選喔，請稱之為「進化」 07/09 10:37
175F：→ truevill : 照這種「進化」邏輯，一開始根本不該派坦克 07/09 10:38
176F：→ truevill : 全部都靠步兵加上電動滑板就可以殺翻烏克蘭了 07/09 10:38
177F：→ truevill : 既然滑板車+步兵可以殺翻烏克蘭，想必今年可以拿下 07/09 10:39
178F：→ bndan : 另外無人機終究屬特攻範圍 航詐屬火力 要靠這些東 07/09 10:39
179F：→ bndan : 西「推進」只有一種可能 就是敵軍崩潰 正常的軍隊 07/09 10:39
180F：→ bndan : 互耗 要靠這些東西「推進贏戰爭」這說法跟飛彈洗地 07/09 10:39
181F：→ bndan : 一樣 07/09 10:39
182F：→ truevill : 基輔囉，想必戰車壞了也不用修囉，反正戰車沒用 07/09 10:39
183F：→ bndan : 只要雙方都沒辦法脫離壕溝消耗戰 那就是長久的比血 07/09 10:41
184F：→ bndan : 條（人力 士氣 經濟 政治穩定 國際情勢 都算） 07/09 10:41
185F：推 vovoson : 還打本土咧 俄又不是智障 難道普丁不知道實際上是 07/09 10:49
186F：→ vovoson : 跟誰打哦 允許烏打本土就是擴大戰火啊 到時候俄發 07/09 10:49
187F：→ vovoson : 瘋看誰先縮 反正PTT每個都是軍神一定知道是俄縮啦 07/09 10:49
188F：推 hedgehogs : 今天庫存一千，明天五百，日取其半萬世不竭(X 07/09 10:50
189F：推 andyken : 擴大戰火？想擴大還怕沒理由嗎？無能還差不多，這 07/09 10:52
190F：→ andyken : 種實力挑戰北約只是找死 07/09 10:52
191F：→ andyken : 有種招募全印度、中國跟非洲的窮人都一起來打，把 07/09 10:53
192F：→ andyken : 歐洲整個踏平 07/09 10:53
193F：推 aeoleron : 又有人崩潰到群嘲了xd 07/09 10:57
194F：→ aeoleron : 俄爹就是廢 何必自己也氣成這樣 看的好心疼 07/09 10:57
195F：→ WongKarWai : 對岸不是數億人口都在貧窮線下? 俄爹快出手啊! 07/09 11:04
196F：推 worse77 : 摩托車叫進化，按照這個速度會出現腳踏車嗎?y 07/09 11:08
197F：推 sulaman : 相較之下火炮比較容易量產 殺傷力也大 俄國生產應該 07/09 11:14
198F：→ sulaman : 偏重火炮才是 07/09 11:14
199F：推 jetzake : 俄羅斯的火砲產線至少在現在這個時間點也是不夠的 07/09 12:14
200F：→ jetzake : 不然也不用去跟金三胖要彈藥了 07/09 12:15
201F：推 Superted : 你看我三餐吃泡麵都能活，說明我的體質和生存能力 07/09 12:21
202F：→ Superted : 比吃山珍海味的富豪們更高等 07/09 12:21
203F：→ Superted : 竟然有人把不得不的權宜之計當成進步，要換成是漂 07/09 12:22
204F：→ Superted : 亮國早就被噴死了 07/09 12:22
205F：推 a33356 : …我突然想到該不會看到北韓坦克出現在烏俄戰場的 07/09 12:32
206F：→ a33356 : 一天吧 07/09 12:32
207F：→ mitic1029 : 俄國去年搞航空炸彈跟自殺無人機，產能肯定有影響， 07/09 12:39
208F：→ mitic1029 : 只能選擇性製造，沒辦法全都要 07/09 12:39
209F：推 cwjchris : 中國戰車還不上嗎 07/09 12:43
210F：推 aeoleron : 中國孝子再不幫忙 爹就要踩單輪車沖出去了 07/09 12:47
211F：推 ab2326764 : 原來使用t64叫進化 長見識了 07/09 12:48
212F：推 lulufufu : T90超進化 咻咻咻 !!! T 6 4 !!! 07/09 12:56
213F：推 worse77 : T1213121~ 07/09 13:00
214F：推 sedgewick : 烏軍是沒砲彈而已, 有砲彈的話俄軍「優化成本」看看 07/09 13:05
215F：→ sedgewick : 砲兵比例在很多遭遇戰的影片都看得出來... 07/09 13:05
216F：→ sedgewick : 烏軍裝甲車遇上俄軍砲火, 一次都是十來發不停的 07/09 13:06
217F：→ sedgewick : 俄軍方面, 大概吃烏軍三發砲彈, 著地的間隔也比較長 07/09 13:07
218F：→ sedgewick : 但是把烏軍弱點說成俄軍進化, 這可能把烏俄都當白癡 07/09 13:08
219F：→ ja23072008 : 另類的戰車無用論出現了 07/09 13:27
220F：推 hinanaitenco: 因為坦克現在用的時機少很多 以往的坦克突擊已經變 07/09 13:31
221F：→ hinanaitenco: 成大規模送頭 所以前線戰車用量變低 07/09 13:31
222F：→ hinanaitenco: 俄羅斯應該是把軍工能量給了無人機跟翻新fab系列去 07/09 13:32
223F：→ hinanaitenco: 了 07/09 13:32
224F：→ hinanaitenco: 說戰局會因為俄羅斯坦克打完只能說過於樂觀 07/09 13:32
225F：推 jay14110 : 俄軍不用坦克原來是戰術，漲知識了 07/09 13:37
226F：→ bloodalone : 沒戰車用叫做進化，真的是漲知識 07/09 13:47
227F：→ hbj1941 : 俄羅斯早就沒有坦克用了 07/09 15:25
228F：→ Mystiera : 也不是越打越多 越打越“進化”變成無裝甲機步兵了 07/09 17:00
229F：推 micotosai : 中國人那種十四億人口吐口水就可以淹沒台灣的邏輯思 07/09 17:02
230F：→ micotosai : 想真的令人噴飯 07/09 17:02
231F：推 micotosai : 人型機甲是吧？ 07/09 17:07
232F：→ micotosai : 攻殼機動隊看太多 07/09 17:08
233F：→ HarukaJ : 沒辦法的辦法也能吹成戰術進步 真絕了 07/09 17:53
234F：→ bndan : 戰車當初設計是拿來擋子彈(1戰)帶火力跟同等對扛 另 07/09 18:21
235F：→ bndan : 外加上機動力可以高速"推線"(相對於步兵) 在2戰時期 07/09 18:22
236F：→ bndan : 戰車算是大鳴大放 但到越戰 直升機出來就有相刻之意 07/09 18:23
237F：→ bndan : 只是直升機比戰車還脆 所以影響不算太大 現在出現無 07/09 18:23
238F：→ bndan : 人機 雖然跟直升機一樣脆 但成本更低 可以神風 這對 07/09 18:24
239F：→ bndan : 戰車來說就真的完全相剋...但總是會有新設計再取代 07/09 18:24
240F：→ bndan : 在新設計出現之前 就容易變成跟一戰一樣消耗壕溝戰 07/09 18:26
241F：→ bndan : 所以戰車無用(X) 戰車需更新設計對應時代(O) 07/09 18:27
242F：推 weimr : 分析推 07/09 22:39
243F：推 jump2j : 沃操打到用摩托車烏拉衝鋒還能吹成節省成本，那騎自 07/09 23:10
244F：→ jump2j : 行車不就無敵了，幾乎沒有成本 07/09 23:10
245F：推 KingJames56 : 某y到底嗑了什麼 07/10 01:01
246F：→ micbrimac : 準備直搗莫斯科了！ 07/11 15:53